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Autoconstruction maison béton banché isolation biosourcé possible ou pas ?

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Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonsoir
Je me permet de venir vers vous pour avoir des renseignements pour l'isolation de ma maison
Nous construisons en béton banché je souhaitais l'isoler entièrement en ouate de cellulose toiture avec un R=8 murs R=5 mais on me la déconseillé sur les murs car risque que l'isolant pourrisse à cause du point de rosé qui ce créera au niveaux du mur en béton.
Esce aussi le cas sur murs en pierres ?
Y aurait t'il une solution pour remédier à ce problème.
Car ont ma conseillé la mousse polyurethane projetée qui ne m'enchante guère.
Merci d'avance pour vos réponse
Messages : Env. 20
De : Beaulandais (61)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de panneaux solaires photovoltaïques...

Allez dans la section devis panneaux photovoltaïques du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de installateurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les installateurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-37-devis_panneaux_photovoltaiques.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir et Bienvenue

maison complète en béton banché ? c'est rare ,
une raison particulière ? c'est votre job ?

revenons à la question : les risques "point de rosée" ont été calculé par celui-celle (le "on" ) qui déconseille ?

c'est le même qui suggère la mousse PU ?
qu'avez-vous prévu en revêtement intérieur ?



ps : vous devriez faire déplacer ce post dans "isolation" .
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Réponse hors sujet :

Quand on en est à envisager de mettre des centaines de tonnes de béton ferraillé, et l'énergie grise qui va avec, c'est bien dérisoire d'essayer d'épargner quelques dizaines de kilos d'isolant synthétique, surtout avec les risques d'avoir des désordres, justement dus à l'absence de cohérence entre les différents éléments.

Mais bon : que dit votre BET ?
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Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonsoir Elisa 21

Merci pour votre message
Les 3/4 de la maison sont en béton banché le reste est en pierre maçonné et le béton sera recouvert part de la pierre.

c'est en effet le travail de mon compagnon.

Faire notre maison en banché nous revenait moin chère que d'utiliser du parpaing ou de la brique car nous somme en autoconstruction ce qui coute chère en banché c'est la main d'oeuvres car cela demande beaucoup de préparation.

Et vue que nous somme dans une zone avec beaucoup de source et des nappes phréatiques effleurante cela était la meilleure solution pour éviter les remontées capillaires .

C'est une personne vendant des isolant biosourcé qui ma déconseillé d'isoler mes murs avec de la ouate et ma recommandé la mousse polyuréthane mais si je pouvait éviter j'en serais ravie.

Comment faire pour changer de place ma question car je nai pas trouvé.
Cordialement
Messages : Env. 20
De : Beaulandais (61)
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonsoir manu d'en haut

En effet réponse hors sujet
Dans la vie il faut savoir faire des compromis.

Monsieur est béton c'est sont travail.
Si vous avez de l'eau à votre robinet c'est grâce à lui😉

Moi plus sur le naturel
Donc oui il fait des murs en béton.

Mais ont aura une phytoépuration à la place d'une fausse septique ou micro station, des panneaux photovoltaïques un poêle et une très bonne isolation en ouate dans la toiture, que j'aurais aussi aimé sur les murs
d'où ma recherche pour savoir si il y aurait une solution envisageable pour resté dans des matériaux biosourcé

Aucun arbre n'a été coupé sur notre chantier on les a tous préservés.
Je suis un petit colibri je fais ce que je peux avec ce que j'ai

Nous n'avons pas de BET
Seule les murs ont été calculé part sont collègue
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De : Beaulandais (61)
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Env. 20 message Beaulandais (61)
passiflore61 a écrit:Bonsoir Elisa 21

Merci pour votre message
Les 3/4 de la maison sont en béton banché le reste est en pierre maçonné et le béton sera recouvert part de la pierre.

c'est en effet le travail de mon compagnon.

Faire notre maison en banché nous revenait moin chère que d'utiliser du parpaing ou de la brique car nous somme en autoconstruction ce qui coute chère en banché c'est la main d'oeuvres car cela demande beaucoup de préparation.

Et vue que nous somme dans une zone avec beaucoup de source et des nappes phréatiques effleurante cela était la meilleure solution pour éviter les remontées capillaires .

C'est une personne vendant des isolant biosourcé qui ma déconseillé d'isoler mes murs avec de la ouate et ma recommandé la mousse polyuréthane mais si je pouvait éviter j'en serais ravie.

