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Eteindre ou non une PAC air/air la nuit en hiver Résolu

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 1.213 fois
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Env. 70 message Cher
Bonjour à tous. Ma question est très simple: Mieux vaut il eteindre ma clim réversible la nuit en hiver où simplement la baisser? (Sur le plan économies et/ou détérioration du matériel). Pour info, le materiel est neuf, une UE mitsubishi de la gamme hyper heating + 2 UI de la même marque. Mode de chauffage principal, habitation de 2010. Merci pour vos réponses
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonsoir,
Pour moi, la baisser suffit, et est mieux que d'éteindre.
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De : Langeais (37)
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Env. 70 message Cher
Merci pour votre post Raymond037. D'autres avis peut-être ? Merci d'avance
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

+1
Vaut mieux baisser la t° un petit peu.

Le fait de l'éteindre et de la rallumer le matin ne risque rien.

Le souci est que le matin sera la période la plus froide donc quand la machine va se rallumer, elle tournera plus longtemps pour rattraper la t° .

Tu auras un cop moins important donc une conso plus forte.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Membre ultra utile Env. 9000 message Gard
Bonjour, tout a était dit, et 100% du même avis que les deux au dessus
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Mika111 a écrit:
Le souci est que le matin sera la période la plus froide donc quand la machine va se rallumer, elle tournera plus longtemps pour rattraper la t° .

Tu auras un cop moins important donc une conso plus forte.

En particulier si la PAC se met à givrer, la chute du COP devient catastrophique. Quand les température la nuit passent sous les 4-5 degrés, il vaut mieux ne pas réduire la consigne de la PAC pour éviter autant que possible de la givrer.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Tout dépends de l'humidité ext.

Le fait de baisser ou monter la consigne n'évitera pas le givre sur l'UE.

Si la consigne est élevé, le dégivrage sera plus fréquent.

J'ai déjà vu certaine instal où le rejet de la vmc était derrier l'ue pour éviter le givre.
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Env. 70 message Cher
Merci à tous pour vos avis. D'autant plus que la nuit, ma PAC fonctionne en majorité sur la plage "heures creuses". Depuis quelques jours, je teste les deux options (eteindre ou baisser). Effectivement, si je l'eteint le soir, la temperature de la maison descend à 16 le matin et la PAC tourne plein pot le lendemain matin durant un bon moment pour remonter à 20. Donc, je rejoins vos avis. mieux vaut legerement baisser pour conserver une certaine temperature.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Il ne sert à rien de vouloir "court-circuiter" la régulation, alors qu'il suffit au niveau de la programmation de définir des plages "économiques", sans arrêter la PAC.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Gard
Pas sur toutes
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 70 message Cher
Ah bon ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Gard
Excusez-moi j'ai confondu pompe à chaleur et simple clim réversible,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 70 message Cher
Je parle bien d'une clim reversible: une UE mitsubishi electric MXZ-2E53VAHZ deux sorties de la gamme HYPER HEATING associée à une unité interieure MSZ-LN35VG plus une seconde unité intérieure MSZ-AP25VG. Ce n'est pas ce que l'on appelle une PAC AIR/AIR ? Excusez moi, je n'ai aucune connaissance en la matière ... C'est pour celà que je me renseigne sur le mode de fonctionnement le plus adapté la nuit. Merci.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Gard
Oui donc j'ai raison pac air-air, les entrées de gamme ne sont pas toutes programmables, mais si ces celle-ci la vôtre, elle doit l'être https://www.climshop.com/unites-interieures-design-mszlnvg-x[...]9_439_216_320-3362.html
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Du moment qu'il y a un fluide frigorigène, cela se nomme une pompe a chaleur : PAC.

Par exemple un frigo est une pac.

PAC air/air, air/eau...
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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Env. 70 message Cher
Ok merci, oui il s'agit bien de mon modèle. Haut de gamme de chez mitsu.
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Env. 30 message Bordeaux (33)
Moi sur ma clim daikin bisplit installée en janvier j'ai la même consommation si je la laisse allumée toute la journée que si je 'allume entre 6h-7h le matin puis de 16h30 -22h ( c'est à dire quand je suis présent chez moi en reveillé, haha)

j'habite en Gironde et cet année on ne peut pas dire que l'hiver est froid... 15° à l'extérieur aujourdh'ui...

Je me base sur les donnes de consommation de l'application daikin ( mes unités sont connectées), je suppose que les valeurs sont justes.

Ma température est reglée à 21° pour le salon et 17° pour l'étage. Et PAC éteinte la température au salon ne descent pas au dessous de 18°.

