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Quel volume pour le ballon d'eau de ma PAC?

Ce sujet comporte 28 messages et a été affiché 391 fois
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Photolover Env. 70 message Pas De Calais
Bonjour,

Je suis en discussion avec mon constructeur pour ma future PAC, il s'agira d'une daikin altherma 3.
je me pose la question quant au volume du ballon ecs intégré.
Il y a deux version 180 ou 230L, sachant que sur ma précédente habitation mon cumulus de 200L était assez souvent vide en fin de journée.
Nous sommes 4 à la maison, mon constructeur me soutiens que 180L suffise largement à nos besoins et que la PAC rechauffe régulièrement si besoin, le fonctionnement est-il different d'un ballon classique? sur quelle version partiriez vous? 

Picto recompense Photolover
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
FMGreg a écrit:Bonjour,

Je suis en discussion avec mon constructeur pour ma future PAC, il s'agira d'une daikin altherma 3.
je me pose la question quant au volume du ballon ecs intégré.
Il y a deux version 180 ou 230L, sachant que sur ma précédente habitation mon cumulus de 200L était assez souvent vide en fin de journée.
Nous sommes 4 à la maison, mon constructeur me soutiens que 180L suffise largement à nos besoins et que la PAC rechauffe régulièrement si besoin, le fonctionnement est-il different d'un ballon classique? sur quelle version partiriez vous? 


Non si votre CE ne fonctionne pas pendant les heures creuses; oui dans le cas inverse: la PAC chauffe l'ECS lorsque la T° de celle-ci tombe en dessous d'une certaine T°celle-ci ; donc elle chauffe l'eau en fonction des besoins, sauf programmation horaire particulière(heures creuses).
Pour 4 je prendrais un 230L.
Si vous avez la possibilité prenez une autre marque que Daikin; ils ont un SAV déplorable, et la qualité de leurs PAC baisse beaucoup; consultez ce forum pour voir les problèmes dûs à ces PAC.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Il faut savoir qu'une PAC est plus efficace lorsqu'il fait bon (que ça gèle pas).
Il faut également savoir que les heures creuses tombent souvent la nuit, lorsque la PAC est la moins efficace (COP mauvais).

Donc déjà des heures creuses avec une PAC est un non sens.

Concernant le volume, il est vrai que la PAC maintient la température au fil de la journée (sauf programmation contraire), et que l'eau chauffe bien plus vite qu'avec un CE classic. Mais des amis (ils sont 4 et ont le 180 l) m'ont dit que ça faisait limite, surtout avec des ados.

Si le surcout n'est pas trop important pourquoi pas 230 L ? A vous de voir.

Pour la qualité de Daikin soulevée par Raymond je resterai neutre car Daikin est très présent sur le marché, donc on entends plus parler des soucis. Mais les autres en ont aussi donc JoKeR LaughLaugh

A+
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Photolover Env. 70 message Pas De Calais
Merci pour vos réponses concernant daikin mon choix est déjà arrêté j'hésitais juste entre les volumes d'eau chaude.
Le hic c'est que selon l'étude thermique, le modèle serait celle à 4KW et que celle ci ne propose pas l'option 230l, il faudrait partir sur le modèle à 6KW, et je n'ai pas trop envie d'avoir une PAC surdimensionnée.
Pour les heures creuses en effet je pense partir sur un abonnement normal
Je vais tenter de trouver d'autres infos à des possesseurs de cette PAC.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Voir si pas possible de négocier pour la PAC 4kw avec ECS 230L.
Sinon, à condition d'être sûr de la puissance nécessaire de 4 KW pour la T° minimum de base, restez sur le 180L.

sili40
"...Donc déjà des heures creuses avec une PAC est un non sens..."

Pas quand on a des heures creuses en journée ! Perso, je ne m'en occupe pas; je laisse la PAC tourner quand elle en a besoin.
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Photolover Env. 70 message Pas De Calais
La PAC 4KW avec ecs 230 n’existe pas :(
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Raymond037 a écrit:

Pas quand on a des heures creuses en journée !


C'est pour ça que j'ai précisé que ça tombait souvent la nuit...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

FMGreg a écrit:...
Nous sommes 4 à la maison, mon constructeur me soutiens que 180L suffise largement à nos besoins et que la PAC rechauffe régulièrement si besoin, le fonctionnement est-il different d'un ballon classique? sur quelle version partiriez vous? 

