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Projet de construction dans le 72, petit budget, ne trouve pas le bon plan, que faire...

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 149 fois
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Bonjour j'en appelle à tous, j'ai un projet de construction dans le 72, Sarthe, j'ai trouvé mon terrain de 600 m² .
Je souhaite quelque chose de moderne ou contemporain, plein-pieds environ 100-110 m² avec 2 chambres + 1 petite salle de douche et 1 suite avec son dressing et bain-douche. En extérieur, une piscine environ 4 m * 8 m.
L'accès se faite depuis la voie publique orientation Est, le garage et les pièces de vie seront en facade SUD 
J'ai contacté plusieurs constructeurs et 2 maitre-d'oeuvre, les plans que l'on me proposent ne me séduisent pas trop...
un rectangle mal exposé, où trop cher, où trop petit...
Je dois réserver le terrain début janvier, mais vu que je ne sais pas ce que je vais y construire car pas trouvé mon bonheur, que dois je faire ?
Aller vers d'autres constructeurs, avec de nouveaux délais pour avoir un RDV et un plan...
J'attends beaucoup de vos réponses.... merci
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bonjour allez plutôt voir un architecte
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Merci de votre réponse, mais je n'ai pas le budget...
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Et oui toujours les mêmes préjugés, vous pouvez très bien trouver un architecte qui vous fassent faire une maison pas plus chez que celle d'un constructeur, et surement de meilleure qualité, un constructeur ne construit rien, il fait construire pas des sous-traitants, et prend une très grosse marge au passage
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Merci pour votre aide, tout cela je le sais...
avec un constructeur on n'a rien à faire, à part payer le prix du CCMI
et comme je n'y connais rien en construction, je pensais que ce serait mieux pour moi...
car avec un architecte... d'abord je ne sais pas où me jeter, peur de me faire avoir... et aura t'il plus d'idées ???Mad
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Bien sur qu'il aurait plus d'idée ( il n'aurait pas de mal pour cela) et faire une confiance aveugle a un constructeur c'est une très grosse erreur, un constructeur, c'est de la construction basique vite fait pour un gain maxi,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Merci mais il n'y a pas d'architecte autour de chez moi, sommes en milieu rural
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
OK, Si vous le voyez comme cela, alors attendez que quelqu'un vienne taper à votre porte pour vos proposer de vous construire une maison
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Je ne pense pas cela, juste que j'ai fait des devis avec 2 MO et que cela n'a pas été plus concluant que les constructeurs, ils étaient + chers encore...
pouvez vous me renseigner sur la marge d'un constructeur ? d'un MOeuvre ? d'un architecte ? merci beaucoup Biggrin
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Membre super utile Env. 5000 message Gard
Je ne travaille jamais avec un constructeur, car trop cher pour la Mer** qu'il fond, un architecte travaille au pourcentage , cela dépend de ce que vous lui demandez, uniquement administratif permis et autre, ou le suivi total de la construction, ce que je connais tourne autour de 8 à 20% du prix de la construction
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Ok c'est super merci, donc c'est la même marge qu'un MO
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines
Bonjour,
Il semblerait que vous ayez 2 interrogations.

Pour le plan, si ceux proposés ne vous conviennent pas, prenez un architecte. Il sont là pour cela

Pour le prix, si c'est trop élevé, revoyez votre projet : soit la localisation, soit la taille du terrain, soit la maison... Il n'y a pas de "miracle".

Mais plus votre construction sera exotique, tant dans ses formes que dans son intérieur plus le tarif grimpera !

