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Rentabilité pompe à chaleur

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 639 fois
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Env. 40 message Gard
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en plein projet de construction d'une maison neuve et je me pose de sérieuses questions concernant la rentabilité de l'installation d'une pompe à chaleur dans mon logement.

L'étude thermique me donne un R parois de 5,5 / R plancher de 5,9 / R toiture de 8,4 ; autrement dit, la maison sera extrêmement bien isolée.

A la base, l'idée était d'installer un plancher chauffant / rafraichissant sur l'intégralité de la maison (150m² plein pied) couplé du coup à une PAC Air/eau ce qui représente un coût d'environ 20 000€ posé.

Dans le salon, un insert assez conséquent sera installé également.

Je me pose du coup la question de la rentabilité de cette installation onéreuse au vu des faibles besoins énergétiques dont j'aurais besoin pour me chauffer au vu de l'isolation dont bénéficiera ma maison... Sans oublier le coût d'entretien de la PAC, les éventuelles complications etc...

Si je pose des clims réversibles, le coût d'installation sera bien moindre. Certes la consommation sera un peu plus coûteuse et j'aurais une légère baisse de confort (l'hiver car l'été je pourrais bénéficier de la clim la nuit).

Je lis de partout aujourd'hui que la PAC est la solution miracle pour le système de chauffage mais j'aimerais avoir vos avis concernant ma situation.

Merci d'avance pour vos avis et joyeux noël à tous !
Messages : Env. 40
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, vous avez bien raison de vous poser cette question.
Et la réponse est formelle ! Non, vous n'amortirez jamais cette somme !
Pourquoi ? Les pompes à chaleur air/ eau sont bien trop fragile. LA plus grand, partie sont morte avant même leur amortissement. De plus, c'est un piège à con (j'en fais partie.) car une fois que votre installation est faite, et que votre pompe à chaleur rend l'âme, vous êtes (un peu) obligé dans posé une autre ! Et vous rentrez dans un cercle vicieux.
Par contre le chauffage est de bien meilleure qualité, surtout au niveau sensation, propreté, et bruit, que n'importe quel autre chauffage. Pour le rafraîchissement, je ne dirais pas la même chose.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Gard
Je suis d'accord concernant la qualité du chauffage mais à quel coût...

Et concernant les unités intérieures d'une clim réversible, est ce que celle ci doit impérativement être installée sur un mur et non une cloison ? Peut-on l'a relier à une unité extérieure avec une gaine qui passerait dans le faux plafond ou est ce impossible ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui, vous pouvez poser des splits ou bon vous semble, peu importe le style de cloison ! Oui, vous pouvez faire passer les cuivres dans les faux plafonds ! Par contre pour les condensats, c'est plus problématique, il vaut mieux que les tuyaux soient toujours posés en courbe descendante. Donc directement dans une évacuation d'eau, ou en vide sanitaire.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je viens de voir que vous êtes du Gard ! En général, je ne supporte pas que des personnes se fasse avoir dans leur projet de construction. Mais encore plus pour des personnes qui sont proche géographiquement de chez moi. Faites très attention. Vous allez entrer dans un monde de requin ! Ou plutôt de sirènes.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Gard
Et oui je suis à côté d'Alès ! J'ai conscience qu'il faut être précautionneux, merci du conseil
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Ci vous choisissez un constructeur (chose que je vous déconseille) demander une copie du CCMI et postez le ici, avant de prendre une décision quelle quelle soit.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Gard
Je fais appel à des artisans, pas directement à un constructeur, il s'agit d'un projet élaboré avec un architecte
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Très bonne chose.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Timmy13 a écrit:Je fais appel à des artisans, pas directement à un constructeur, il s'agit d'un projet élaboré avec un architecte


Selon l'équipement choisi il faut faire valider votre solution par votre BE thermique dans tous les cas.

