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Plancher chauffant/rafraîchissant : quels revêtements ?

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 2.601 fois
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Membre utile Env. 600 message Eure
Bonjour

Nous avons fait le choix de la pompe à chaleur pour notre futur logement. Au rez de chaussée nous aurons un plancher chauffant/rafraichissant (notre pac étant réversible) et à l'étage nous aurons des convecteurs.

Nous allons mettre du carrelage dans toutes les pièces du bas sauf une car c'est une chambre qui en plus servira de salle de jeux (je suis assistante maternelle). Quel revêtement pourrions nous mettre dans cette pièce ? Existe t'il des linoleum adaptés ? N'y a t'il pas de risque de condensation ? Et le parquet flottant ? (Je prefererai un lino mais au pire ce serait toujours mieux qu'un carrelage).


Merci d'avance à ceux qui prendront de leur temps pour me répondre
Picto recompense Membre utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour, Avec un plancher chauffant, il vaut mieux un sol conducteur, donc du carrelage.
Si le plancher est rafraîchissant, et si on veut vraiment qu'il rafraîchisse, là aussi il vaut mieux du carrelage.

Mais si on pense aux enfants qui jouent au sol, il vaut mieux quelque chose de plus doux, surtout lors des chutes, et lorsqu'ils s'assoient ou qu'ils jouent sur le sol.

Pour la question des enfants, je prendrais plutôt un revêtement de sol qui soit compatible avec un chauffage au sol. Même si c'est moins conducteur que le carrelage, ça chauffera malgré tout. Et pour le rafraichissement, ça rafraîchira aussi, mais le contact dans tous les cas sera plus agréable.
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 600 message Eure
Bonsoir Larzac et merci d'avoir repondu !

J'ai lu aussi que le mieux restait le carrelage donc on va en mettre partout (au contraire on aime bien). Il n'y a vraiment que cette chambre/salle de jeux qui m'embête car c'est l'endroit où les petits vont le plus chahuter et même en mettant des tapis tout le monde sait bien qu'ils préfèrent tomber à côté les loulous Laugh

Du coup un lino c'est faisable ? Il en existe des compatibles ? Ou bien y'a t-il d'autres types de revêtements que je ne connais pas et qui pourraient convenir aux acrobaties de mes monstres ?

Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
BONJOUR, Si c'était moi, pour des enfants, je mettrais un revêtement PVC ce que vous appelez lino, qui soit compatible avec du chauffage au sol. Si on tombe un peu d'eau, c'est étanche du moins au milieu. Il ne faut pas que ça passe sur le bord. On peut faire remonter le PVC de quelques cm sur le mur ainsi rien ne peut passer dessous.

Le parquet flottant n'aime pas du tout les liquides, et ensuite, il faut une sous couche qui coupe le chaud et le froid, donc c'est moins valable.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Beaucoup de revêtements sont compatibles avec un plancher chauffant, notamment parmi les "linos" et pvc; on peut aussi mettre certains planchers flottants et même certaines moquettes... Il n'y a que l'embarras du choix...

Le risque de condensation (qui existe avec tous les matériaux) est surtout lié à un usage déraisonnable de la fonction rafraîchissement du pc; il faut savoir limiter l'écart de température entre le pc et l'air ambiant, la condensation ne se fait qu'avec un écart important. Mais dans l'Eure, cette fonction rafraîchissement devrait donner totale satisfaction, sans condensation, dans la plupart des situations rencontrées.
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Membre utile Env. 600 message Eure
Super me voilà rassurée ! On va pouvoir opter pour du pvc juste pour cette pièce. Lidée du carrelage dans une salle de jeux ne me plaisait vraiment pas du tout !

Je note pour le plancher rafraichissant. De toutes façons on ne veut pas en abuser, on a un peu peur que ça consomme un max. Mais si ça peut permettre de passer un peu plus confortablement un gros épisode de canicule ce sera super. En plus notre constructeur nous en a fait cadeau

Merci à vous deux Blush

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Un plancher rafraîchissant, sous nos climats, consomme très peu; il ne sert guère que quelques jours par an, et en comptant 2 ou 3 dizaines d'euros par an, on doit être dans le vrai.