Je me dis que je préserve plus mes appareils si ils ne restent pas allumés toute la journée...
Messages : Env. 30
De : Bordeaux (33)
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
ismaelnc a écrit:
Je me dis que je préserve plus mes appareils si ils ne restent pas allumés toute la journée...

Ca reste à prouver... Toute l'électronique reste alimentée durant ce temps.
Le compresseur lui, tournera dans un cas à plein régime à 2 moments de la journée le matin et le soir, et dans l'autre cas à régime réduit quasiment toute la journée.
C'est l'impact de cela qu'il faudrait étudier
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Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Bordeaux (33)
Jetblack a écrit:
ismaelnc a écrit:
Je me dis que je préserve plus mes appareils si ils ne restent pas allumés toute la journée...

Ca reste à prouver... Toute l'électronique reste alimentée durant ce temps.
Le compresseur lui, tournera dans un cas à plein régime à 2 moments de la journée le matin et le soir, et dans l'autre cas à régime réduit quasiment toute la journée.
C'est l'impact de cela qu'il faudrait étudier


C'est certainement vous qui avait raison. En tout cas sur l'application j'ai une consommation moindre avec 5 heures d'usage que toute la journée. Mais si ça se trouve les valeurs de l'application ne sont pas justes et avec mon système je consomme plus que je crois! Je continuerai à faire des expériences et à tâtonner avec les programmes jusqu'à trouver mon bonheur..
Messages : Env. 30
De : Bordeaux (33)
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Env. 70 message Cher
Bonjour, ok merci. Tenez nous informés.
Messages : Env. 70
Dept : Cher
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Env. 10 message Rhone
Citation:
Je continuerai à faire des expériences et à tâtonner avec les programmes jusqu'à trouver mon bonheur..

Bonjour Ismaelnc
Avez-vous fait d'autres mesures ? J'ai aussi une PAC Daikin depuis peu et je cherche le bon équilibre. Eteindre la nuit ou laisser allumé ? That is the question... Merci !
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
Le soir, j'ai programmé l'extinction de toutes mes UI le soir depuis 1 mois (en fonction de l'usage de mes pièces). Je les rallume 1h30 avant le lever. J'ai fait des courbes de consommation électrique (merci linky)et de températures depuis janvier 2020 (relevé journalier). En comparant ma consommation pour la même période (janvier et février)2020/2021, je constate que proportionellement à la température ma consommation électrique a nettement baissée. Bien entendu, le compresseur et les ventilos turbinent plus au redémarrage... J'ai une pac Daikin air/air avec 7 unités intérieures. Je précise que les 7 UI ne redémarrent pas en même temps (en fonction de l'usage de mes pièces).
2 remarques:
- 1 Il faut que la puissance de la pac soit suffisante pour vite récupérer en température. En ce qui me concerne, le fait que je ne rallume pas toutes mes UI en même temps compense ce pb.
- 2 L’abonnement EDF "heures creuses" n'est pas forcément intéressant même en fonctionnement 24/24 surtout si la principale chauffe est en journée car les heures de jour sont majorées et les heures creuses peu nombreuses. J'ai abandonné cet abonnement il y a 2 ans (fonctionnement pac 24/24) et ma facture a significativement baissée (malgré les hausses de tarif). De plus ça supprime les contraintes lave linge/lave vaisselle en pleine nuit et je déclenche la chauffe du ballon d'eau chaude peu avant la grosse consommation --> eau plus chaude car moins de déperditions, plus d'autonomie...
Messages : Env. 10
Dept : Ille Et Vilaine
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Merci pour ce retour, c'est intéressant. Toutefois, pour avoir une comparaison complète, il faudrait aussi comparer la température moyenne extérieure du mois de janvier 2020 avec celle de janvier 2021, et aussi le nombre de jours avec des températures < à 3°C, car ces jours-là, la PAC va givrer et son COP va diminuer fortement.