- Poêle bois ou granulés appoint électrique+ ECS thermodynamique 
- PAC air eau double service 
- Chauffage numérique + ECS thermodynamique 
- PAC air air appoint électrique + ECS thermodynamique 
- chaudière bois ou granulés avec ballon tampon + ECS solaire
- chauffage et ECS solaire avec appoint électrique 

Bref toutes les solutions ne fonctionnent pas en RE2020
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Saint Abit (64)
Bonjour,

perso je vous conseillerais un gainable . celui-ci avec 2 unités interieure, une pour la partie jour, une pour la partie nuit avec airzone pour pouvoir piloter la temperature de chaque chambre.

puisque vous allez mettre un insert, demandez a ce que la grille de reprise de la partie nuit soit placée a la verticale de l'insert. en mettant le gainable en ventilation vous enverrez la chaleur produite dans la partie nuit.

la reprise le la partie jour a moins d'importance car vous ne vous servirez pas de la pac zone jour quand l'insert sera allumé.

perso j'ai ca avec un poelle a granule et c'est ideal. regardez les poelles a granules car ils ont un gros avantage il s'allume tout seul. le mien est actuellement programé a 5h10 le matin et quand on se leve le salon est bien chaud.

bon choix a vous
Picto recompense Membre utile
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De : Saint Abit (64)
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Membre utile Env. 500 message Ain
Bonjour,

Plancher chauffant dans le gard, c'est effectivement un peu dommage.
Après, que vous preniez du air / air ou du air / eau, ça reste une PAC
Les deux variantes ont des avantages et des inconvénients, mais les avantages de la air /eau dans votre région sont moins intéressants que la air / air
Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Gard
Du coup en terme de coût, nous sommes d'accord qu'à l'achat, une PAC Air/air (climatisation multisplit) est moins couteuse qu'une PAC Air/eau ?

J'ai regardé un peu sur internet et on peut trouver des packs de 4 climatiseurs + pac pour environ 5000€. La seule PAC Air/eau tourne aux alentours des 10 000€ (+ pose plancher chauffant)
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Photolover Env. 20 message Val De Marne
Bonjour !
C'est une réflexion très pertinente. Avec les niveaux d'isolation que vous annoncez (R_{parois} = 5,5 et R_{toiture} = 8,4), vous êtes proche des standards passifs. Votre besoin de chauffage sera dérisoire.
Voici quelques points pour nourrir votre réflexion sur le dilemme PAC Air/Eau (Plancher chauffant) vs PAC Air/Air (Clim réversible) :
1. Le confort thermique (Hiver vs Été) :
Le plancher chauffant offre un confort inégalé en hiver (chaleur douce, pas de mouvement d'air, pieds au chaud). Cependant, pour le rafraîchissement l'été, il est limité (risque de condensation au sol) : il fait baisser la température de 2-3°C mais ne déshumidifie pas.
La clim réversible est imbattable en été, mais peut créer un léger inconfort en hiver (sensation de courant d'air, bruit des unités intérieures, et stratification de l'air : chaud en haut, froid en bas).
2. L'aspect financier et rentabilité :
À 20 000 €, la PAC air-eau est difficile à rentabiliser sur la seule facture de chauffage si vous consommez déjà très peu.
En revanche, n'oubliez pas la Production d'Eau Chaude Sanitaire (ECS). Si vous ne prenez pas la PAC Air/Eau, il faudra installer un ballon thermodynamique à côté de vos clims, ce qui réduit un peu l'écart de prix initial.
3. L'argument de l'insert :
Vu votre isolation, l'insert dans le salon risque de transformer la pièce en sauna très rapidement. Si vous optez pour des clims, elles auront l'avantage de pouvoir se couper instantanément dès que l'insert chauffe, contrairement au plancher chauffant qui a une forte inertie (plusieurs heures pour refroidir).
Mon avis : Dans une maison de 150 m² de plain-pied avec une telle isolation, le choix de la PAC Air/Air (gainable de préférence pour le silence et l'esthétique) semble plus cohérent économiquement. Vous économisez 10 à 12 000 € à l'achat, ce qui paiera de nombreuses années d'électricité !
Joyeux Noël et profitez bien de votre projet
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Timmy13
Pour vous aider à choisir...

Un plancher chauffant si vous ne le mettez pas de suite vous ne pourrez que le regretter.
La PAC AIR/AIR, si vous ne la mettez pas de suite vous pourrez l'ajouter.

