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Maison neuve, quelle solution chauffage eau choisir?

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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Je vais vous fait un REX de mon CESI.

2 panneaux thermiques, de 3.4 kWhc de puissance, un chauffe-eau de 300L, le tout de marque SchucoSol qui n'existe plus. Installé en 2006, on a acheté la maison en 2012. Depuis 2012, aucune panne, aucun entretien. J'ai vérifié le circuit de glycol récemment, il est toujours Ok (température de congélation et pH). Les panneaux sont orientés Sud +30° sur un toit à 20°. L'eau du CESI alimente le chauffe-eau électrique "historique" de la maison qui fait donc le complément de chauffe quand c'est nécessaire. Le temps est gris depuis plusieurs jours, et la température de l'eau du CESI est de 30°C, ce qui constitue un préchauffage appréciable quand l'eau froide arrive à 12°C actuellement.
Sauf exception météologique, le CESI couvre 100% des besoins de mi mars à mi octobre, et j'estime que sur une année il couvre 80% du besoin de chauffage de l'eau. Le régulateur du CESI est équipé d'un compteur de production de chaleur, il indique actuellement 26550 kWh pour 13,5 années de production.

Jetblack
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Sinon moi j'ai fait le choix du rustique et ça me va bien. L'eau est à 38°C ce soir dans le ballon externe (3°C dehors). 

L'hiver ça préchauffe pas mal. il est resté entre 60°C et 95°C jusqu'à fin septembre. Un modèle de 2 m2 en surface du panneau où sont les tubes.

Il assure 75 % de l'ECS sur l'année.

Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
gluon a écrit:Sinon moi j'ai fait le choix du rustique et ça me va bien. L'eau est à 38°C ce soir dans le ballon externe (3°C dehors). 

L'hiver ça préchauffe pas mal. il est resté entre 60°C et 95°C jusqu'à fin septembre. Un modèle de 2 m2 en surface du panneau où sont les tubes.

Il assure 75 % de l'ECS sur l'année.


Des tubes bien orientés, ca chauffe bien ! bien mieux que mes capteurs plans. Pas trop de déperditions avec la réserve à l'extérieur ?
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Jetblack a écrit:
gluon a écrit:Sinon moi j'ai fait le choix du rustique et ça me va bien. L'eau est à 38°C ce soir dans le ballon externe (3°C dehors). 

L'hiver ça préchauffe pas mal. il est resté entre 60°C et 95°C jusqu'à fin septembre. Un modèle de 2 m2 en surface du panneau où sont les tubes.

Il assure 75 % de l'ECS sur l'année.


Des tubes bien orientés, ca chauffe bien ! bien mieux que mes capteurs plans. Pas trop de déperditions avec la réserve à l'extérieur ?

Non très bien, la surisolation fonctionne très bien (5 cm de mousse en plus des 5 cm de PU classique en plusieurs couches et traitement de tous les ponts thermiques). Ça baisse peu la nuit. Aucune partie n'est exposée à l'air sauf un petit trou au niveau du ballon secondaire qui assure l'expansion du système qui n'est pas sous pression pour la partie thermosiphon. Les liaisons font gros boudins mais c'est isolé correctement. En statique ça ne doit pas geler normalement au niveau des liaisons.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonsoir

Jetblack, regarde l'inclinaison des panneaux de Gluon
Ok , peut etre que les capteur plan sont moins performant mais inclines a 20° , tu ne doit pas avoir bc de rendement en hiver
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est plus facile de se protéger du soleil que de le faire venir ( de moi )
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
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Bonsoir

je ne suis pas encore intéresse par le photovoltaïque mais je me pose la question de l'elevation qui est donnee pour 15 a 35°, pourquoi ? les lois de la physique s’appliquent autant que pour les capteur a eau
Je suis tombe par hasard  sur un site qui explique  tres bien le probleme    ICI

je cite : [color=rgba(0, 0, 0, 0.75)] à Marseille, considérons 4 m² de panneaux solaires  thermiques classiques installés pour la production d’eau chaude sanitaire de 4 personnes (200 L par jour à 50°C). La meilleure inclinaison est entre 50° et 55°. Cette inclinaison ne correspond pas au maximum d’ensoleillement. ( qui est a 60°)[/color]
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:Bonsoir

Jetblack, regarde l'inclinaison des panneaux de Gluon
Ok , peut etre que les capteur plan sont moins performant mais inclines a 20° , tu ne doit pas avoir bc de rendement en hiver