Nous envisagions une isolation en ouate avec une finition en placo

Comment faire pour changer de place ma question car je nai pas trouvé.
Cordialement
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De : Beaulandais (61)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Clic sur la cloche 1er message et demander aux modos.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Il vous faudra bien une étude thermique à un moment ou à un autre.

Il est parait-il possible de la faire soi-même, il y a un logiciel homologué en vente, mais je pense que c'est bien difficile d'y arriver soi-même.

Comme vous aurez contact avec un BET, le plus tôt est le mieux, pour voir avec lui ce qui est possible ou pas en isolation. Ce n'est pas forcément très cher, j'en connais un bon, il faudrait lui demander (voir mon récit).

Sur le choix constructif, effectivement il peut y avoir des bonnes raisons pour ce choix, surtout si c'est la seule concession énergivore. Vous allez bénéficier d'une énorme inertie, il faut la mettre à profit.

Il est peut-être possible de mettre un isolant biosourcé en extérieur : le mur béton fait un pare-vapeur efficace (je ne connais pas le "sd" du béton, mais c'est surement plusieurs dizaines de mètres), et s'il est correctement ventilé et protégé de la pluie ça devrait être possible sans risque.

Je vous recommande pour avoir une première approche de modéliser vos parois avec Ubakus, ça ne vaut pas les outils d'un vrai thermicien, mais ça aide à commencer.
Quelques conseils pour Ubakus ici : Simulation vapeur d’eau, sur le blog des Pingouins.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
L'isolation, vous la mettez dedans, ou dehors ?
Si vous faites une ITE, tant que vous n'avez pas de fuites entre les coulages du béton, ça me paraît bon.
Si c'est en intérieur (moins bon pour le traitement des ponts thermiques, et pour profiter de l'inertie du béton), il vous faudra un bon pare-vapeur, bien posé et bien étanche.
Vous la posez en vrac, soufflée, projetée humide, ou en panneaux ?

EDIT : correction, je parle bien d'ITE à la 3ème ligne, et non d'ITI.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Ben mince alors !!!
Je me souviens d'avoir répondu à la question et mon message a disparu ???

Il existe le site uwert qui permet des réaliser des simulation du point de rosée.

Petite question : isolation par l'Extérieur (ITE) ou par l'intérieur (ITI).
Et quelle technique aviez vous prévue ? doublage puis remplissage ?
projection humide ?

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Le message était en doublon, tu as peut-être répondu sur celui qui a disparu...

Le "site uwert", c'est "Ubakus" que j'ai déjà cité.

Et oui, on veut en savoir plus, entre ITI, ITE, panneau, vrac, projeté...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

passiflore61 a écrit:...
Les 3/4 de la maison sont en béton banché le reste est en pierre maçonné et le béton sera recouvert part de la pierre.

ça risque de ne pas être simple pour l'ITE
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Si c'est vrai, dommage, on perds le principal avantage du béton.
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonjour merci a tous pour vos réponse enrichissante je vais aller regarder tout cela ce soir .
En effet Elisa impossible pour isolation extérieure pas la place car nous devrons re-maconner la pierre ultérieurement .
Notre murs de fondation fait 45cm d'épaisseur les 20 de BA et 25 pour la pierre car ont doit venir rejoindre les pierres d'angle

Pour les autre question je souhaitais de la ouate projetter humide murs et toiture mais mes recherches sont vaines je ne trouve plus personne qui fait de la ouate projetter humide ils mon tous dit avoir arrêté car mise en œuvre trop difficile et trop de perte de matière.

Donc pour la toiture j'envisage de la ouate insufflé c'est ce qui ce rapproche le plus de mon souhait de départ.
En tout car merci beaucoup pour vos réponses
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De : Beaulandais (61)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
En 2019, quelqu'un qui est "plus sur le naturel" qui fait une maison en béton banché, bon, pourquoi pas, mais en ITI !
Alors là non, il a un truc que je trouve complétement incohérent, biosourcé ou pas.

Sans moi pour la suite... Sad
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Si je comprends bien, vous allez avoir du béton banché, avec de la pierre à l'extérieur ?
pourquoi ne pas isoler entre pierres et béton banché ?
Quand je vivais à Lille j'ai souvent vu en Belgique :
de l'extérieur vers l'intérieur :
- brique
- isolant
- parpaing
- plâtre
- décoration
Les maisons les plus anciennes ayant une lame d'air entre la brique et le parpaings, l'isolation étaient assurée par un soufflage d'isolant : cellulose, chanvre ou lin additivé de chaux NHL sèche, billes de polytruc ...