N'oubliez pas dans votre budget les frais dit annexes : taxe d'aménagement, PFAC, raccordement, terrassement, clôture, aménagement intérieur etc.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,
Si vous pensez qu'il suffira de régler les appels de fonds dans s'occuper du chantier (et en amont de la conception), vous risquez d'avoir des soucis.
Ou pas, si vraiment vous ne vous en occupez pas du tout
Pour le budget, il faudrait peut-être prioriser.
La piscine est-elle à ce point importante dès le début pour bloquer votre budget « maison »?
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Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Bonjour, merci pour votre aide...
j'ai déjà fait le chiffrage.
terrain, frais de notaire, PFAC, taxe d'aménagement = 27000 euros
frais annexes = ouverture des compteurs, terrassement, implantation géomètre, DO = 12000 euros
divers, cuisine, nouveau mobilier, clôtures portails, piscine = 50000 euros
il me reste pour la construction 160000 euros
et je ne trouve que des plans basiques, dès que je demande un décrochement de facade pour donner un peu d'allure et de cachet, on me réponds que je ne suis pas dans le budget....
Blush
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
Le meilleur bon plan que vous pouvez faire, c'est do it yourself . Tout du moins le gros oeuvre, là ou la marge est la plus importante
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Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Lichar44
bonjour, j'ai un budget de 250000 euros tout compris, je n'ai rien d'autre, et impossible d'économiser sur une petite retraite de 1200 euros... pour envisager y faire la piscine plus tard...
merci tout de même
Rolleyes
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Réponse à nescafe80
impossible, je suis une mamie de 60 ans...
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines
Vous avez donc 1450€m2 tout fini, sol & peinture inclus ?

Comme dit, vous n'aurez pas forcément le budget pour des originalités architecturales....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Réponse à dreadycool
comme vous le dites si bien...
je ne cherche rien d'extraordinaire, juste que je souhaiterai qq chose qui ne ressemble pas à un rectangle avec une toiture à 2 pans basique, juste un petit plus qui lui donne du cachet
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Le prix du terrain fait rêver

Dans un des précédents messages vous parlez de façade « en décroché », c’est « typiquement » le genre de détail qui rajoute une plus-value non négligeable (surtout en maison maçonnée).
Aucun jugement dans ce que je dis, mais avec votre budget il faut (je pense) recentrer votre cahier des charges sur les besoins « réels », et voir si il reste des sous ensuite pour les « fantaisies ».

anjeclo a écrit:Lichar44
bonjour, j'ai un budget de 250000 euros tout compris, je n'ai rien d'autre, et impossible d'économiser sur une petite retraite de 1200 euros... pour envisager y faire la piscine plus tard...
merci tout de même
Rolleyes
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Alors partant de ce principe là, je vais me retrouver avec une construction de base, rien de plus, qui va ressembler à toute le monde...
Wink
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Beh... y a un principe de réalité à un moment.
160k€ pour 100/110m2 ne laisse pas beaucoup de place à la fantaisie.
Je ne dis pas qu'il faille renoncer à tout, mais une piscine n'est pas dans les moyens de tout le monde par exemple.
Nous on aura des décrochés, mais pas de piscine.
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Membre utile Env. 600 message Yvelines
Ce n'est pas un principe, c'est l'équation entre votre cahier des charges et votre budget
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Oui je le sais bien...
mais je n'arrive pas à faire un choix...
et le terrain va se vendre sans que je n'ai de plan de construction qui me convienne...
et cela me prends la tête...
Blush
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De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 5000 message Gard
Prenez-vous par la main, faite une recherche sur google pour trouver des architectes sur votre département et contactez-les
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Gard
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Oui merci beaucoup pour vos conseils, mais sincèrement je pensais que ce serait beaucoup plus simple.....
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre utile Env. 600 message Yvelines
@anjeclo, simple n'est pas vraiment l'adjectif que j'utiliserais pour la construction d'une maison !
Les démarches sont nombreuses, cela prend énormément de temps, il faut contrôler le chantier etc.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

anjeclo a écrit:Oui je le sais bien...
mais je n'arrive pas à faire un choix...
et le terrain va se vendre sans que je n'ai de plan de construction qui me convienne...
et cela me prends la tête...
Blush

amha, trouver un cst ou un archi ou autre qui proposera THE plan ... pour répondre à la demande pour début janvier ...
ça risque d'être compliqué...



anjeclo a écrit:L'accès se faite depuis la voie publique orientation Est, le garage et les pièces de vie seront en facade SUD 
J'ai contacté plusieurs constructeurs et 2 maitre-d'oeuvre, les plans que l'on me proposent ne me séduisent pas trop...
un rectangle mal exposé, où trop cher, où trop petit...