Non en effet, je sais que je n'ai pas bcp de rendement, mais j'habite près de Toulouse, ca aide.
Et pas vraiment possible de modifier, les panneaux sont sur le toit du garage.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
dakota76 a écrit:Bonsoir

je ne suis pas encore intéresse par le photovoltaïque mais je me pose la question de l'elevation qui est donnee pour 15 a 35°, pourquoi ? les lois de la physique s’appliquent autant que pour les capteur a eau
Je suis tombe par hasard  sur un site qui explique  tres bien le probleme    ICI

je cite : [color=rgba(0, 0, 0, 0.75)] à Marseille, considérons 4 m² de panneaux solaires  thermiques classiques installés pour la production d’eau chaude sanitaire de 4 personnes (200 L par jour à 50°C). La meilleure inclinaison est entre 50° et 55°. Cette inclinaison ne correspond pas au maximum d’ensoleillement. ( qui est a 60°)[/color]

L'objectif n'est pas forcément le même en PV et en thermique. 
En PV on cherche à maximiser la production annuelle, en particulier dans l'objectif de la vente de la production.
En thermique, on cherche à maximiser la production de chaleur l'hiver et éviter la surchauffe l'été.
Donc en thermique, on va mettre une inclinaison qui en gros fera qu'on optimise la réception du rayonnement solaire en décembre, d'où l'inclinaison à 55-60°, alors qu'en PV on cherche l'inclinaison qui donne un maximum sur l'année, et par exemple à Toulouse cette inclinaison est de 37°.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Jetblack a écrit:
dakota76 a écrit:Bonsoir

je ne suis pas encore intéresse par le photovoltaïque mais je me pose la question de l'elevation qui est donnee pour 15 a 35°, pourquoi ? les lois de la physique s’appliquent autant que pour les capteur a eau
Je suis tombe par hasard  sur un site qui explique  tres bien le probleme    ICI

je cite : [color=rgba(0, 0, 0, 0.75)] à Marseille, considérons 4 m² de panneaux solaires  thermiques classiques installés pour la production d’eau chaude sanitaire de 4 personnes (200 L par jour à 50°C). La meilleure inclinaison est entre 50° et 55°. Cette inclinaison ne correspond pas au maximum d’ensoleillement. ( qui est a 60°)[/color]

L'objectif n'est pas forcément le même en PV et en thermique. 
En PV on cherche à maximiser la production annuelle, en particulier dans l'objectif de la vente de la production.
En thermique, on cherche à maximiser la production de chaleur l'hiver et éviter la surchauffe l'été.

Donc en thermique, on va mettre une inclinaison qui en gros fera qu'on optimise la réception du rayonnement solaire en décembre, d'où l'inclinaison à 55-60°, alors qu'en PV on cherche l'inclinaison qui donne un maximum sur l'année, et par exemple à Toulouse cette inclinaison est de 37°.

bien sur !! c' est pour cela que le PV ne m’intéresse pas ( pour l' instant )
je n' est pas vocation a  faire du commerce
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
dakota76bien sur !! c' est pour cela que le PV ne m’intéresse pas ( pour l' instant ) a écrit:je n' est pas vocation a  faire du commerce

Je comprends et je partage ! jusqu'à il n'y a pas longtemps où j'ai installé moi-même 6 panneaux pour faire purement de l'autoconsommation. Les panneaux sont orientés est et ouest pour étaler la production dans la journée, et non pas maximiser la production. Je produis presque 2000 kWh par an, et du point de vue financier, l'amortissement se fera en 6 ans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Jetblack a écrit:
dakota76bien sur !! c' est pour cela que le PV ne m’intéresse pas ( pour l' instant ) a écrit:je n' est pas vocation a  faire du commerce

Je comprends et je partage ! jusqu'à il n'y a pas longtemps où j'ai installé moi-même 6 panneaux pour faire purement de l'autoconsommation. Les panneaux sont orientés est et ouest pour étaler la production dans la journée, et non pas maximiser la production. Je produis presque 2000 kWh par an, et du point de vue financier, l'amortissement se fera en 6 ans.

Bonjour
Ok pour l'orientation, mais de combien de degres ?  et l'elevation ? je pense qu'il faut favoriser la production l'hiver ?

alors oui , en autoconso, 6 ans d' amortissement il ne faut pas plus 
Encore un autre debat
As tu deja ouvert le sujet sur ce site ? ça m' interesse 
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
gluon a écrit:Sinon moi j'ai fait le choix du rustique et ça me va bien. L'eau est à 38°C ce soir dans le ballon externe (3°C dehors). 