Je rejoins le cst,
pour 4 : je partirais sur le 180L.

mais tout dépend de votre mode de vie : si les 4 utilisent la sdb aux mêmes heures, prennent tous 1 bain ou douche longue sous ciel de douche + shampooings cheveux longs ...
(et même pas sur que 50L supplémentaires suffisent)

ps : ne pas hésiter à sur-isoler ce ballon car une bonne partie de la conso est utilisée pour maintenir l'eau à bonne température... pendant les heures où on en a pas besoin, c'est -à mon avis- assez crétinus quand on y réfléchi un peu.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
La 4kw existe avec ballon deb 230L : c'est la ERGA04DV + EHVH04S23D6V(G)

https://www.daikin.fr/content/dam/DAF/document-library/Broch[...]ge/250.DOC.ALT3G.18.pdf
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
elisa21 a écrit:Bonjour


pour 4 : je partirais sur le 180L.



ps : ne pas hésiter à sur-isoler ce ballon car une bonne partie de la conso est utilisée pour maintenir l'eau à bonne température... pendant les heures où on en a pas besoin, c'est -à mon avis- assez crétinus quand on y réfléchi un peu.

 
Effectivement, mais pour y remédier il suffit de programmer l'ECS pour qu'elle ne chauffe(donc ne maintienne en T°) que pour les heures où l'on en a besoin; toutes les PAC sont capable de faire çà. Une heure avant la période d'utilisation devrait suffire.
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Photolover Env. 70 message Pas De Calais
Raymond037 a écrit:La 4kw existe avec ballon deb 230L : c'est la ERGA04DV + EHVH04S23D6V(G)

https://www.daikin.fr/content/dam/DAF/document-library/Broch[...]ge/250.DOC.ALT3G.18.pdf


Oui mais pas en version bizone ( ça devient complexe 😅)
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Photolover Env. 70 message Pas De Calais
Réponse de la part du support Daikin:

« Bonjour. La fonction de l'ECS (Eau Chaude Sanitaire) peut être utilisée de deux façons différentes:
Soit en programmation pour un confort optimal avec plusieurs stockages établis à des heures précises de la journée, de manière à maîtriser sa consommation. Dans votre cas, trois stockages par jour doivent suffire pour les besoins de la famille.
Soit en réchauffage seul pour un super confort avec de l'eau disponible tout au long de la journée
Pour une famille de 4 personnes une PAC avec un ballon de 180 litres suffira à répondre à votre besoin. Bon weekend. Léa »
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Raymond037 a écrit:
elisa21 a écrit:...
ps : ne pas hésiter à sur-isoler ce ballon car une bonne partie de la conso est utilisée pour maintenir l'eau à bonne température... pendant les heures où on en a pas besoin, c'est -à mon avis- assez crétinus quand on y réfléchi un peu.

 
Effectivement, mais pour y remédier il suffit de programmer l'ECS pour qu'elle ne chauffe(donc ne maintienne en T°) que pour les heures où l'on en a besoin; toutes les PAC sont capable de faire çà. Une heure avant la période d'utilisation devrait suffire.

Oui mais Nan Smile
 car dans ce cas ...  lorsqu'on en a besoin, il faudra re-chauffer la totalité du volume. (et 1h avant utilisation pour un ballon de 200L j'ai un doute mais pas envie de calculer)

ou alors... avoir un ballon plus petit mais c'est ballot quand même.
Mais ce n'est pas spécifique à un ballon lié à une PAC,  c'est valable pour tous .

ou alors... avoir un système ECS à chauffage instantané sans stockage mais là, pour avoir mieux qu'un filet d'eau tiède il faudrait une bonne puissance.

et pour rester sur les PAC chauffage+ECS il doit y avoir une priorité (chauffage ou ECS) , donc là aussi, il faudra une bonne puissance pour re-chauffer 200L d'eau froide, surtout l'hiver (eau + froide et besoin de chauffage) .
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Généralement la priorité est donnée à l'ECS par défaut, mais cela peut être changé. Pour réchauffer 200 L,il ne faut bien moins d'une heure, l'eau n'étant pas froide; elle n'a perdue que 2 à 5 °C maxi. Pour 5 °C de pertes il faut moins de 20 mn(17.4 sans tenir compte des pertes); on peut arrondir à 20mn.
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De : Langeais (37)
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour.
Je déterre ce forum car le sujet m'intéresse beaucoup et je n'arrive pas à trouver l'info qui me manque.
Je fait construire et mon contrat de construction prévoit une daikin altherma 3 pour le chauffage au sol (125m²) et l'eau chaude sanitaire avec 180 litres. Nous sommes 5 et je me demande si cela sera assez, car j'ai vu qu'il existait le 230 litres. Quand j'en ai parlé à mon cmi, il m'a dit que c'était largement suffisant, mais que si on voulait le 230 litres, c'était une plus-value. Je ne connais pas encore la puissance, c'est marqué en fonction de l'étude thermique sur le ccmi.