Une PAC AIR/EAU qui n'a plus de gaz peut fonctionner en mode dégradé sur des résistances comme une chaudière électrique.
Une PAC AIR/AIR qui n'a plus de gaz ne fonctionne plus.

Une PAC AIR/EAU peut tomber en panne
Une PAC AIR/AIR peut tomber en panne

Bon choix !
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre utile Env. 500 message Drome
Bonjour.
Je suis de l'avis de paringil. Le plancher chauffant vous pourrez toujours l'adapter au gaz par exemple ou autres énergie chauffante. Pour ce qui est de la PAC, c'est un choix. Comme déjà dit sur ce forum, ce n'est pas forcément la marque de la PAC qu'il faut choisir ( quoique..), mais les critères de puissance, et surtout celui qui vous l'installe.. !!
Attention à la puissance de votre insert ( vous dites assez conséquent..). Son positionnement dans la maison est important.
En cas de panne, votre insert vous chauffera toujours. De même qu'un cumulus électrique normal qui sera toujours présent pour l 'ECS en cas de panne.
Mon histoire / Maison de 1992 111 M2, avec PC au gaz naturel ainsi qu'un foyer fermé. PAC installée en 2022 ( chauffage uniquement et rafraichissement), cumulus électrique normal.
Mes conclusions : Je ne regrette en rien l'installation de mon PC, ni celle de mon foyer fermé. Pour la PAC ( 8 kw), le foyer coupe le fonctionnement de la pac, donc je relève la température voulue aux alentours de 22°, pour permettre un arrêt pas trop long du PC. L'option rafraichissement est un super avantage ( à condition de le mettre en route 24 à 48 heures en avance). Economies sur ma PAC oui ( Dès la 1ere année 800e de moins, entretien et conso). Pour la PAC attention au positionnement de l'unité extérieure ( voisinage). En ce qui me concerne, aucun frais d'entretien de la PAC. Je nettoie le filtre à boue une fois par an..( Là aussi, ils en a qui se gavent à 200 e par an ..) je m'occupe également du désembouage ( tous les 3-5 ans ( bricoleur averti).
Pour les PAC air-Air, ce n'est pas mal non plus, une de mes filles l'a dans un appartement 50M2. Avantages et inconvénients déjà énoncés ci-dessus.
Bon choix.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Timmy13 a écrit:
J'ai regardé un peu sur internet et on peut trouver des packs de 4 climatiseurs + pac pour environ 5000€. La seule PAC Air/eau tourne aux alentours des 10 000€ (+ pose plancher chauffant)

iIl faut voir le plan de votre maison, mais en air/air j'en installe pour moins cher que cela. Une maison neuve n'a pas besoin de machine aussi puissante. 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Gard
Merci à tous pour vos réponses !

Concernant le gainable, savez vous quelle est la hauteur minimum entre le faux plafond et le plafond pour que les gaines puissent circuler ? Je crois que je dispose de peu (15cm...) ayant une hauteur sous plafond de 2m70 dans le séjour.

Je vous envoie les plans du projet tout à l'heure depuis mon ordinateur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Timmy13Pourquoi ne poser vous pas ces questions à l'entreprise que vous avez choisis pour faire vos travaux ?


15 cm cela ne peut pas convenir, vue que les gaines sont plus grosse que cela, de plus il faudra très certainement poser des coudes.
Et où compter vous poser l'unité qui se pose en plafond ? ( plenum) Et les caissons de reprise ? Vous avez un toit plat de prévu ?

Je crois comprendre que vous voulez du pas cher, et efficace. ! Un gagnable vous coûtera au minimum 10 000 €
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Gard
J'ai dis une bêtise ; nous avons bien 30cm de faux plafond.

@plaquisteheureux je ne me suis pas posé ces questions car à la base je pensais partir sur un PC mais au vu du devis et du coût de l'isolation, je trouve ça un peu délirant d'investir autant d'argent dans un système de chauffage alors que mes besoins seront peu élevés.

Je ne cherche pas forcément une solution à pas cher, j'essaie de réduire les coûts là où ça me paraît cohérent si vous voulez ?.

