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Maison neuve - On a trop chaud! (Clim? Plancher rafraîchissant?)

Ce sujet comporte 61 messages et a été affiché 7.591 fois
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Env. 10 message Eysines (33)
Bonjour à tous,

Nous habitons depuis 1 an dans notre magnifique maison (RT 2012) et cet été fut chaud, très chaud même (30-31° à l'intérieur, stores fermés la journée...).
On habite dans le sud-ouest, notre séjour comprend 2 baie en 240 et 1 baie en 200...sol noir, tuile noire...tout pour garder la chaleur

Du coup, pour l'été prochain nous voulons du frais! 
On a un sol chauffant avec une PAC bi-bloc de marque Atlantic et mon constructeur semble nous dire qu'il existe un module rafraîchissant mais je ne trouve pas d'information sur ça.

On se demande si : 

- Le module rafraîchissant nécessite quelque chose d'autre pour fonctionner?
- Cela fonctionne bien? Pas de risque éventuel? 
- Quelqu'un en utilise?

- Vaudrait-il mieux inverstir dans une climatisation? Apparament avec la RT 2012 pour avoir de l'intégré il faut un plafond tendu?

Merci d'avance,
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 10
De : Eysines (33)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Une clim en RT2012 W00t

et les planchers rafraichissant, c'est plus que limité comme effet..
Adhèrent AAMOI
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Eysines (33)
fafa600 a écrit:Une clim en RT2012 W00t

et les planches rafraichissant, c'est plus que limité comme effet..

Doit bien y avoir un système de prévu pour la RT2012 quand même 
Messages : Env. 10
De : Eysines (33)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Lyon (69)
Oui..

une bonne conception a la base dans les deux sens : Eté comme Hiver

Tu aurais pu mettre un puit canadien a la base

mais je suis d'accord avec toi, les RT2012 sont souvent mal concues avec tres chaud en été et pas trop froid en hiver..

vive la RT2020
Adhèrent AAMOI
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Saint-jean D'illac (33)
C'est bien je ne regrette pas mon choix de ne pas avoir pris du noir ... Sinon pour votre un problème un puit canadien est peut-être une solution.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Saint-jean D'illac (33)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour Dayton,

Dayton a écrit:Bonjour à tous,

Nous habitons depuis 1 an dans notre magnifique maison (RT 2012) et cet été fut chaud, très chaud même (30-31° à l'intérieur, stores fermés la journée...).
On habite dans le sud-ouest, notre séjour comprend 2 baie en 240 et 1 baie en 200...sol noir, tuile noire...tout pour garder la chaleur

Du coup, pour l'été prochain nous voulons du frais! 
On a un sol chauffant avec une PAC bi-bloc de marque Atlantic et mon constructeur semble nous dire qu'il existe un module rafraîchissant mais je ne trouve pas d'information sur ça.

Bien sur: cela existe
http://www.enrdd.com/documen[...]tlantic.pdf
Le coût (100 euros et si tu es un peu bricoleur 0 euros!):
http://www.radiateur-clim-ch[...]-P4408.html
Dayton a écrit:
On se demande si : 

- Le module rafraîchissant nécessite quelque chose d'autre pour fonctionner?
- Cela fonctionne bien? Pas de risque éventuel? 
- Quelqu'un en utilise?

- Uniquement un bout de fil et de l'isolant
- Cela fonctionne parfaitement avec un sensation bien meilleure qu'une clim. En fait c'est comme le chauffage tu oublies sauf si tu marches pieds nus sur le carrelage.
Ici:message du 10/07/2015 à 13h05 et du 10/07/2015 à 13h50
http://www.forumconstruire.c[...]tart-30.php
Et un suivi en temps réel(installation à partir du 07/07/2015)
http://itow.fr/itow/index.ph[...]15&d=24
Tu peux suivre l'historique par jour de Juillet et Août 2015:
- des différentes T°C chaque jour( ambiance, extérieure, sortie et entrée PAC)
- de la consommation journalière et mensuelle.Juillet: 16 euros, Août: 12 euros
A toi de voir!
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 60000 message
Effectivement chez, Atlantic un bout de fil de 5 cm suffit pour activer le rafraichissement.
Ensuite pour activer la fonction voir le chapitre "1.5 Mise en service" http://www.enrdd.com/documents/documents/Documentation-Constructeurs/Atlantic-Franco%20belge/alfea-extensa-excellia-kit-rafraichissement-notice-atlantic.pdf

Et achetez 1 bout d'isolant pour tuyau dans une grande surface.