Par contre, il ne remplacera pas une vraie clim' et se limitera à abaisser la température interne de 3 ou 4 degrés, ce qui est plus que suffisant dans ta région.

Quant à penser qu'un constructeur "fait des cadeaux", je te laisse à tes croyances; en fait, tous les planchers chauffants alimentés par pac peuvent fonctionner en plancher rafraîchissant...
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonjour,

bardal a écrit:tous les planchers chauffants alimentés par pac peuvent fonctionner en plancher rafraîchissant...

Pas vraiment.
La capacité du plancher, en mode rafraîchissant, à absorber l'énergie générée par les apports thermiques est bien inférieure à la capacité à émettre, en mode chauffage, pour couvrir les déperditions thermiques, il est souhaitable, lors des calculs de dimensionnement des réseaux pour le chauffage, de prendre en compte le fait que le plancher fonctionnera aussi en mode rafraîchissant.
L'écart moyen des température est plus faible qu'en chauffage puisque la température du fluide est limitée vers le bas pour cause de condensation, en rafraîchissement si l'on veut un fonctionnement efficace, il faut une densité de tube plus importante qu'en mode chauffage, autrement dit: il faut un VZ (pas) maxi de 10 cm.
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Laureen27, Il ne faut pas dépasser une certaine valeur de résistance thermique haute!
Laureen27 a écrit:Du coup un lino c'est faisable ? Il en existe des compatibles ? Ou bien y'a t-il d'autres types de revêtements que je ne connais pas et qui pourraient convenir aux acrobaties de mes monstres ?


Laureen27 a écrit:De toutes façons on ne veut pas en abuser, on a un peu peur que ça consomme un max.

Cette année dans le SUD c'est environ 0.0035 euros/m2/jour.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 600 message Eure
Ah ? Mon oncle doit avoir un soucis alors. Il a un plancher rafraîchissant et dit qu'il ne peut l'utiliser car ça fait exploser sa facture. Peut-être un problème de réglage ? En tout cas c'est rassurant.
Oui on nous a bien prévenu que ça ne remplacerait pas une clim, mais comme vous dites dans l'eure je pense que ça nous suffira plus que largement. Sauf si le réchauffement climatique se poursuit à ce rythme x_X

Et je ne sais pas si c'est le cas de toutes les pac mais dans la notre il faut rajouter une sorte de "kit" pour avoir l'option réversible. On comptait l'acheter nous même et on a demandé à notre constructeur si il pourrait l'installer et finalement il nous fournit le kit. Ce n'est sans doute pas quelque chose d'énorme surtout quand on compare au coût global d'une maison mais ça nous a quand même fait plaisir.

Citation: si l'on veut un fonctionnement efficace, il faut une densité de tube plus importante qu'en mode chauffage, autrement dit: il faut un VZ (pas) maxi de 10 cm.


Mince j'espère que mon constructeur a prévu ça par contre ! Comment je peux le savoir ? Je n'ai pas beaucoup de détails sur ma notice sur le plancher chauffant. J'ai juste : "plancher chauffant constitué d'un isolant de type polyuréthane conforme à étude thermique" , "chauffage incorporé au sol réalisé au moyen de trame PER", "Dalle fluide flottante prévu pour recevoir un revêtement collé"
Et concernant la pompe à chaleur :  "aérothermie PAC split pour production de chauffage eaux chaudes sanitaire modèle ALFEA extensa duo de chez athlantic". (au passage si quelqu'un a un avis sur cette pac je prend avec intérêt !)

Je me permet d'enregistrer ton tableau dans mon disque dur, mon petit doigt me dit qu'on y aura recours Happy

Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Laureen27 a écrit:Ah ? Mon oncle doit avoir un soucis alors. Il a un plancher rafraîchissant et dit qu'il ne peut l'utiliser car ça fait exploser sa facture. Peut-être un problème de réglage ?

