2 jeunes adultes perdus et un projet de construction avec des questions

Bonjour

Un pieuvriste vous fera economiser environ 40-50$ sur la facture du poste electricité et surtout vous participez activement à la conception des plans de réseaux.

Pour le placo, prevoyez d'y mettre beaucoup de temps personnel si vous n'en avez jamais fait. Si possible, faites faire les bandes. Reflechissez egalement bien pour savoir si vous voulez vous lancer dans les plafonds ou non. Le placage du plafond ne coute pas tres cher dans une maison car la superficie est bien plus limitée que pour les murs/cloisons.
Enfin il est possible également d'economiser en faisant la pose de la VMC, la pose des toilettes.
Et dernièrement il existe des pieuvristes pour réseaux PER également.

Je pourrai vous donner des adresses par MP si vous le souhaitez.

Bonjour,

Avant de vous enflammer et devoir regretter, c'est pourquoi le 1er courtier juge votre projet impossible?

Votre situation financière va s'améliorer rapidement? Si non attendre

Une construction c'est un gros projet avec souvent (toujours) des imprévus qui touche au porte monnaie,

Et puis par expérience, compter sur des connaissances pour faire certains postes c'est souvent se tirer une balle dans le pied,

Avez vous de l'expérience ou êtes vous très bon bricoleur au moins dans le second oeuvre?

Je suis peut être défaitiste mais vous aller vous engager pour à minima 20 ans de crédit je pense?

Pour l' AAMOI c'est uniquement pour les CCMI

Bonjour.

Voici quelques précisions suite à vos réponses.

autre_pensee a écrit:

Bonjour

Un pieuvriste vous fera economiser environ 40-50$ sur la facture du poste electricité et surtout vous participez activement à la conception des plans de réseaux.

Pour le placo, prevoyez d'y mettre beaucoup de temps personnel si vous n'en avez jamais fait. Si possible, faites faire les bandes. Reflechissez egalement bien pour savoir si vous voulez vous lancer dans les plafonds ou non. Le placage du plafond ne coute pas tres cher dans une maison car la superficie est bien plus limitée que pour les murs/cloisons.
Enfin il est possible également d'economiser en faisant la pose de la VMC, la pose des toilettes.
Et dernièrement il existe des pieuvristes pour réseaux PER également.

Je pourrai vous donner des adresses par MP si vous le souhaitez.

Le placage du plafond est peut-être en effet à réserver à un professionnel.
Pour les toilettes et la VMC, nous nous renseigneront.

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Avant de vous enflammer et devoir regretter, c'est pourquoi le 1er courtier juge votre projet impossible?

Votre situation financière va s'améliorer rapidement? Si non attendre

Une construction c'est un gros projet avec souvent (toujours) des imprévus qui touche au porte monnaie,

Et puis par expérience, compter sur des connaissances pour faire certains postes c'est souvent se tirer une balle dans le pied,

Avez vous de l'expérience ou êtes vous très bon bricoleur au moins dans le second oeuvre?

Je suis peut être défaitiste mais vous aller vous engager pour à minima 20 ans de crédit je pense?

Pour l' AAMOI c'est uniquement pour les CCMI  

Aujourd'hui, ma copine travaille en tant que saisonnière, et a travaillé en CDD et intérim depuis le début de l'année, faute de trouver un CDI.
Personnellement, je suis contractuel dans la fonction publique. La courtière juge ne pas avoir un dossier défendable devant les banques au vu de notre situation, ce que nous comprenons tout à fait.
Oui, notre situation financière est amenée à s'améliorer dans les mois à venir.
Nous savons qu'une construction est un gros projet et que les imprévus peuvent arriver.

En ce qui concerne les postes que nous souhaitons nous réserver :

- Je suis un petit bricoleur, mais j'ai l'envie d'apprendre et de bien faire. Ça n'apporte pas grand-chose au savoir-faire, mais ça contribue à l'avancement du chantier.
- Mon père par contre, est un grand bricoleur et mon beau-père également. Les postes de placo, isolation et carrelage pourront être assurés par eux sans crainte.
- Un de mes oncles est électricien de métier, ce qui ne devrait donc pas poser de problème pour ce poste là.

Quand je parlais de connaissances, il est vrai que j'aurais pu dire "famille très proche". Et en effet, les "connaissances simples" ne sont pas du tout une plu value dans ce genre de chantier, je vous l'accorde.

Voilà qui apporte un peu plus de précisions sur notre réflexion.