Auriez vous des conseils ou retour d'expérience ?

Merci par avance
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Env. 300 message Gironde
Toutouï a écrit:Bonjour.
Je déterre ce forum car le sujet m'intéresse beaucoup et je n'arrive pas à trouver l'info qui me manque.
Je fait construire et mon contrat de construction prévoit une daikin altherma 3 pour le chauffage au sol (125m²) et l'eau chaude sanitaire avec 180 litres. Nous sommes 5 et je me demande si cela sera assez, car j'ai vu qu'il existait le 230 litres.  Quand j'en ai parlé à mon cmi, il m'a dit que c'était largement suffisant, mais que si on voulait le 230 litres, c'était une plus-value. Je ne connais pas encore la puissance, c'est marqué en fonction de l'étude thermique sur le ccmi.

Auriez vous des conseils ou retour d'expérience ?

Merci par avance

Bonjour,
Voici mon retour d'expérience d'une PAC installée depuis février 2021. Ca fait pas longtemps mais j'ai déjà quelques idées de ce que j'aurais dû installer en place de ce que j'ai pris .

J'ai une Daikin Altherma 3H bi-Bloc Moyenne Température  EPGA11DV + EAVH16S18D6V.
C'est difficile de s'y repérer dans les codes de Daikin mais en fait cela obéit à une logique de notation : 
Il y a les PAC basse, moyenne, haute température.
Pour moi une moyenne temp, 
le 11 dans EPGA11DV (groupe ext) correspond à la puissance ici 11Kw
Dans le groupe int EAVH16S18D6V , le V et S correspond à celui avec ballon ECS, sinon c'est EABH16D6V 
La contenance du ballon est dans le chiffre 18 -> 180litres sinon 23 -> 230litres etc...

Je précise ce point cela peut sembler futile mais ça permet de mieux comparer les produits quand on connait les étiquettes.

Rétrospectivement, si c'était à refaire, je ne prendrais pas le ballon ECS dans la PAC. Je m'aperçois après 3 mois de fonctionnement et cela m'a été confirmé par différents intervenants que le COP pour l'eau chaude n'est que de 1,6 au mieux, là où elle est supérieure à 3 pour le chauffage. Avec la différence de prix d'achat de la PAC avec ou sans ballon (pour la même puissance), on ne peut pas amortir financièrement le surcoût du ballon ECS dans la PAC.
Je pense qu'il vaut mieux prendre un ballon thermodynamique, qui je crois a un bien meilleur rendement. en tout cas le ballon Atlantic Calypso par exemple est donné pour un COP de 3, à voir si c'est réél ou bidon et que on peut le toucher moins cher que la différence de prix de la PAC sans/avec ballon. (remarquez toutefois que le ballon Daikin de mon modèle est en Inox, ce qui augmente pas mal son coût)

Pour la taille du ballon, sûr que c'est plus confortable 230 l pour 5 personnes mais je n'en ai pas vraiment l'expérience.
Sachez quand même qu'il y a une fonction Boost de l'eau sur ma PAC Daikin qui permet de chauffer l'ECS immédiatement et donc en cas de manque cela peut-être pratique. Cependant je n'ai pas trouvé l'information de savoir si cette fonction Boost active la PAC (donc avec un COP de 1,6) ou si l'ECS est réchauffé directement par résistance avec aucun COP  comme nos bon vieux cumulus classique (grille-pain) électrique.