Et oui, il faut évidemment que j'en parle avec la personne qui m'a établi le devis mais je voulais d'abord avoir des avis extérieurs sur ma situation !
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard






Comme je le dis plus haut, je pose des pompes à chaleur régulièrement, et parler sans plan, sans cotes ect, c'est une perte de temps chaque maison a, c'est particularité, 30 cm ce n'est pas assez ! Mais on peut trouver des solutions.

Regarder ces photos, c'est un gagnable poser dans un appartement, avec 0 cm de place en plafond. La plus par des poseurs de clim, vous diront que c'est impossible à faire.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 800 message Var
Timmy13

  Bonjour,

  Tout d'abord pour l'isolation des combles meme si vous avez un R de 8.4, prévoyez de prendre en compte le déphasage de l'isolant, laine de bois au top, sinon laine de textile, ce qui améliorera grandement le confort d'été et donc la consommation d'energie pour rafraichir.

  Pour moi le plancher chauffant/rafraichissant reste le top niveau confort : aucun flux d'air, et zone de chauffe homogène.
  Effectivement la PAC AIr/ Eau son point faible est la pérennité.
  Si vous avez du terrain il y à également la géothermie, à priori bien plus fiable que la pac air./eau.

  Apres à un confort moindre il y la clim et le gainable.
 
  Par contre, vous pouvez par exemple associer la clim ou gainable à l'installation de photovoltaique (normalement tres fiable dans le temps, supérieur à 20 ans), ce qui vous permettra de diminuer grandement les conso d'électricité du logement.
  Pour la production ECS, je prefere dissocier celle-ci du chauffage, et de ce fait En neuf il me semble que vous ne pouvez pas vous affranchir d'un thermodynamique.
  Si obligation d'un thermodynamique, le monobloc est un peu moins performant qu'un bibloc (avec unité extérieure), mais lors de son remplacement un particulier peu le faire sans faire appel à un pro, donc cout moindre.
 A contrario du bi bloc (avec unité extérieure), ou un pro doit intervenir pour la mise en service.

      Enfin au vu de l'isolation il n'est pas nécessaire de prevoir un poele bois ou un poele a granulet, je prefererai mettre une partie de cette somme dans du photovoltaique.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Citation: Fabienvar
   Si vous avez du terrain il y à également la géothermie, à priori bien plus fiable que la pac air./eau.

La géothermie sur une maison bien isolé dans le Gard me semble pas forcément  adapté et encore un cran au dessus pour la rentabilité.  Si "plus fiable" parce que moins de personnes se plaignent c'est aussi parce que moins de personnes en ont. 

Pour moi c'est une très bonne idée le poêle à bois en cas de panne de la PAC 
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre utile Env. 800 message Var
paringil
Timmy13

Bonsoir,

  Une maison très bien isolé, comme cela il n apparaît pas nécessaire un poêle a bois qui  en plus doit être autoregule ( obligatoire re 2020) même en dépannage.

En terme de confort rien ne vaut le plancher chauffant rafraîchissant, et nous dans le var c est mini 6 mois de chauffage.m et ceux qui en ont les moyens ont des planchers chauffants/rafraîchissant.


A  l'élaboration du projet de construction ,pour prévoir un dépannage  de secours du système de chauffage principal ( pac air eau, clim,gainable, géothermie),dans une maison  bien isolée, lors de ma dernière construction  en centre var(sol R de 4, Mur R de 5,2, plafond R de 10), j' ai tire par chambre sous chaque fenêtre 1 pc avec 1 disjoncteur 20A dedie , 2 pc ( 1pc par 20a) dans le séjour, et le jour où il y a un pb de chauffage, je peux transformer ces pc en circuit chauffage conforme.
Pour moi surcoût du système de secours :  6 pc, 6 disj 20a et 100m de 4x2,5 mm2.
Biensur il restera a acheter 6 radiateurs électrique dans un magasin  de bricolage si besoin.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Var
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Env. 20 message Bollwiller (68)
BONJOUR
jai une pompe à chaleur en alsace (le mazout prend le relais a partir de moins 5)
a l'époque l'installateur nous a dit pas besoin de faire un entretien juste souffler un peu .C'est vrai quelle marche depuis 20 ans
Messages : Env. 20
De : Bollwiller (68)
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Membre utile Env. 400 message Loire
Fabienvar
Non non aucune obligation d'avoir un poêle auto régulé avec la RE2020 sauf peut être si c'est le chauffage principal ce qui n'est pas le cas ici. 
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Membre utile Env. 900 message Rennes (35)
Je dirais que le plus rentable serait de partir sur une PAC air/air et de profiter des économies réalisées pour voir comment améliorer votre confort d'été sans clim (vous pourrez toujours la mettre en mode clim l'été mais moins vous en avez besoin, meilleur votre confort global sera).
L'isolation est une chose mais dans le gard, j'ai tendance à penser que le déphasage et l'inertie de la maison sont aussi importants (c'est important partout mais encore + dans le sud)