Il faudrait connaître quelques paramètres importants pour juger (T°C entrée et T°C sortie PAC, T°C ambiante, T°C du sol,T°C extérieure, puissance PAC / à la surface rafraîchie) a t'il vraiment un compteur spécifique à la PAC?
Avec des paramètres corrects un plancher rafraîchissant sera bien plus économe qu'une clim air/air (pour de multiples raisons que je ne vais dévelloper ici )
Quant au confort:c'est bien meilleur qu'une air/air (sauf si tu recherches les flux d'air froids instantanés) La variation de la T°C ambiante mini-maxi sera plus faible (maxi 1.5 à 2°C suivant canicule ou pas!)
Deux exemples de relevé, journée du 4 Août:
PAC sur PC:
T°C ambiante réglée à 24.5°C (c'est un choix!)
T°C mini 24.2°C
T° maxi 26.2°C
T°C extérieure mini 21.1°C
T°C extérieure maxi 52.2°C (sonde au soleil en fin de journée)
T°C extérieure maxi 39.1°C (sonde à l'ombre)
PAC air/air maison presque identique.
T°C ambiante réglée à 24.°C
T°C mini 23.4°C
T° maxi 26.3°C
T°C extérieure mini 23.5°C
T°C extérieure maxi 44.8°C (sonde légèrement au soleil en fin de journée)

Ce ne sont que deux exemples, juste pour donner une idée des deux systèmes.

Laureen27 a écrit:la notre il faut rajouter une sorte de "kit" pour avoir l'option réversible. On comptait l'acheter nous même et on a demandé à notre constructeur si il pourrait l'installer et finalement il nous fournit le kit. Ce n'est sans doute pas quelque chose d'énorme surtout quand on compare au coût global d'une maison mais ça nous a quand même fait plaisir.
Juste un bout de fil électrique et quelques isolants, allez 10 euros en étant large.


Citation: si l'on veut un fonctionnement efficace, il faut une densité de tube plus importante qu'en mode chauffage, autrement dit: il faut un VZ (pas) maxi de 10 cm.

Laureen27 a écrit:
Mince j'espère que mon constructeur a prévu ça par contre ! Comment je peux le savoir ? Je n'ai pas beaucoup de détails sur ma notice sur le plancher chauffant. J'ai juste : "plancher chauffant constitué d'un isolant de type polyuréthane conforme à étude thermique" , "chauffage incorporé au sol réalisé au moyen de trame PER", "Dalle fluide flottante prévu pour recevoir un revêtement collé"

Soit avoir pris des photos avant coulage de la chape pour vérifier l'écartement, soit à l'aide de ce tableau (pour un réseau en 13/16 employé généralement) et de la surface de la maison si tu connais la longueur totale installée!
Laureen27 a écrit:Et concernant la pompe à chaleur :  "aérothermie PAC split pour production de chauffage eaux chaudes sanitaire modèle ALFEA extensa duo de chez athlantic". (au passage si quelqu'un a un avis sur cette pac je prend avec intérêt !)

C'est un bon produit, reste à savoir la puissance /à la surface chauffée.
Picto recompense Membre utile
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De : Ales (30)
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Membre utile Env. 600 message Eure
Je fréquente peu ma famille, on
m'a juste reporté ses plaintes sur la consommation et ça m'a évidemment inquiétée mais je ne pourrais pas donner plus d'infos malheureusement. Quand à la clim on ne s'était même pas renseigné, dans l'eure ce n'est pas un sujet trop brûlant si j'ose dire ton analyse vient nous conforter dans ce choix pour le coup !

Je ne connais pas la longueur totale installée mais je vais me renseigner du coup. La maison fera 84m2 (rez de chaussée + combles aménagées) j'ai mis les plans dans mon récit tout neuf

Je n'ai pas accès à ma notice ni à toutes la paperasse là de suite mais il me semble avoir lu : (à prendre avec des pincettes j'ai un doute) "ALFEA EXTENSA DUO + : DUO 5" . J'ai cru comprendre, peut être à tort, que le 5 correspond à la puissance ? Si c'est ça est-ce bon pour 84m2 ? A Moins que ce ne soit pas le seul critère à prendre en compte ?
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Ouh la la.... inutile de complexifier un problème somme toute assez simple.

Allez, dans le désordre:

- on peut estimer que dans l'Eure le rafraîchissement va devoir fonctionner environ une quinzaine de jours par an, chaque jour une dizaine d'heures environ. La conso de la pac sera donc de l'ordre de 15x10x2kW, soit environ 300 kWh par an; soit, au prix actuel du kWh, environ 45EUR par an; c'est un chiffrage maximum.