Edit.
Je voulais dire bien entendu 40-50% d’économies sur le poste électricité.

Bonne continuation

Noopss a écrit:

Bonjour.

Voici quelques précisions suite à vos réponses.

autre_pensee a écrit:

Bonjour

Un pieuvriste vous fera economiser environ 40-50$ sur la facture du poste electricité et surtout vous participez activement à la conception des plans de réseaux.

Pour le placo, prevoyez d'y mettre beaucoup de temps personnel si vous n'en avez jamais fait. Si possible, faites faire les bandes. Reflechissez egalement bien pour savoir si vous voulez vous lancer dans les plafonds ou non. Le placage du plafond ne coute pas tres cher dans une maison car la superficie est bien plus limitée que pour les murs/cloisons.
Enfin il est possible également d'economiser en faisant la pose de la VMC, la pose des toilettes.
Et dernièrement il existe des pieuvristes pour réseaux PER également.

Je pourrai vous donner des adresses par MP si vous le souhaitez.

Le placage du plafond est peut-être en effet à réserver à un professionnel.
Pour les toilettes et la VMC, nous nous renseigneront.

Bonjour,

A votre place, étant donné la flambée des prix actuelles et votre situation financière qui ne vous permettra pas de palier à des augmentations de prix, j'attendrais pour faire ce projet.
En effet, faite bien attention si vous signé un CCMI (fortement conseillé car bonne protection du maitre d'ouvrage en cas problème!), il y a de forts risques qu'il y est la clause de révision du prix, les constructeurs ne peuvent pas vraiment faire autrement en ce moment avec la hausse des prix qu'ils subissent.
Maintenant si vous ne passez pas par un CCMI et décidé de faire vous même les travaux, c'est à vous de voir...mais la encore la banque va être très frileuse de part votre situation personnelle et l'absence de CCMI.

Bonjour.

Par rapport au prix des matériaux, vu la manière dont ça évolue je ne suis pas certain qu'attendre soit la solution non plus... Surtout au vu de la conjoncture actuelle aux portes de l'Europe (je peux me tromper évidemment, mais le cours des matériaux n'est peut-être pas prêt de baisser).

Concernant la banque, encore une fois rien n'est fait ou enclenché. Nous ne faisons que prendre des renseignements et voir ce qui est envisageable. De plus, notre situation financière est amenée à s'améliorer.

Par rapport au fait de passer par un maître d'oeuvre, qu'est-ce qui ferait que la banque serait plus frileuse qu'en passant par un CCMI qui se réserve le droit de changer les prix avec une clause de révision ?

En dehors des banques et de l'aspect financier, nous avions listé quelques interrogations dans le premier post... des avis sur celles-ci ?

Merci.

Bonjour.

Noopss a écrit:

...
En dehors des banques et de l'aspect financier, nous avions listé quelques interrogations dans le premier post... des avis sur celles-ci ?

Merci.

Svp, pourriez-vous répéter la-les question-s ?

C'est un pari à prendre. Je raisonne par rapport à vos propos concernant le courtier. Mais je vous l'accorde, concernant les prix des matériaux ce n'est pas gagné pour que la situation s'améliore.
J'ai démarché pas mal de banque ces derniers mois, le CCMI est apprécié car juriquement c'est ce qu'il y a de plus protecteur.

"il ne lancera pas d'étude réelle tant que le terrain n'est pas au moins au niveau du compromis de vente, car il juge nécessaire d'avoir une idée déjà précise de l'emplacement afin de pouvoir étudier au mieux le projet. Logique ?"
->oui c'est normal, la configuration du terrain, la nature du sol, la largeur de facade etc tout est à prendre en compte et cela peut impacter le prix des fondations!
Avec un MO vous pouvez vous reservez des postes, avec un CCMI à ma connaissance c'est plus compliqué! l'ensemble des travaux est décrit dans une notice d'information que l'on signe avant le CCMI.

Un conseil, renseignez vous bien sur le constructeur, actuellement la situation est compliqué...j'ai signé un CCMI en septembre 2021, le consctructeur n'était pas connu pour des pb de litiges et l'entreprise fonctionnait bien, et la ils sont en redressement judiciaire depuis début février 2022. Ca peut aller très vite en ce moment... un petit tour sur societé.com est aussi obligatoire actuellement avant de signer! sur ce forum on m'a parlé de l'AAMOI pour mon pb de CCMI signé et de redressement judiciaire. Si vous opté pour un CCMI, en ce moment c'est peut être à creuser avant de se signer qqc!