Bon courage et n'hésitez pas à demander conseil à votre BET, vous le payez pour ça .
Picto recompense Membre utile
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De : Rennes (35)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, zebronExact, cela fait plusieurs années que le froid n'est pas le gros problème, on arrive à chauffer des vielles maison de 140 M2 avec des pompes à chaleur air/air de 3.5 ou 5kw.
Par contre l'été sa tape très fort sur les toitures. Les personnes qui ont des toits plats s'ouvrent bien plus que les autres.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
paringil a écrit:Fabienvar
Non non aucune obligation d'avoir un poêle auto régulé avec la RE2020 sauf peut être si c'est le chauffage principal ce qui n'est pas le cas ici. 


Si c'est pas le chauffage principal dans ce cas il est préférable l'installer après la réception. Le calcul sera plus facile à passer.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,

20K€, c'est pour la PAC + plancher chauffant ou uniquement PAC ? Si uniquement PAC, ça me semble exagéré, quelle puissance est préconisée par le BE ? pour info sur Toulouse je viens d'avoir un devis à moins de 12K€ pour une 7K double services sans les aides, marque Panasonic.

Ne pas hésiter à faire plusieurs chiffrages
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Membre utile Env. 400 message Loire
Citation: Cartman44 c'est pas le chauffage principal dans ce cas il est préférable l'installer après la réception. Le calcul sera plus facile à passer.

Bonjour,
Si installé après, à minima anticiper l'emplacement du poêle pour faire réaliser l'arrivé d'air extérieur + placo anti-feu sur la zone + Prise elec si changement d'avis pour poêle à granules et éventuellement faire installer le conduit de cheminée.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
loulou la loutre a écrit:Bonjour,

20K€, c'est pour la PAC + plancher chauffant ou uniquement PAC ? Si uniquement PAC, ça me semble exagéré, quelle puissance est préconisée par le BE ? pour info sur Toulouse je viens d'avoir un devis à moins de 12K€ pour une 7K double services sans les aides, marque Panasonic.

Ne pas hésiter à faire plusieurs chiffrages


La puissance ne sera pas préconisée par le BET sauf si vous avez un contrat de maîtrise d'oeuvre (ce qui n'est sûrement pas le cas).

C'est au chauffagiste de dimensionner l'installation suivant les préconisations du fabricant et en s'appuyant sur un calcul de déperdition (réaliser par le BET si c'est dans sa mission) selon la norme en vigueur NF EN 12518 de mémoire.

20 k€ est un prix courant pour une installation complète... Effectivement c'est possible de descendre si vous connaissez l'installateur... 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Chez moi en rénovation une PAC Air Air 10kw chaud 8,5kw froid et 5 splits 2kw + liaisons + pompes relevage + MO pour 11.000€ financés par Maprimerenov donc rentable immédiatement.
A+
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut
Ulyssesourd a écrit: rentable immédiatement.