Voilà, pour le moment c'est tout ce que je peux en dire.
.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci Sitro pour ton retour.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour
J'ai eu des nouvelles du chauffagiste. Notre PAC sera en 4kwh (utilisé pour des maisons jusqu'à 140m²) et ballon de 180 litres. Il m'a dit que s'était suffisant pour 4 ou 5 personnes (à condition de ne pas prendre à la suite des douches de 20 mins à 40°) car le ballon se remplissait et chauffait très vite,(20 à 30 mins) et tout se fait en aerothermie (même le "boost")
Ils mettent des 230 litres à partir de 6 personnes.
Pour passer d'un 180 litres à 230 litres, il faut compter environ 800 euros HT de plus.
En espérant que ce post pourra aider d'autres personnes qui se poseraient les mêmes questions que moi !Happy
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Env. 90 message Haut Rhin
N'importe quoi
avec une puissance de 4kW il faut beaucoup plus qu'une heure pour remonter 20°C dans le ballon
4kW avec un ballon même de 180l sans apport élec quasi permanent c'est dangereux car le temps de priorité eau chaude sera très long
donc de longues périodes sans chauffage
de toutes façon jumeler les besoins chauffage et ecs 12 mois sur 12 avec le même appareil est aujourd'hui une hérésie totale sans parler du supplement de prix de la machine par rapport à 2 appareils separés
Raymond037 a écrit:
elisa21 a écrit:Bonjour


pour 4 : je partirais sur le 180L.



ps : ne pas hésiter à sur-isoler ce ballon car une bonne partie de la conso est utilisée pour maintenir l'eau à bonne température... pendant les heures où on en a pas besoin, c'est -à mon avis- assez crétinus quand on y réfléchi un peu.

 
Effectivement, mais pour y remédier il suffit de programmer l'ECS pour qu'elle ne chauffe(donc ne maintienne en T°) que pour les heures où l'on en a besoin; toutes les PAC sont capable de faire çà. Une heure avant la période d'utilisation devrait suffire.
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
claf42190 a écrit:N'importe quoi
avec une puissance de 4kW il faut beaucoup plus qu'une heure pour remonter 20°C dans le ballon
4kW avec un ballon même de 180l sans apport élec quasi permanent c'est dangereux car le temps de priorité eau chaude sera très long
donc de longues périodes sans chauffage

Il faut 1.16 kwh pour élever de 1°C 1000 litres d'eau
Pour 180 litres il faut 1.16x180/1000 = 0.209 kWh
Pour élever 180 litres de 20°C il faut 0.209x20 =4.18 kWh
Pour une puissance de 4 kW il faut 1heure 05 (en négligeant les pertes thermiques du ballon) 
Au plaisir de vous lire
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Env. 300 message Gironde
bécamel a écrit:
claf42190 a écrit:N'importe quoi
avec une puissance de 4kW il faut beaucoup plus qu'une heure pour remonter 20°C dans le ballon
4kW avec un ballon même de 180l sans apport élec quasi permanent c'est dangereux car le temps de priorité eau chaude sera très long
donc de longues périodes sans chauffage

Il faut 1.16 kwh pour élever de 1°C 1000 litres d'eau
Pour 180 litres il faut 1.16x180/1000 = 0.209 kWh
Pour élever 180 litres de 20°C il faut 0.209x20 =4.18 kWh
Pour une puissance de 4 kW il faut 1heure 05 (en négligeant les pertes thermiques du ballon) 
Au plaisir de vous lire

Merci, justement je cherchai a savoir pour un petit cumulus électrique  Malicio de 80l et ma PAC avec son ballon de 180 litres  combien d'énergie il fallait pour monter de 20° à 55° .

Donc si je vous suis bien :
pour élever de 1 degré , 80 litres , il faut 1.16 kwh x 80 l / 1000 l = 0,0928kWh
pour élever de 20 à 50 ° soit un delta de 30° : 0,0928 x 30 = 2,784 kWh
pour élever de 20 à 55 ° soit un delta de 35° : 0,0928 x 35 = 3,248 kWh
Le Malicio ayant une puissance maxi de 2250 Watt les 80 litres serait à 55° en moins de 2 heures (3,248 / 2,250 ) 

et chaque douche supplémentaire prendrait une vingtaine de minutes pour chauffer ?
une douche c'est 40l à 40° , ca doit donc être à peu près 20 litres d'eau à 55° .
soit 3,248 kWh / 4 = 0,812kWh soit en temps : 0,812 / 2,250 = 22 minutes

Pour ma PAC et son ballon de 180 litres avec la fonction boost eau chaude , ce serait similaire , pour reprendre une nouvelle douche , il faut attendre 20 minutes de chauffe ?
Est-ce correct comme estimation ?
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
sitro a écrit:Merci, justement je cherchai a savoir pour un petit cumulus électrique  Malicio de 80l et ma PAC avec son ballon de 180 litres  combien d'énergie il fallait pour monter de 20° à 55° .