***** a écrit:

Bonjour.

Noopss a écrit:

...
En dehors des banques et de l'aspect financier, nous avions listé quelques interrogations dans le premier post... des avis sur celles-ci ?

Merci.

Svp, pourriez-vous répéter la-les question-s ?

Bien sûr.
1 - Suite à ça, nous avons entendu parler d'un maitre d'œuvre par une connaissance à ma copine.
Nous avons donc décidé d'aller le voir afin de prendre un premier contact.
Il nous a donc expliqué son fonctionnement et la transparence des coûts des artisans par rapport à un CCMIste. Il nous a aussi demandé quels postes nous souhaitions nous réserver et nous a expliqué que même s'il n'entrait pas en jeu via un artisan sur ces postes, il nous ferait chiffrer les matériaux afin d'avoir une idée plus précise de ce qu'il faut prévoir en budget. Nous avons trouvé ça très sympa, mais peut-être que c'est monnaie courante dans le milieu des maîtres d'œuvre... (Je n'ai pas mis de point d'interrogation, c'était donc ambigu je vous l'accorde )
2 - Malgré ça, nous avons eu une longue discussion avec le maître d'œuvre, et il nous a expliqué ne pas avoir de craintes à nous laisser des postes comme le placo et l'isolation. Souvent, les particuliers qui gèrent ces 2 postes obtiennent de meilleurs résultats au niveau étanchéité à l'air, car selon lui, ils prennent leur temps pour boucher le moindre petit trou possible, là où un artisan va faire le travail correctement, mais aussi au plus rapide.

Nous ça nous a bien plu d'entendre ça, mais est-ce que ce n'est pas juste pour nous faire plaisir (je ne pense pas) étant donné qu'il sait que le CCMIste se réserve ce poste sans négo ?
Voilà

Oliv02 a écrit:

C'est un pari à prendre. Je raisonne par rapport à vos propos concernant le courtier. Mais je vous l'accorde, concernant les prix des matériaux ce n'est pas gagné pour que la situation s'améliore.
J'ai démarché pas mal de banque ces derniers mois, le CCMI est apprécié car juriquement c'est ce qu'il y a de plus protecteur.

"il ne lancera pas d'étude réelle tant que le terrain n'est pas au moins au niveau du compromis de vente, car il juge nécessaire d'avoir une idée déjà précise de l'emplacement afin de pouvoir étudier au mieux le projet. Logique ?"
->oui c'est normal, la configuration du terrain, la nature du sol, la largeur de facade etc tout est à prendre en compte et cela peut impacter le prix des fondations!
Avec un MO vous pouvez vous reservez des postes, avec un CCMI à ma connaissance c'est plus compliqué! l'ensemble des travaux est décrit dans une notice d'information que l'on signe avant le CCMI.

Un conseil, renseignez vous bien sur le constructeur, actuellement la situation est compliqué...j'ai signé un CCMI en septembre 2021, le consctructeur n'était pas connu pour des pb de litiges et l'entreprise fonctionnait bien, et la ils sont en redressement judiciaire depuis début février 2022. Ca peut aller très vite en ce moment... un petit tour sur societé.com est aussi obligatoire actuellement avant de signer! sur ce forum on m'a parlé de l'AAMOI pour mon pb de CCMI signé et de redressement judiciaire. Si vous opté pour un CCMI, en ce moment c'est peut être à creuser avant de se signer qqc!

Vu la réputation des CCMI aux alentours, nous avons un peu peur... Des boulettes, des oublis, etc.
Celui qui nous à fait les études à lui par contre beaucoup plus sérieux et fait partie du groupe Millenium, ça nous rassure un peu plus de savoir qu'il y a une entité plus solide derrière.

Noopss a écrit:

Concernant la banque, encore une fois rien n'est fait ou enclenché. Nous ne faisons que prendre des renseignements et voir ce qui est envisageable. De plus, notre situation financière est amenée à s'améliorer.

Par rapport au fait de passer par un maître d'oeuvre, qu'est-ce qui ferait que la banque serait plus frileuse qu'en passant par un CCMI

Bonsoir,

Je rebondis seulement sur cet aspect car nous sommes en plein dedans : contrat avec un maître d’oeuvre, la courtière nous a dit que ça élimine déjà la moitié de ses banques partenaires car bcp n’acceptent que les CCMI !