Pour toi, mais pas pour les contribuables   
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Haute Garonne
Oui, je préfères les CEE par rapport à ça Tongue
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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Bonjour,

Si on considère d'après les commentaires que je viens de lire que le plancher chauffant c'est le top. Pourquoi ne pas étudier la solution plancher chauffant avec une chaudière électrique temporaire.
Une chaudière électrique ce n'est pas cher à l'achat mais en consommation bonjour la facture. Mais avec votre isolation, peut-être ne servira-elle qu'en appoint. Alors pour atteindre les 20000€ vous en avez pour des années, histoire d'attendre que le prix des PAC air/eau tombe de moitié, ce qui arrivera bien un jour (comme les TV aujourd'hui)
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
sitro a écrit:Bonjour,

Si on considère d'après les commentaires que je viens de lire que le plancher chauffant c'est le top. Pourquoi ne pas étudier la solution plancher chauffant avec une chaudière électrique temporaire.
Une chaudière électrique ce n'est pas cher à l'achat mais en consommation bonjour la facture. Mais avec votre isolation, peut-être ne servira-elle qu'en appoint. Alors pour atteindre les 20000€ vous en avez pour des années, histoire d'attendre que le prix des PAC air/eau tombe de moitié, ce qui arrivera bien un jour (comme les TV aujourd'hui)


Pas compatible avec la RE2020 tout simplement 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Dans ma maison tres bien isolée, mon poele bois de 6kw suffit à chauffer 150m². Ma PAC est en pause car il fait des températures négatives en ce moment.
Avec le recul un poêle suffit !
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 900 message Rennes (35)
Ulyssesourd a écrit:Bonjour
Dans ma maison tres bien isolée, mon poele bois de 6kw suffit à chauffer 150m². Ma PAC est en pause car il fait des températures négatives en ce moment.
Avec le recul un poêle suffit !


un poêle a bois suffit mais ça demande tout de même un peu de manutention et de condition physique. Certaines personnes ne peuvent pas le faire (âge, handicap). Et je dois avouer que le lancement d’un feu au petit matin, en vacances ça ne me dérange pas mais quand il y a le rush du matin avec les enfants, c’est vite un problème pour moi.

le Poêle a granulés est une réponse partielle car il y a tout de même un peu d’entretien qui peut être compliqué pour des personnes âgées (je le constate au quotidien chez ma belle-mère)
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Membre utile Env. 800 message Var
Ulyssesourd

Bonjour,

  Pour moi,une PAC air eau pour un plancher chauffant/rafraîchissant, n est pas rentable (car peu pérenne) mais reste le top  du confort de chauffage/rafraîchissant.

A contrario, un poêle a bois tout fonte est très rentable, mais reste une corvée avec toutes les manip que cela engendre.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonsoir, 
Citation: Cartman44Pas compatible avec la RE2020 tout simplement

Rien n'interdit de faire le plancher chauffant sans chaudière pour se laisser la possibilité d'installer dans un second temps, ce que l'on souhaite (chaudière électrique incluse) dans une maison RE2020 surtout dans une maison bien isolé et dans le Gard. Alors oui le pc est un budget, mais en enlevant les modénatures, le gratté fin et les menuiseries anthracites cela devrait passer.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Timmy13
Bonsoir!

Montez les R de la toiture à plus de 9 et le R des murs à 6.5

Et très bien soigner l'étanchéité à l'air comme dans le passif.

Et poses une très bonne vmc df avec batterie PAC.

Un beau poêle en option.

Donc prévoir une hauteur de plafond à 2.7m et si rampants, de prévoir une réserve à des endroits isolés pour faire passer des gaines depuis le RDC ou se trouvera le local de la batterie.

La batterie PAC va chauffer ou refroidir l'air à pulser comme une PAC gaignable.
C'est un système qui peut faire la ventilation,chauffage,climatisation et faire de l'eau chaude sanitaire.

https://geco.fr/blog/vmc-double-flux-thermodynamique-avec-po[...]-chaleur-reversible-n28

C'est ça que je voulais le mettre dans ma maison à rénover mais c'était tres compliqué de faire passer des gaines car je n'avais pas assez de hauteur de plafond au RDC ni de la place dans les rampants qui sont isolés de la pointe du toit jusqu'en bas (ITE et isolation rampants se croisent).