Parce que construire en béton et isoler par l'intérieur, en 2019/2020 même avec des produits biosourcés c'est quand même surprenant.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Merci pour tes information manu d'en haut je vais prendre contacte avec un BET.

Excusez moi si cela choque que je n'ai pas envisagé ITE

c6est une vielle maison en granit roux avec 60cm de pierre en bas de mur et 45cm arrivé en-tête de pignon

ont a conserver intact en pierre de granite le pignion sud entier et la facade EST sur 7m de long et 1m90 de haut .
La partie béton et la facade ouest le pignion Nord et une partie de 3m a l'est ainsi que le dessus du murs existant.

Donc j'étais obligatoirement obligé de faire une isolation intérieure pour les murs en pierres

Donc la techniquementil faudrait que j'envisage une ITE sur la partie béton et une ITI sur la partie pierre .

Pour répondre à la question oui tout le béton sera recouvert en pierre de granit celle que l'on a gardé à la démolition .

ITE envisageable ne sera que de 5cm et une obligation de retailler toute mes pierre car sinon je ne rejoindrais pas mes pierre d'angle existantes
Messages : Env. 20
De : Beaulandais (61)
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

si vous voulez vraiment passer en ITI pourquoi ne pas passer en systéme ossature métallique ?
Avec murs en béton vous avez prévu quoi pour le passage des gaines ?
Difficile que tout passe par le plancher ou les plafond, ....

Cdt
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,

En fait, j'ai cru au début que vous construisiez, en neuf, pas que vous faisiez une rénovation.
Si vous gardez les murs existant, effectivement il ne sera pas possible de faire une ITE.

En revanche si vous démolissez tout et reconstruisez à l'identique, il serait intéressant de faire pierre / ITE / mur béton. A épaisseur d'isolant égale, vous ne perdriez pas de place par rapport à une ITI, en revanche vous traitez bien mieux les ponts thermiques.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Les maisons les plus anciennes ayant une lame d'air entre la brique et le parpaings, l'isolation étaient assurée par un soufflage d'isolant : cellulose, chanvre ou lin additivé de chaux NHL sèche, billes de polytruc ...

Manu taden merci pour ton message
La lame d'air dans mon isolation était prévue je envisageais pas de mettre mon isolant en contact du mur en béton.
Mais je vais me renseigner si avec la solution d'un murs en brique platriere cela pourrait solutionner mon problème.
merci pour cette réponse
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De : Beaulandais (61)
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonjour woofy.
Ha non ont renove
A la force de nos petit bras.
Grosse rénovation qui simplement pour les murs nous aura pris 3ans car pour les fondations et rdc banche monté à la main et seulement pendant les vacances d'été pour les avoir a dispo.
Et la cette année nous avons eux un manitou pour l'étage ça aide plutôt pas mal.

Il était impossible de construire du neuf entièrement nous somme en campagne construction interdite seulement de la rénovation car pas de PLU. Meme notre agrandissement est ridicule 20m2 mais impossible de faire plus obligé de respecter les lois en vigueur
Messages : Env. 20
De : Beaulandais (61)
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
La lame d'air ventilée a beaucoup d'inconvenient et n'est pas forcement a recommander.

En revanche tu peux utiliser une premiere couche de materiaux qui seront insensible a l'humidité des panneaux de liege puis un lambris ou un enduit chaux chavre ou du liege en vrac derriere une cloison, du verre cellulaire Misapor et si tu maitrise la technique des banchesSmile un beton allégé de chaux et pouzzolane ...

Monter une cloison en briques, puis la platrer ... pff c'est un travail de Titan !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< Les maisons les plus anciennes ayant une lame d'air entre la brique et le parpaings, l'isolation étaient assurée par un soufflage d'isolant : cellulose, chanvre ou lin additivé de chaux NHL sèche, billes de polytruc ... >

Exact, mais l'isolation était la plupart médiocre.
Pourquoi voulez vous absolument une lame d'air entre mur et isolation intérieure avec un mur en béton?
le mur béton est humide ?

Vous avez prévu une VMC je pense

Cdt
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Bonjour Jf et Lucienpel

Pour vous répondre non aucune humidité dans un mur banché seulement le problème de perspirance du mur qui n'en a aucune .
Je souhaitais faire une isolation en ouate projetée humide.vue que j'ai des murs en pierres et en béton banché

Mais je ne trouve personne qui la mets en oeuvres .