C’est vrai qu’avec un maitre d’oeuvre, le prix final de la maison n’est pas figé et peut être amené à évoluer selon les choix du client ou les problèmes qui pourraient survenir (ex: si mauvaise estimation des fondations, le constructeur devra respecter son prix et prendre en charge les modifs, alors qu’avec maître d’œuvre, le client supporte tout)

Mais bon ca reste faisable, nous signons finalement au LCL !

Marcellaz a écrit:

Je rebondis seulement sur cet aspect car nous sommes en plein dedans : contrat avec un maître d’oeuvre, la courtière nous a dit que ça élimine déjà la moitié de ses banques partenaires car bcp n’acceptent que les CCMI !

C’est vrai qu’avec un maitre d’oeuvre, le prix final de la maison n’est pas figé et peut être amené à évoluer selon les choix du client ou les problèmes qui pourraient survenir (ex: si mauvaise estimation des fondations, le constructeur devra respecter son prix et prendre en charge les modifs, alors qu’avec maître d’œuvre, le client supporte tout)

Mais bon ca reste faisable, nous signons finalement au LCL !

avec un CCMI aussi le prix final n'est pas figé, sauf si la case de non révision du prix est cochée.

Merci pour ces informations !

Pour l'instant la priorité et de stabiliser notre situation dans tout les cas.

Dès que nous aurons un peu plus de visibilité sur tout ça, je ne manquerai pas de venir vous en faire part ici ;)

Bonjour à tous !

Plus d'un mois s'est écoulé depuis mon dernier message et des choses ont changé !

Premièrement, ma copine a signé un CDI. Ce qui permet déjà de voir les choses de manière plus sereine.

Nous avons également décidé de mettre le maximum de chances de notre côté et avons pu avoir un terrain gracieusement grâce aux parents de ma copine. Cela nous permet d'économiser sur ce poste-là et par ailleurs de s'éviter des négociations interminables avec le propriétaire du premier terrain que nous avions retenu.

Le CU opérationnel est déjà demandé, nous attendons la réponse qui devrait arriver d'ici 1 mois/1 mois et demi.

Nous avons également pris contact avec 2 autres constructeurs :

- 1 que nous avons vu vendredi
- 1 autre que nous voyons ce soir

Débrief des choses qui ont été vues avec le constructeur de vendredi et sur lesquelles nous souhaiterions plus de précisions :

- Postes réservés : Pour ce constructeur, aucun PB à nous laisser les postes que nous souhaitions garder       (Placo/isolation, électricité et carrelage/parquet/peinture). Deuxième professionnel donc, qui nous indique que c'est possible de nous laisser ces postes de dépenses en passant par un CCMI, et qui lui aussi nous dit que les résultats de l'étanchéité à l'air sont bien souvent meilleurs lorsque c'est le client qui se réserve les travaux. (Donnée facilement vérifiable, car ils ont construit plusieurs maisons pour des personnes que ma copine connaît.) Ça tranche complètement avec le tout premier constructeur qui nous disait que c'était impossible pour nous de faire ne serait-ce que le placo puisque d'après lui, l'étanchéité ne répondrait pas aux normes RE2020.

- Étude de sol : selon lui, et de ce que j'ai pu lire également, l'étude de sol n'est pas obligatoire dans un CCMI. Ils n'ont pas pour habitude d'en faire, et n'auraient pas eu + de 2 problèmes depuis que l'entreprise existe. J'avoue être un peu plus frileux ici. Même si mon beau-père connaît parfaitement le terrain sur lequel nous allons construire (Rocher trouvable très rapidement sous la fine couche de terre).
Le constructeur nous a aussi indiqué qu'une étude de sol seule n'était pas vraiment utile, et qu'il valait mieux l'accompagner d'une étude béton afin de tout dimensionner de la meilleure des manières. Mais que ces études représentaient une enveloppe d'environ 5k€. À suivre, selon vos recommandations, même si j'ai déjà une petite idée de vos réponses

Voilà pour le moment. Nous avons eu un bon feeling avec le commercial/Conducteur de Travaux (Petite entreprise donc les 2 casquettes pour ce monsieur) et attendons déjà une première proposition de plans. Ils sont revenus sur le terrain pour faire les relevés de niveaux hier après midi.