- la capacité de refroidissement d'un pc est certes inférieure, en termes de puissance, à sa capacité de réchauffement. Mais les besoins de refroidissement sont très largement inférieurs à ceux nécessités par la chauffe. En hiver, les besoins, proportionnels au deltaT ext-int, sont de l'ordre de 27, alors qu'en été ils seront de l'ordre de 10 ou 11 (soit plus de 2 fois moins). On peut en conclure qu'une installation conçue pour couvrir les besoins hivernaux sera par principe toujours suffisante pour couvrir les besoins estivaux. Les seules limitations seront celles liées aux phénomènes de condensation, apparaissant bien avant les questions de puissance...

- pour faire simple, puisque c'est nécessaire, les revêtements de sol acceptés par un pc (quoique, en toute rigueur, cela dépend aussi de l'isolation sous plancher) sont tous ceux dont la résistance thermique est inférieure à 0,12m2/°/W. Cela inclus tous les carrelages et dallages pierre ou marbre, tous les "linos" et pvc, une part importante des planchers flottants (on en trouve une bonne dizaine dans chaque GSB), y compris avec leur sous-couche, un certain nombre de moquettes ou aiguilletés...

- enfin, un pc avec un pas moyen de 20 cm peut développer, à 35°C, environ 70-80 W/m2 de puissance thermique; dans une rt2012, la puissance au m2 est plutôt de l'ordre de 30 W/m2; ce qui veut dire que le même pc avec pas de 20 cm fonctionnera avec une température de fluide de l'ordre de 27-28°C. Vouloir gagner 1° en descendant à un pas de 10 cm est certes très intéressant intellectuellement, mais concrètement, ça n'a aucune incidence mesurable sur les résultats (la marge "gagnée" est inférieure aux variations inévitables de la mise en oeuvre). Cela s'appelait, dans ma jeunesse "sodomiser les diptères"; aujourd'hui, je pense surtout que c'est un effet de mode à base pseudo-scientifique, manié par des commerçants en mal d'arguments.

Pour conclure, Laureen27, je pense que tu peux "y aller", sans inquiétude injustifiée; ton pc pourra fonctionner en rafraîchissement, pour un coût très faible, avec le revêtement de sol que tu souhaites. Une précaution cependant: demande bien une sonde de détection de la condensation (normalement, c'est prévu) qui te permettra de ne pas demander à ton pc rafraîchissant plus qu'il ne peut fournir.
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De : Arzal (56)
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Membre utile Env. 600 message Eure
Citation: environ 45EUR par an; c'est un chiffrage maximum

J'achète ! :P

Citation: Cela inclus tous les carrelages et dallages pierre ou marbre, tous les "linos" et pvc, une part importante des planchers flottants

On va partir sur un lino, c'est le revêtement le plus confortable pour mon utilisation. Moquette hors de question, c'est dur à nettoyer et au secours les allergies !

Citation: "sodomiser les diptères"

Cruel personnage ! CryingBiggrin

Citation: demande bien une sonde de détection de la condensation

Je note, merci !

Je l'aime ce forum ^_^ merci beaucoup pour toutes ces infos et pour votre patience surtout
Blush

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Membre utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir
Laureen27 a écrit:J'achète ! :
Surtout pas, tu ferais une très mauvaise affaire dans les départements du SUD où le rafraîchissement (ou clim) est impératif et ce pendant deux mois, une RT2012 comme la tienne consomme moins de 24 € alors en Normandie tu seras largement en dessous.
Citation: "sodomiser les diptères"

Laureen27 a écrit:Cruel personnage ! CryingBiggrin

effectivement cruel personnage
C'est surtout l'ADEME qui va être très surprise d'apprendre qu'elle est "taxée" de mœurs douteuses
Laureen27 a écrit:Je l'aime ce forum ^_^ merci beaucoup pour toutes ces infos et pour votre patience surtout

Blush
Il n'y a pas de quoi, c'est un réel plaisir d'informer.
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En cache depuis le vendredi 11 septembre 2020 à 14h29
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