Cependant, il est préférable de luter contre la cause réelle de la surchauffe plutôt que de pallier à la conséquence... Ventiler la nuit peut aider, une pergola, etc...
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 700 message Haute Vienne
A mon avis avant d'imaginer comment refroidir la maison il faudrait peut être plutôt penser à comment la garder fraiche.
Qu'avez-vous comme isolant dans vos combles et dans vos murs ? Quelles épaisseurs ?
Il y a des gens sur ce forum qui se sont rendu compte qu'ils avaient pas d'isolant dans les combles sur XXX mètres carrés.
Par exemple si vous avez 20cm de laine de verre, vous pouvez imaginer la virer et rajouter un isolant avec un déphasage plus important (laine de roche, ouate de cellulose, etc).
Maison sur pilotis / fondations sur pieux vissés / phyto épuration / orientée passive : http://www.forumconstruire.c[...]t-19676.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Haute Vienne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
fafa600 a écrit:Une clim en RT2012 W00t

et les planchers rafraichissant, c'est plus que limité comme effet..

ah oui vous en avez un ?
parce que moi oui et je suis loin de trouver cela inutile...
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
Dayton a écrit:Bonjour à tous,

Nous habitons depuis 1 an dans notre magnifique maison (RT 2012) et cet été fut chaud, très chaud même (30-31° à l'intérieur, stores fermés la journée...).
On habite dans le sud-ouest, notre séjour comprend 2 baie en 240 et 1 baie en 200...sol noir, tuile noire...tout pour garder la chaleur

Du coup, pour l'été prochain nous voulons du frais! 
On a un sol chauffant avec une PAC bi-bloc de marque Atlantic et mon constructeur semble nous dire qu'il existe un module rafraîchissant mais je ne trouve pas d'information sur ça.

On se demande si : 

- Le module rafraîchissant nécessite quelque chose d'autre pour fonctionner?
- Cela fonctionne bien? Pas de risque éventuel? 
- Quelqu'un en utilise?

- Vaudrait-il mieux inverstir dans une climatisation? Apparament avec la RT 2012 pour avoir de l'intégré il faut un plafond tendu?

Merci d'avance,

si ta clim le permet avec un bout de ficelle n'hésite pas. tu vas gagner 3 degré et çà va changer ta vie en juillet (il a fait chaud en juillet dnas le sud ouest cette année ) . par contre attention la PAC va consommer et attention au point de rosée.
si tu veux rafraichir de plus de 3°, il te faudra une clim air/air. c'est pas très cher maintenant
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
bécamel a écrit:Bonjour Dayton,


- Cela fonctionne parfaitement avec un sensation bien meilleure qu'une clim. En fait c'est comme le chauffage tu oublies sauf si tu marches pieds nus sur le carrelage.
Ici:message du 10/07/2015 à 13h05 et du 10/07/2015 à 13h50
http://www.forumconstruire.c[...]tart-30.php
Et un suivi en temps réel(installation à partir du 07/07/2015)
http://itow.fr/itow/index.ph[...]15&d=24
Tu peux suivre l'historique par jour de Juillet et Août 2015:
- des différentes T°C chaque jour( ambiance, extérieure, sortie et entrée PAC)
- de la consommation journalière et mensuelle.Juillet: 16 euros, Août: 12 euros
A toi de voir!

J'aime bien la partie ou tu écris qu'il fait 24 dehors et 29° dedans
plainteries mise à part, je trouve que tu ne consommes pas bcp par // à moi. Je suis plutot au double ! bon il faut dire qu a toulouse c'est plutôt 35 à 37° à l'ombre (la t° que tu donnes au soleil n a aucun intérêt, çà peut monté à des valeurs folles). Sinon c'ets interessant à voir tes courbes, c'est bien que tu aies fait ce travail !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
tranki a écrit:(la t° que tu donnes au soleil n a aucun intérêt, çà peut monté à des valeurs folles)

Détrompe-toi cela a un intérêt fondamental pour une régulation en loi d'eau associée à un PC sur une RT2012 avec une isolation par l'intérieur.
Cela permet de gommer une partie de l'inertie du PC et du manque d'inertie du bâtiment avec une PAC qui va réagir beaucoup plus rapidement.
Cela est valable autant en chauffage et qu'en refroidissement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 600 message Toulouse (31)
bécamel a écrit:Bonsoir,
tranki a écrit:(la t° que tu donnes au soleil n a aucun intérêt, çà peut monté à des valeurs folles)

Détrompe-toi cela a un intérêt fondamental pour une régulation en loi d'eau associée à un PC sur une RT2012 avec une isolation par l'intérieur.
Cela permet de gommer une partie de l'inertie du PC et du manque d'inertie du bâtiment avec une PAC qui va réagir beaucoup plus rapidement.
Cela est valable autant en chauffage et qu'en refroidissement

Désolé je ne suis pas d'accords avec ce que tu dis car cela heurte mon bon sens et mes connaissances de base:
Déjà, pour commencer, la loi d'eau c'est une équation avec 3 variables dont l'une est la t° extérieur à l'ombre et non pas au soleil. 
Un petit extrait d'un des sites qui explique pourquoi la T° au soleil n'a aucun sens
[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]Prenons un autre exemple issu de la météorologie. La météo donne la température de l’air. La mesure se fait sous abri à l’ombre. En effet si on place le thermomètre au soleil il indique une température qui dépend de la couleur du thermomètre et de son inclinaison. Alors pourquoi de nombreuses personnes s’obstinent t’elles à parler de température au soleil alors que cette notion n’a pas de sens précis ?