Positivons :

- 1 maison 100m² avec 3 chambres n'a rien de très original (je veux dire : "coté plans" , on en trouve assez facilement)

le budget de départ est avec garage ? (j'ai loupé ou ne retrouve pas)
il vaudrait mieux le compter, le prix au m² habitable est impacté : ce n'est plus 110m² , on tombe à +- 1300€/m²

Citation:
 Alors partant de ce principe là, je vais me retrouver avec une construction de base, rien de plus, qui va ressembler à toute le monde...
Wink


... vu de l'extérieur oui, peut-être et quelle importance ?
logiquement vous vivrez dedans, pas sur le trottoir d'en face ?


j'ai lu "auto-construction impossible" : ok...
Citation: impossible d'économiser sur une petite retraite de 1200 euros... pour envisager y faire la piscine plus tard...

là aussi, je comprends...

et dans ce cas, au lieu de chercher une maison "avec du cachet vu de la rue" , si c'était pour moi, je commencerais par re-définir les besoins et objectifs :
pourquoi 3 chambres, 2 sdb ?  n'est-il pas possible de "réduire" pour un projet < 100m² ou même 90m² ?

et dans une maison "cst"  à 1500€/m² -voir même 1300€ avec garage- : on a .... THE chauffaaaage !!!
déjà dit 100 fois, mais en gros c'est souvent un poste à 20-25K€ , sans compter ensuite les frais mensuels et annuels (conso, abos, entretien, pannes... )...


et... le "cachet" et cie sont des notions assez subjectives, pour certains, il suffirait de coller quelques billets de 500€ sur les vitres (ou de laisser les prix sur les meubles) pour attirer un "whaouuuuu, c'est bô , ça fait klassss"
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Réponse à elisa21
garage oui impératif avec cellier-buanderie
100 M² c'est le minimum pour avoir
1 suite avec dressing et salle de bain
1 chambre d'amis (j'ai souvent de la famille de passage)
1 chambre-bureau (pour mes loisirs)
le chauffage au sol par PAC
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
anjeclo On ne nous dit pas tout. Cqfd
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De : Peymeinade (6)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ok, merci pour les précisions.

donc non seulement garage mais on ajoute cellier-buanderie au tarif habitable (le garage coute +- 50% )

on arrive à minimum 100, plutot 110 + cellier-buanderie + garage...
cela doit descendre les exigences en dessous de 1300€/m² ?

hihi... oui bien sur, THE chauffage au sol avec THE PAC... ça allait sans dire, on avait deviné Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Elisa21
mais en fait vous savez bien vous moquer..... alors que je suis venue ici pour avoir des idées, et de l'aide.HELP...Unsure
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Env. 100 message Ruaudin (72)
Pour la peinture, vous pouvez la garder pour vous et la faire soutraiter par connaissance ou leboncoin, il y a possibilité de gagner 6 a 8000€ ...
Vous avez essayé artisan reunis, il fait du sûr mesure ...
Messages : Env. 100
De : Ruaudin (72)
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Oui, j'ai déjà eu l'info et vs remercie.
peut-être que je la ferais moi même... pour économiser un peu de sous.
à ce sujet, j'ai une question :
- peut on faire faire par le constructeur seulement les plafonds ponçage + sous couche + finition et sur les murs seulement ponçage + sous couche ?
On m'a dit de me méfier car dans ce cas les peintres font du sale boulot en ponçage vue qu'ils ne terminent pas...
qu'en pensez vous ?
avez vous déjà vu ce cas ?
merci de vos réponses
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Réponse à neilerua82
oui mais hors de prix pour moi : 190000 euros hors terrassement, peinture, qui plus est, une maison mal orientée, enfin pas comme je le souhaitais, mais apparemment y'a pas d'autres solutions.W00t
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
Ancienneté : + de 10 mois
 
Env. 100 message Ruaudin (72)
Comme toujours, cela doit dépendre des sociétés ...
Pas d'avis sur le sujet (pas d'expérience)
Je suppose qu'il faut bien spécifier cela ds le devis.
Messages : Env. 100
De : Ruaudin (72)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 100 message Ruaudin (72)
En pas cher maison lelievre mais qualité n'en parlons pas.
Une maison de très bonne qualité pas chère n'existe pas.
Donc, soit il faut diminuer taille maison, soit vous fermez les yeux sur la qualité.
Il n'y a pas de miracle ...
Messages : Env. 100
De : Ruaudin (72)
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Bonjour, vous qui ètes sur Le Mans, connaissez vous Maison Concept ? et Idéal Logis ?
Messages : Env. 40
De : Beaumont Sur Sarthe (72)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Non, je ne me moque pas, dsl si vous l'avez pris de cette façon ;

j'ai répondu sur votre énoncé ;

bon ok, j'avoue, pour les billets de 500 ou les étiquettes, on en lit régulièrement "c'est toooop, c'est klassss" ...
et franchement -entre nous- , ils-elles ont de tels critères que ça fait peur...
non en fait, ça ne fait pas peur, c'est désolant mais on comprend mieux comment certains commerciaux arrivent à vendre leurs produits de m**de (sur les foires, sur le web, à la tv ) ...