Donc si je vous suis bien :
pour élever de 1 degré , 80 litres , il faut 1.16 kwh x 80 l / 1000 l = 0,0928kWh
pour élever de 20 à 50 ° soit un delta de 30° : 0,0928 x 30 = 2,784 kWh
pour élever de 20 à 55 ° soit un delta de 35° : 0,0928 x 35 = 3,248 kWh
Le Malicio ayant une puissance maxi de 2250 Watt les 80 litres serait à 55° en moins de 2 heures (3,248 / 2,250 ) 

OUI
sitro a écrit:et chaque douche supplémentaire prendrait une vingtaine de minutes pour chauffer ?
une douche c'est 40l à 40° , ca doit donc être à peu près 20 litres d'eau à 55° .
soit 3,248 kWh / 4 = 0,812kWh soit en temps : 0,812 / 2,250 = 22 minutes

Pour ma PAC et son ballon de 180 litres avec la fonction boost eau chaude , ce serait similaire , pour reprendre une nouvelle douche , il faut attendre 20 minutes de chauffe ?
Est-ce correct comme estimation ?

Non c’est un peu plus compliqué car il faut tenir compte des 40 litres d’eau froide qui vont remplacer les 40 litres d’eau chaude utilisées pour la douche.
Exemple :
Volume du ballon 80 litres
V1 volume eau chaude restant après conso 80-40 = 40 litres
V2 volume eau chaude consommée 80-40 = 40 litres
T1 température eau chaude au départ = 55 °C
T2 température d’arrivée eau froide = 10°C
Delta T : T1-T2  55-10 = 45°C
Après conso des 40 litres la T°C moyenne finale est : (V1*T1 + V2*T2) / (V1+V2)
(40*55)+(40*10) / (40+40) = 32.5°C
T°C à remonter pour atteindre 55°C : 55 – 32.5 = 22.5°C
Volume à remonter pour atteindre 55°C  V1 + V2 = 80 Litres
Il faut 1.16 kWh pour  éléver de 1°C  1000 litres
Pour élever de 22.5°C  80 litres il faut :
1.16 X 22.5 x 80 / 1000 = 2.088kWh
Puissance de chauffe = 2.25 kW
2.088/2.25 = 0.98 heure soit 56 minutes.
Pour les 180 litres de la PAC c’est pareil si la puissance de chauffe était identique ce qui ne devrait pas être le cas ?
Picto recompense Membre utile
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De : Ales (30)
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Env. 300 message Gironde
Merci pour toutes ces explications.

bécamel a écrit:Bonsoir,

Non c’est un peu plus compliqué car il faut tenir compte des 40 litres d’eau froide qui vont remplacer les 40 litres d’eau chaude utilisées pour la douche.



Si je vous suis bien, les litres d'eau froide viennent se mélanger aux litres d'eau chaude faisant baisser progressivement la température de  l'eau du ballon jusqu'à réchauffement par le système.
Ce n'est pas ce que j'imaginais. cela va à rebours de mes constations sur les gros cumulus électrique de 250litres (grille-pain) où j'avais l'impression que la température de l'eau chaude était constante jusqu'à épuisement de l'eau chaude et réchauffage au moment des heures creuses de l'EDF.

Citation:
Pour les 180 litres de la PAC c’est pareil si la puissance de chauffe était identique ce qui ne devrait pas être le cas ?


Justement je ne connais pas vraiment la puissance de ma PAC pour l'eau chaude, j'imagine en plus que c'est directement lié à la température extérieure, donc sujet à variation selon la saison.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Loire Atlantique
Merci pour ton explication bécamel.
Donc, si j'ai bien compris, il faut plutôt compter environ 1h pour remplir et chauffer l'eau en intégralité dans un ballon de 180 litres avec une puissance de 4kwh (plutôt que les 20-30 mins que m'avait dit le chauffagiste) ?
Et pendant tout ce temps, le chauffage ne fonctionne pas ?
Messages : Env. 20
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Env. 300 message Gironde
Toutouï a écrit:Merci pour ton explication bécamel.
Donc, si j'ai bien compris, il faut plutôt compter environ 1h pour remplir et chauffer l'eau en intégralité dans un ballon de 180 litres avec une puissance de 4kwh (plutôt que les 20-30 mins que m'avait dit le chauffagiste) ?
Et pendant tout ce temps, le chauffage ne fonctionne pas ?