J'ai un sous compteur électrique pour la PAC :
- janvier 2020, température extérieure moyenne 6.9°C, consommation PAC : 763 kWh
- janvier 2021, température extérieure moyenne 4.5°C, consommation PAC : 868 kWh
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Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Ille Et Vilaine
C'est exactement ce que j'ai fait.
J'ai pris jour par jour le différentiel des températures moyennes de janvier 2020 et 2021.
Si ma courbe est positive, c'est qu'il a fait plus chaud en 2021 si négative c'est l'inverse.
Ma source des températures est https://www.meteo.bzh/climatologie/station/DINARD/mois/2021-02
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Dept : Ille Et Vilaine
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Env. 10 message Charente Maritime
Pkge a écrit:Bonjour,
Le soir, j'ai programmé l'extinction de toutes mes UI le soir depuis 1 mois (en fonction de l'usage de mes pièces). Je les rallume 1h30 avant le lever. J'ai fait des courbes de consommation électrique (merci linky)et de températures depuis janvier 2020 (relevé journalier). En comparant ma consommation pour la même période (janvier et février)2020/2021, je constate que proportionellement à la température ma consommation électrique a nettement baissée. Bien entendu, le compresseur et les ventilos turbinent plus au redémarrage... J'ai une pac Daikin air/air avec 7 unités intérieures. Je précise que les 7 UI ne redémarrent pas en même temps (en fonction de l'usage de mes pièces).
2 remarques:
- 1 Il faut que la puissance de la pac soit suffisante pour vite récupérer en température. En ce qui me concerne, le fait que je ne rallume pas toutes mes UI en même temps compense ce pb.
- 2 L’abonnement EDF "heures creuses" n'est pas forcément intéressant même en fonctionnement 24/24 surtout si la principale chauffe est en journée car les heures de jour sont majorées et les heures creuses peu nombreuses. J'ai abandonné cet abonnement il y a 2 ans (fonctionnement pac 24/24) et ma facture a significativement baissée (malgré les hausses de tarif). De plus ça supprime les contraintes lave linge/lave vaisselle en pleine nuit et je déclenche la chauffe du ballon d'eau chaude peu avant la grosse consommation --> eau plus chaude car moins de déperditions, plus d'autonomie...

Bonjour et merci pour cette analyse pertinente. Tout comme vous et pour les mêmes raisons, j'ai abandonné le forfait Enedis "heure creuse". Je viens d'installer ma maison de 2 splits Air-Air et je me posais aussi la fâcheuse question : Eteindre les splits la nuit dans les pièces de vie ou réduire leur température. Pouvez-vous préciser le nombre d'heure de coupure nocturne de votre pièce de vie ? Selon votre étude, qu'elle ait l'économie de consommation en % entre les 2 usages du chauffage PAC Air-Air ?
Merci pour votre retour d'expérience.
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Pour ma part (PAC air air gainable), dès que la température extérieure passe sous les 5 degrés la nuit, je ne fais pas de réduit nocturne pour éviter la reprise de la PAC le matin avec une température très basse < 3°C : charge importante, COP bas, givrages fréquents.
Cette nuit, la température extérieure est descendue sous les 3 degrés de minuit à 10h avec un minimum à 0.5°C. Ma PAC a dégivré 3 fois cette nuit. Les dégivrages sont espacés de 2h15. Consommation de la PAC entre minuit et 10h ce matin : 11 kWh (La PAC a fonctionné en permanence à environ 1000W en dehors des dégivrages). Donc en charge partiel, à environ 40% de la puissance nominale électrique.
Moyenne de la température intérieure entre minuit et 10h : 20.3 °C
Moyenne température extérieure entre minuit et 10 h : 1.6°C
Estimation du besoin en chaleur de la maison : 350W par degré de différence int/ext soit sur les 10h de la nuit : 43 kWh (en tenant compte des apports internes). Soit un COP de 3.9.

L'année dernière, j'avais fait des tests avec un réduit nocturne avec reprise à 5h30 le matin. Résultat : la PAC givrait et dégivrait tous les 45 minutes avec une consommation de plus de 3 kW en permanence. Le rendement est moins bon.

Jetblack
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Membre utile Env. 300 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour
Arrêt vers 22h30 quand tout le monde est au lit. Redémarrage 5H30, 30 minutes avant le réveil. Parce que pas besoin de chauffage quand je dors. Qu'il pleuvent neige ou gèle, je m'en fiche car elle est vendue pour se débrouiller toute seule, alors qu'elle se débrouille.

Les suédois en mitsu
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=51.0

ou en Daikin
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=143.0

se posent largement moins de question que nous dans un froid autrement plus piquant.

A oui, aussi : pas de wifi, comme ça pas de questions existentielles autour de la consommation instantanée . Un coup d'oeil par mois sur la conso de la telecommande, ça suffit.

Après pour le compresseur, via l'inverter, il faut savoir qu'il suit au redémarrage une certaine progression en fonction du temps. Sur ma Daikin, dixit le databook, la montée en régime se fait avec 5 paliers d'environ 2 minutes (de mémoire) .Avec les inverter il ne faut pas croire que ça redémarre comme une fusée, c'est même particulièrement lent . Qui plus est les échangeurs de chaleur sont généralement limités à 54°C, et dés 46°C sur l'échangeur, la vitesse du compresseur est drastiquement ralentie.

Le fait que ça craque en chauffe ou que ça souffle fort sur l'UE ne permet pas de connaitre la vitesse du compresseur. Sauf en mode puissance, votre compresseur ne sera jamais à plein régime avant 5 bonnes minutes au démarrage.