misèèèère, comment peut-on gober des kônneries pareilles

ou les acheteurs n'ont pas l'âge de raison ? mais l'auront-ils un jour ? 
(et voilà, c'est fait... je viens de mettre à minima 50% des lecteurs à dos ... )


Pour la PAC et plancher chauffant, je l'avais écrit : poste chauffage +- 25K€ ... 25000/100 = 250€/m² à la construction ... sans compter les frais pour les années suivantes ...
...et tous les "aidez-moi, mon chauffage est en panne et pas de réparateur dispo" ... qu'on lit ici et ailleurs...

On peut augmenter le % des mauvaises "notes de gueule"  en ajoutant que, pour certains, "si c'est pas cher, c'est d'la m**de"
ils ont payés xxxx € (le commercial était bon) ,
si ils lisent que d'autres ont des propositions pour soit-disant l'équivalent ou mieux pour moins cher...
on lira "j'ai payé plus, ton truc est nul" ...

voili voilou, en espérant que les malentendus soient dissipés Blush

et ceci dit : c'est le week-end, et si certains sont sur le forum, week-end oupa, c'est qu'ils font une pause...
...
chacun sa façon de répondre, ses tournures de phrases...

j'en connais qui y passent moins de temps (qu'avec mes smileys et cie) , qui répondent avec des phrases plus... directives, affirmatives ...
... alors qu'ils n'y connaissent que kouik, que leur SEULE expérience est ce qu'ils ont lu ou entendu -au bistro du coin- ... mais ça fait "plus sérieux"

Et en relisant -avant de poster (pour une fois) .... j'admets, on pourrait lire une certaine moquerie, à l'encontre de certains écrits... mais pas du jour et pas sur votre post 5

ps :

Citation: j'ai une question :
- peut on faire faire par le constructeur seulement les plafonds ponçage + sous couche + finition et sur les murs seulement ponçage + sous couche ?
On m'a dit de me méfier car dans ce cas les peintres font du sale boulot en ponçage vue qu'ils ne terminent pas...
qu'en pensez vous ?
avez vous déjà vu ce cas ?

oui on peut.
placo-peinture : ce ne sont pas les peintres qui poncent les bandes.
mais effectivement, si la préparation n'est pas top, le peintre ne pourra pas "tout rattraper", surtout s'il n'est pas payé pour.

Et chez un cst, les intervenants ne sont pas toujours des professionnels chevronnés , loin s'en faut ;
vu les tarifs qu'ils pratiquent ou les salaires qu'ils ont, forcément... le rendement est la priorité.

et déjà dit plus haut : le plus gros coût -et la plus grosse marge- c'est sur le gros oeuvre, en restant dans l'idée "cst", m'étonnerait que vous arriviez à avoir de la qualité en baissant les prix... mais je vous le souhaite .

5
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour revenir au sujet, j'ai oublié un point important :

maison "petit budget" , attention aux mauvaises surprises avec les chiffrages, vous êtes dans une région où les risques argiles ne sont pas négligeables, c'est à prendre en compte .
sans étude de sol (G2avp) vous n'aurez pas le prix "réel".

https://www.georisques.gouv.[...]#/com/72029

=========

Suggestion :

vous pourriez poster (dans la section plans) le plan lotissement, terrain, contraintes et les propositions reçues ...
et demander des idées : autant pour l'implantation orientation maison-piscine que pour gagner quelques m² en améliorant-optimisant l'ensemble.

listez ce que vous aimez et ce que vous ne voulez pas pour aider à répondre au mieux.

Bonne fin de week-end et bonnes fêtes à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Beaumont Sur Sarthe (72)
Pardon c'est où la section plan ?
Messages : Env. 40
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