Ce que j'ai compris sur ma PAC (hormis le cas particulier de sa mise en route au tout début) :
Si l'écart entre la température programmée souhaitée (55° pour moi) dépasse un delta de 7° (soit une descente de température à 48° pour les 55° programmé) alors le système réchauffe l'eau du ballon -pour revenir à 55° je suppose.
D'après l'équation donnée par becamel, ça ne peut pas faire une heure.
la température du ballon souhaitée et le delta sont des paramètres modifiables dans les menus utilisateurs.
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Toutouï a écrit:Merci pour ton explication bécamel.
Donc, si j'ai bien compris, il faut plutôt compter environ 1h pour remplir et chauffer l'eau en intégralité dans un ballon de 180 litres avec une puissance de 4kwh (plutôt que les 20-30 mins que m'avait dit le chauffagiste) ?
Et pendant tout ce temps, le chauffage ne fonctionne pas ?

Si vous videz intégralement les 180 litres, si l'eau froide rentre à 10°C, pour réchauffer les 180 litres à 55°C avec une puissance de 4 kW il faudra 2H35 et pendant ce temps là pas de chauffage
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
sitro a écrit:Ce que j'ai compris sur ma PAC (hormis le cas particulier de sa mise en route au tout début) :
Si l'écart entre la température programmée souhaitée (55° pour moi) dépasse un delta de 7° (soit une descente de température à 48° pour les 55° programmé) alors le système réchauffe l'eau du ballon -pour revenir à 55° je suppose.
D'après l'équation donnée par becamel, ça ne peut pas faire une heure.
la température du ballon souhaitée et le delta sont des paramètres modifiables dans les menus utilisateurs.

Si la T°C moyenne est descendu à 48°C, cela veut dire que vous avez consommé 28 litres, si la puissance est de 4 kW il faudra 22 minutes pour revenir à 55°C (un peu plus si l'on compte les déperditions du ballon)
Picto recompense Membre utile
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Env. 300 message Gironde
Bonjour,

Il se trouve que fortuitement j'ai reçu les compteurs dont je parlais ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-421375-compteur-energie-bas-prix-ca-fonctionne.php. je les ai installé hier après-midi et j'ai pu faire quelques mesures sur ma PAC Daikin Altherma 3 bi-bloc de 11kW, avec ballon ECS de 180 litres

Condition de départ : le chauffage des radiateurs de la PAC ne se déclenche pas à cette saison.

En continu et en stand by, la PAC consomme 28 Watts.
Du coup ce matin, j'avais une consommation d'énergie cumulée de 0.3kWh pour l'après-midi et la nuit de la PAC et je suis sûr qu'elle n'a pas fonctionné.

Après douche hier + longue ce matin + vaisselle + divers, j'ai regardé la PAC vers 8h30 et elle venait juste de se mettre en fonctionnement pour chauffer l'ECS. au moment où je regarde, la température du ballon est à 40° et la puissance instantanée consommée varie entre 2500W et 3700W. 
Je laisse faire et reviens devant les écrans vers 10h15. La pac est arrétée. 
Le compteur indique une consommation cumulée de 1,5kWh , Ca fait donc pour le chauffage ECS : 1,2 kWH d'énergie consommée (au prix de 16 centimes environ le kWh , ça donne 0,24€).
Bien entendu la conso en instantanée est retombée à 28 Watts.

Oui, mais les écrans de la PAC indique une température du ballon à 51,5° (même mesure sur le Madoka moins précis). Donc je n'ai pas les 55° du réglage.
Question est-ce parce que l'installateur a réglé une plage de fonctionnement maximum de la PAC de 30 minutes ?

Par différence de mesure entre la veille et ce matin : l'écran de la PAC indique une consommation de 1kWh pour l'ECS et une chaleur produite de 4kWh. La différence 1,2 (compteur) - 1 kWh (PAC) est probablement due aux effets des arrondis.

C'est moyennement en accord avec le Linky qui lui indique, entre le moment où je pose les compteurs et ce matin 10h15, où la PAC a fini le chauffage de l'ECS, une énergie consommée de 8kWh pour l'ensemble de la maison.
pour mes deux compteurs installés, l'un mesurant la PAC et l'autre une recharge électrique de vélo , j'ai 1.5 + 0.8 = 2.3kWh, il me paraît incohérent d'avoir consommé 5,7 kWh (8 - 2,3) à seulement regarder la TV, mon ordi et fait tourner une machine à laver le linge. Le linky est autre histoire mais il faudra que j'approfondisse ce truc.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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