L'hiver ça préchauffe pas mal. il est resté entre 60°C et 95°C jusqu'à fin septembre. Un modèle de 2 m2 en surface du panneau où sont les tubes.

Il assure 75 % de l'ECS sur l'année.


Bonjour
L ' été , tu n'as pas de problemes de surchauffe ?
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dakota76

L'été je réduis la puissance du capteur.... En fonction des besoins et de la météo.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
gluon a écrit:dakota76

L'été je réduis la puissance du capteur.... En fonction des besoins et de la météo.

occultation ?
Sinon , interessant comme installation
faut juste un peu de place
facilite pour l' entretient , le nettoyage
il y a un echangeur dans le ballon ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
dakota76 a écrit:
gluon a écrit:dakota76

L'été je réduis la puissance du capteur.... En fonction des besoins et de la météo.

occultation ?
Sinon , interessant comme installation
faut juste un peu de place
facilite pour l' entretient , le nettoyage
il y a un echangeur dans le ballon ?

Occultation partielle ou totale avec de simples tubes fendus en mousse sur les tubes.
Echangeur cuivre oui. C'est un système sous pression et le ballon interne est chargé avec de l'antigel alimentaire même si je ne vois pas comment il peut geler.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
gluon a écrit:
dakota76 a écrit:
gluon a écrit:dakota76
 C'est un système sous pression et le ballon interne est chargé avec de l'antigel alimentaire même si je ne vois pas comment il peut geler.



c 'est quand meme une securité, on ne sait jamais, de toute façon  il faudrait aussi vidanger le ballon
La surchauffe , c'est quand meme le probleme du solaire,
En ce qui me concerne , je choisirais l'auto vidange , pas de glycol et pas de surchauffe
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dakota76 a écrit:
c 'est quand meme une securité, on ne sait jamais, de toute façon  il faudrait aussi vidanger le ballon
La surchauffe , c'est quand meme le probleme du solaire,
En ce qui me concerne , je choisirais l'auto vidange , pas de glycol et pas de surchauffe

La surchauffe n'entraîne rien de particulier sauf de la vapeur.....  IL ne faut surtout pas vidanger le ballon. Dans le pire des cas on fait bouillir de l'eau mais ce n'est pas l'objectif....
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gluon a écrit:
dakota76 a écrit:
c 'est quand meme une securité, on ne sait jamais, de toute façon  il faudrait aussi vidanger le ballon
La surchauffe , c'est quand meme le probleme du solaire,
En ce qui me concerne , je choisirais l'auto vidange , pas de glycol et pas de surchauffe

La surchauffe n'entraîne rien de particulier sauf de la vapeur.....  IL ne faut surtout pas vidanger le ballon. Dans le pire des cas on fait bouillir de l'eau mais ce n'est pas l'objectif....

faut mettre un sifflet a la soupape de securité 
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dakota76 a écrit:
gluon a écrit:
dakota76 a écrit:
c 'est quand meme une securité, on ne sait jamais, de toute façon  il faudrait aussi vidanger le ballon
La surchauffe , c'est quand meme le probleme du solaire,
En ce qui me concerne , je choisirais l'auto vidange , pas de glycol et pas de surchauffe

La surchauffe n'entraîne rien de particulier sauf de la vapeur.....  IL ne faut surtout pas vidanger le ballon. Dans le pire des cas on fait bouillir de l'eau mais ce n'est pas l'objectif....

faut mettre un sifflet a la soupape de securité 

Il n'y a aucune soupape de sécurité sur ce modèle.
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Un vase d'expansion ?
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Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
dakota76 a écrit:Un vase d'expansion ?

Oui le petit ballon en haut est une sorte de vase d'expansion ouvert et qui se recharge comme une chasse d'eau. Si l'eau bout alors il recharge en haut le système mais ce n'est pas l'objectif. Le niveau fluctue en fonction de la température. La sonde de température indique également le niveau dans le ballon et on permet de voir tout est bon dedans.
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
gluon a écrit:
dakota76 a écrit:Un vase d'expansion ?

Oui le petit ballon en haut est une sorte de vase d'expansion ouvert et qui se recharge comme une chasse d'eau. Si l'eau bout alors il recharge en haut le système mais ce n'est pas l'objectif. Le niveau fluctue en fonction de la température. La sonde de température indique également le niveau dans le ballon et on permet de voir tout est bon dedans.

Mais c'est bien sur !!  comme pour les installation de chauffage central en parallèle  a un poele a bois  , le circuit ouvert est obligatoire sinon , boummm
Merci Gluon pour cet echange
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