[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]C’est évidemment que la notion de température de l’air ne suffit pas à donner une idée de l’impression subjective des échanges de chaleur entre l’extérieur et le corps de l’observateur. Il faudrait au moins ajouter la vitesse du vent et le flux de radiation issu du soleil. De plus la pondération de ces différents éléments est loin d’être évidente. Autrement dit, on ne sait pas, de façon simple et précise, relier les échanges thermiques ressentis subjectivement aux paramètres de la météorologie.


Imagines que tu prennes ton thermomètre pour aller mesurer la T° à l'ombre et "au soleil" sous ta fenetre un bel apm, les 2 mesures à 5 cm de distances: ton thermomètre te donne 30° à l'ombre et 47° au soleil
[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]En réalité, tu mesures un rayonnement émis par le soleil, et ré émis par ton thermomètre, fonction de la température du corps de ces éléments (température du soleil, température du verre du thermomètre , …(et non de l’air), du coefficient d’emission de ton solide et donc de sa couleur de la surface du flux de rayonnement (donc de l’inclinaison)
[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]Ton air n’est certainement pas à 47 degré.
[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]Mets maintenant 2 thermomètre à 5 cm de distance, l’un à l’ombre et l’autre au soleil.
[font='Trebuchet MS', Verdana, Arial, sans-serif]L’un aura par exemple 30 degré et l’autre 47 degrés. Crois tu que l’air qui tourbillonne tantot à l ombre tantot au soleil change autant de température ?
En générale on parle de la pente car c'est cela qu'on modifie facilement dans la PAC au niveau du boitier de controle
  • Pente = (T°[sub]eau de retour[/sub] - T°[sub]ambiante[/sub]) / (T°[sub]ambiante[/sub] - T°[sub]extérieure[/sub])

dans cette équation la T°extérieur est la t° extérieur "à l'ombre", la même que donne météo france  
D'ailleurs il est conseillé de mettre le module extérieur (où il y a la sonde) au nord quand on peut. Au nord il n y a pas de soleil, donc la sonde est à l'ombre.

Ensuite tu parles d'inertie. L'inertie d'un PC n'est pas dû au temps que met la PAC à chauffer l'eau mais plutot au temps qu'il faut pour transmettre cette chaleur à une très grosse masse qui est ton sol !

Effectivement c'est valable aussi bien en chaud qu'en froid, là on est d'accord. A un petit détail près, pour des raisons physiques, qui sont très bien expliquées sur certains sites, cela fonctionne moins bien en froid qu'en chaud.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 600
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

Ton post ne donne vraiment pas envie de répondre, STP avant de poster fait une relecture et corrige de façon à présenter un post clair.

N’oublie jamais que seul le résultat compte, c’est dans cette position de sonde extérieure que nous avons obtenu le meilleur résultat sur une RT2012 ITI sur PC exposée Sud Sud-Ouest.

Quelques remarques:

1 Sérieusement penses-tu qu’une sonde PT ou 1-wire donne une réponse variable en fonction de sa couleur ou son inclinaison ?

2 Il faut lire correctement les posts sinon faire une réponse basée sur des paramètres faux ne peut que donner une réponse erronée. (La sonde n’est pas exposée directement au soleil mais dans un boitier et quand bien même elle serait directement exposée aux rayons cela ne devrait pas changer fondamentalement le réglage de la régulation!)

3 Je suppose que si tu as une RT2012 tu as une surface vitrée importante exposée directement aux rayons de soleil qui vont rapidement faire monter la T°C donc les détecter au plus tôt afin que la régulation corrige ( en baissant la loi d’eau ) le plus rapidement possible coule de bon sens.

tranki a écrit:Ensuite tu parles d'inertie. L'inertie d'un PC n'est pas dû au temps que met la PAC à chauffer l'eau mais plutot au temps qu'il faut pour transmettre cette chaleur à une très grosse masse qui est ton sol !

Tout à fait : un PC a une inertie non négligeable (même avec une chape mince) , si la PAC continue à chauffer l’eau alors que soleil frappe les baies vitrées tu ne feras qu’augmenter le déphasage de chauffe en étant à contre sens de ce qu’il faut faire.

Mais tu as le droit de ne pas être d'accord avec ce type de réglage.

Cordialement,

Bécamel.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 700 message Chambly (60)
Bonsoir,

Au final, la sonde extérieure il faut la placer à l'ombre ou au soleil...?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Chambly (60)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le vendredi 29 juillet 2022 à 13h02
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