Donc je pensais à l'insufflé de la ouate entre 2 membranes

D'où la lame d'air qui pour être efficace ne dois pas excéder 2cm entre mon mur et l'isolant .

Mais même avec ça ont ma déconseiller car le point de rosé et une isolation ouate ne font pas bon ménage risque de moisissure de l'isolant a cause le la non perspirance du béton.

Jf vous me parlez du liège.
Si je met une plaque de liege fine sur mes murs béton vous pensez que derrière je peux faire mon isolation souhaitée .
Je ne savais pas que le beton chaux pouzzo pouvait être mis sur les murs .

Je connaissais le béton de chanvre pour le sol et les murs.

Donc vous pensez que si je repart sur un béton chaux chanvre ou chaux pouzzo je n'aurais plus ce fameux point de rosé qui m'enquiquine et que cette technique supportera la non perspirance de mes murs béton ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
passiflore61 a écrit:Bonjour Jf et Lucienpel

Pour vous répondre non aucune humidité dans un mur banché seulement le problème de perspirance du mur qui n'en a aucune .
Je souhaitais faire une isolation en ouate projetée humide.vue que j'ai des murs en pierres et en béton banché

Mais je ne trouve personne qui la mets en oeuvres .

Donc je pensais à l'insufflé de la ouate entre 2 membranes

D'où la lame d'air qui pour être efficace ne dois pas excéder 2cm entre mon mur et l'isolant .

Mais même avec ça ont ma déconseiller car le point de rosé et une isolation ouate ne font pas bon ménage risque de moisissure de l'isolant a cause le la non perspirance du béton.

Bonjour

Réalisez une simulation avec uwerk et vous aurez l'information du risque du problème du point de rosée.
Vous pouvez réaliser des simulations en variant les épaisseurs d'isolant, et les membranes.
Le pb de votre lame d'air est sa ventilation ...

J'ai déjà livré de la cellulose à des fins d'isolation d'une péniche. Donc un truc très étanche, avec un vrai problème de différence de température entre intérieur et extérieur.
Les propriétaires, autoconstructeurs avaient réalisé une ossature bois de 110 mm, avec parepluie coté froid (Celit 4D), puis remplissage cellulose et fermeture des caissons par un proclima intello plus.
Je n'ai aucune idée de l'évolution de leur montage dans le temps.
Pour info il y avait une double flux à l'intérieur, ainsi qu'une circulation d'air forcée entre la coque et l'ossature via une VMC basique.

Cdlt

PS : j'ai déjà réalisé des simulations pour mes besoins, dans mon cas, passé 15 cm d'isolant intérieur, quel que soit l'isolant, si j'ai -5° extérieur et 19 intérieur, le point de rosée est dans l'isolant.

PS 2 : Claytec, avec Pavatex, et un BE spécialisé avaient travaillé il y a quelques années sur l'ITI des maisons avec façades classées en Allemagne (2 à 3 millions de bâtiments).
La conclusion : pas plus de 8 cm d'isolant intérieur, au delà le risque de point de rosée dans l'isolant est trop important.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

simulation :
Ubakus (déja cité d'ailleurs) n'est pas mal pour une première approche si vous ne voulez pas passer
par un bureau d'études thermiques

<D'où la lame d'air qui pour être efficace ne dois pas excéder 2cm entre mon mur et l'isolant . >
si elle n'est pas ventilée je ne vois pas trop l'intérêt de cette d'air.

Cdt
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Merci beaucoup ManuTaden pour ton retour d'expérience le chantier sur la péniche devais être très intéressant.
En effet côté étanchéité il sont pire que moi en même temps il vaut mieux car moi je ne risque pas de couler.
Suite au conseil de plusieurs personnes qui ont eux la gentillesse de me répondre ici j'ai pris contacte auprès d'un Bet Thermique afin de voir la solution possible pour mon projet. J'attend qu'il me recontacte
Je suis allé faire une petite simulation sur UBAKU.
J'ai pas spécialement bien tout compris mais les gouttes apparaisse à la jonction béton isolant ou dans l'isolant selon l'épaisseur
Mais des que je rajoute mon mur en pierre les gouttes sont dans les murs
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

Ok, voir ce que dit le BET merci pour le retour

Cdt
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Env. 20 message Beaulandais (61)
Pas de problème je vous tiens au courant des que j'aurais eu Rdv avec lui
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