A+
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Env. 500 message Ille Et Vilaine
Bonjour,
De nos jours, en neuf, voir en rénovation lourde, ne pas prévoir/inclure une solution de refroidissement me semble téméraire.
Ajouter post travaux un système de climatisation est compliqué et toujours disgracieux.
Par expérience, un foyer flamme quel qu'il soit associé à un P.C, ce sont des désordres assurés pendant la saison de chauffe, sa seule légitimité c'est en intersaison lorsque le P.C est sur off.
J'ai fini par démonter le poêle.
Illustration : hier soir, dehors -2.6°c dans la pièce de vie 21.1°C, le sol est à 22.9°c et les murs extérieurs sont à 19.8°C.
Impossible pour l’habitation d'absorber les calories d'un foyer flamme sans surchauffe immédiate, inconfort et finir par ouvrir les fenêtres. C’est du vécu
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Env. 100 message Alpes De Haute Provence
Bonjour
je suis cette année dans ma maison depuis 40 ans tout juste.
j'ai posé moi même un plancher chauffant à eau à la construction.
Acheté une pompe à chaleur basse température ( temp de sortie réglée au maxi à 40 °) après 1 an . c'était une PAC Siemens aux caractéristiques allemandes. Son cop était donnée pour une température extérieur de -7 ( MOINS 7 ) alors que les autres marques de l'époque ( peu de fournisseurs ) avaient un cop donné à + 7 !!!
la différence de rendement est énorme.
En hiver 1985/86 ça été la température la plus froide que j'ai connue.
pas de dégel pendant plus d'un mois avec une pointe de froid enregistrée à - 21° et
plusieurs jours entre -15/-18. !!
je suis à Manosque dans le 04.
je l'ai remplacée au bout de 25 ans. elle fonctionnait toujours mais son rendement avait bien baissé. ( en 25 ans > 2 pannes = 2 fusibles à remplacer pour 3 francs )
Remplacée depuis par une pac Daikin qui est encore en ce moment en service.
les économies par rapport à des convecteurs standards de 1985 ont été énormes pour un confort inégalé. Mes enfants étaient petits ( 8 et 5 ans ) et pouvaient jouer par terre en chaussettes sans avoir froid.
le thermostat est réglé sur 20° et dans la maison nous avons sur plusieurs thermomètres 20/20,5 ° .
Trop froid diront certains non car le chauffage vient du sol et non de radiateurs
( élec ou à eau ) posés contre un mur .
Ma maison fait environ (je sais plus exactement ) 150 m² sans compter les placards et penderies intégrés dans les chambres et cuisine . N'habitant pas dans les placards je ne vois pas pourquoi on les intègre à la surface habitable .
le plancher on ne le paie qu'une seule fois. les PAC de qualité ont une durée de vie permettant de les amortir largement ( c'est mon cas ) .
il faut une maison isolé évidement . la mienne construite entre 1981 et 1985 serait aux normes RT2012.
Je conseille fortement plancher chauffant et PAC.
Prendre un contrat edf avec Tempo. C'est important pour les économies. il y a 22 jours en rouge et il faut stopper la pac sinon vous mangez le bénéfice mais sur 365 jours on s'y fait vite et la nuit la pac redémarre.
Par contre un plancher chauffant réversible en espérant climatiser l'été est utopique.
vu dans une maison équipée. l'été il se produit un point de rosé au niveau des joints de carrelage et cela forme de l'humidité désagréable
En plus on traine de l'humidité sous les chaussures / chaussons. bonjour les traces.
JF
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Jfrancoisdes a écrit:Par contre un plancher chauffant réversible en espérant climatiser l'été est utopique.
vu dans une maison équipée.  l'été il se produit un point de rosé au niveau des joints de carrelage et cela forme de l'humidité désagréable
En plus on traine de l'humidité sous les chaussures / chaussons. bonjour les traces.
JF

C'est quoi les "caractéristique allemandes"?

Un plancher rafraîchissant ne climatise pas comme son nom l'indique il rafraîchit. Je l'utilise sans mettre des bottes,! le plancher reste sec en maîtrisant la température du sol en rapport au point de rosée et de la situation géographique.
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En cache depuis le lundi 05 janvier 2026 à 10h33
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