Fabrice
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
FabricePaille
La meilleure PAC et le meilleur inverter ne sauraient faire mieux que ce que permettent les lois de la thermodynamique. Un ralenti nocturne suivi d'une reprise à pleine charge en conditions givrantes ne sauraient maximiser le COP. Il vaut mieux dans ces conditions maintenir la PAC en charge partielle
La gestion de la PAC que je décris peut paraître contraignante mais tout est géré automatiquement par un système de domotique.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 300 message Loire Sur Rhone (69)
Bonjour

Ma machine n'est pas du tout contraignante : je l'allume mi octobre, je l'éteins mi mai, et entre les deux elle fait ce qu'elle veut. Et elle le fait bien, puisque je n'ai pas froid.

Qu'elle givre ou pas c'est comme le frigo: cela ne me regarde pas, je ne suis pas dans la recherche de l'absolu.

Oui, je ne chauffe pas quand je n'en ai pas de besoin. L'Ademe passe son temps a nous dire de moins chauffer quand un habitat est vide d'activité pour économiser de l'énergie. A mon avis, il doit bien y avoir une raison. ou alors c'est qu'il sont cons...

Cordialement

Fabrice
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Loire Sur Rhone (69)
Ancienneté : + de 6 mois
 
Membre utile Env. 800 message Haute Savoie
Bonjour,

à mon avis le type de maison (à forte inertie ou à faible d'inertie) doit changer la donne.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Gironde
Hello,
je déterre un peu ce topic car je me suis posé les mêmes questions que vous et je souhaite vous faire part de mon expérience..

Maison RT2012 de 2020.
92m2, en R+1.

Au départ nous avions 1 split Fujistu Atlantic de 2.8kw en chaud / 2.5 kw en froid au rez de chaussée + des convecteurs électriques a l'étage.

Souhaitant avoir la clim l'été dans les chambres à l'étage nous avons fait ajouter un split de 4 kw en chaud / 3.4 kw en froid à l'étage dans le couloir desservant les chambres + fait changer l'unité extérieure par une plus puissante: 5.4 kw en froid, 6.8 kw en chaud qui gère les 2 splits (et qui peut en gérer un 3ème).

Nos consignes sont à 21 au RDC et 19 à l'étage (a l'étage on éteint le split la nuit systématiquement avant de se coucher et on met les convecteurs sur 17 environ: ils ne se déclenchent que très rarement en fin de nuit).

Le changement d'UE et l'ajout du split on eu lieu en mars 2022.
J'avais choisi volontairement une UE puissante en froid pour l'été, sans trop faire attention à la puissance en chaud.
Résultat: en mars, naturellement l'UE faisait beaucoup de cycles très courts. Je verrai au coeur de l'hiver prochain mais je pense qu'elle est surdimensionnée en chaud.

La question s'est vite posée: faut-il éteindre le split du RDC la nuit ou réduire la température de la consigne?
Sachant que nous quittons généralement le RDC le soir à 23h et que la 1ere personne du foyer y retourne vers 6h15 le lendemain, soit 7h15 d’absence par nuit.

Sur la base de quelques nuits en mars, dont certaines où il faisait 5-6 degrés le matin, dans mon cas la consommation électrique est beaucoup plus faible si j'éteins le split la nuit.

Le matin, avec programmation pour que le split s'allume 1h30 avant mon arrivée dans la pièce de vie, la température de la pièce passait de 17-18 à 21 degrés avec une consommation électrique d'environ 1,3 kwh sur la première heure de chauffe.

Si je laissais le split en marche la nuit, de mémoire ça tournait a 0,6 kwh par heure.

Le calcul est vite fait: l'unité extérieure étant puissante en chaud, l'air du rez de chaussée atteint la température de consigne très rapidement.


Donc dans mon cas, du point de vue de la conso électrique il n’y a aucun intérêt de laisser le split tourner la nuit avec une consigne réduite.
Je pense aussi que cette configuration fait que sur le début / la fin de l’hiver cela évite à l’unité extérieure de faire des cycles courts la nuit.

À affiner a l'hiver 2022 ! Affaire à suivre.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour, j'ai une installation PAC air/air (1 UE + 2 splits dans le couloir et pièce de vie).
En journée ma température de consigne est de 20°.
La nuit en période de température extérieure inférieure à 7°, je laisse les splits en fonctionnement mais avec une température de consigne réduite de 17°.
La nuit en période de température extérieure supérieure à 7°, j'éteins les splits au moment du coucher et je les rallume 1h avant le réveil.
L'arrêt des splits la nuit m'apporte une légère réduction de la consommation électrique.
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 6 mois
En cache depuis le samedi 21 mai 2022 à 16h03
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