Suite de nos aventures ce soir avec un autre constructeur, qui nous avait oublié la semaine dernière, mais qui nous a dit : "Oh non mais vous avez dû mal comprendre pour le rendez-vous"... Il commence bien celui-ci

Merci de nous avoir lus, et nous attendons avec impatience vos précisions et vos recommandations

Bonjour, très bonne idée de passer par un maitre d'oeuvre, et NON les CCMI ne sont plus à prix fixe. Depuis quelque temps on voit dès ta de Constructeurs qui augmente leurs tarifs après signature des CCMI, d'autres qui fondent perdre des mois, et voir des années à leurs clients, et d'autres qui les plantes tout simplement.

fonctionnements d'un CCMI pour les travaux réservés.

 exemple le travaille de plaquiste coute 10000€ au constructeur, celui-ci vous le facture 150000€,mais vous ne le savez pas car les tarifs d'un CCMI et pas détailler.

vous dite à votre constructeur que vous voulez faire vous-même le placo, le constructeur va vous déduite 10000€.En conclusion, même en réalise ce boulot vous allez quand même faire gagner 5000€ au constructeur. contrairement au maitre d'ouvre qui luit  ne prendra rien sur un travail qu'il ne gèrera pas.

et oui ce que vous propose votre maitre d'œuvre et très bien, 90% de mes chantiers sont gérés de cette façon . Mais bien sur jamais pour un constructeur

Bonsoir.

Si je me fie à ce qui a été dit plus haut, et ce qu'on peut lire sur Internet et auprès des banques/courtier : un CCMI peut tout à fait avoir le prix de bloqué s'il est mentionné qu'il n'y aura pas de révision de prix.

Et de toute façon, le choix du maître d'œuvre commence à s'éclipser, vu que les banques demandent de plus en plus un CCMI, à voir dans le temps.

Nous avons pu voir le 3e constructeur hier soir.

2 personnes sont venues voir le terrain, mais la visite fut courte, car grosse averse  

Pour eux : CCMI, pas d'étude de sol obligatoire puisque le terrain n'est pas en zone à risque.
Au niveau des travaux réservés, pas de problème à leur niveau non plus.
Ils nous conseillent une pieuvre pour l'électricité : économie et facilité d'installation.

Nous attendons donc des retours de leur part.
Retours qu'ils feront petit à petit, car le terrain se trouve dans le périmètre de l'église du village qui est classée.
Ils ont l'air de savoir s'y prendre avec les Architectes des Bâtiments de France, et nous ont dit qu'ils prendraient le temps de leur poser les bonnes questions afin que notre dossier soit accepté le plus facilement possible.

Autre surprise du jour : notre CU.

Ma copine a eu au téléphone la personne de la Direction Départementale des Territoires qui s'occupe de notre dossier. Rien n'est joué pour le moment, car ils leur manquaient des précisions concernant notre projet. Le terrain est soumis à la loi Montagne, et ils veulent donc savoir si notre projet ne dénature pas trop l'environnement déjà présent ni la nature du terrain.
Ils souhaitent avoir des croquis afin d'avoir une idée plus précise de ce à quoi ressemblera le projet... avant vendredi prochain

Nous avons donc rappelé dans la foulée les constructeurs, qui vont faire leur maximum pour nous fournir ces croquis...

On verra comme ça si le projet intéresse réellement les constructeurs ou non

Suite des aventures la semaine prochaine...

Bonjour à tous.

Quelques nouvelles de notre projet, et bien évidemment de nouvelles interrogations aussi !

Pour commencer, notre CU a été accepté.
Les devis ont donc été demandés au syndicat des eaux ainsi qu'à ENEDIS pour le raccordement en bord de propriété.
Ils devraient arriver assez rapidement.

Concernant le retour du 3e constructeur, beaucoup de questionnement.

La première portant sur le choix des matériaux, en particulier sur un isolant qui à beaucoup fait parler de lui : Actis Hybris.
Ce constructeur ne pose que ça depuis 4 ans, et bien sûr il en est enchanté (Il ne va pas me dire le contraire, hein ?). Je ne suis pas de nature sceptique, et je trouve le système assez intéressant sur le papier. Il est en plus certifié par l'ACERMI si je ne dis pas de bêtises, alors ce doit être qqch d'un minimum sérieux. Maintenant, en regardant de plus près certains posts de ce forum, j'ai pu lire que ce matériau nécessitait une pose très méticuleuse afin de pouvoir performer au maximum. Il ne doit également pas être percé si j'ai bien compris ? Pas pratique si l'on veut accrocher les meubles de cuisine ou fixer des tableaux aux murs...
Il a le mérite d'être plus économique que la solution de 2e constructeur que nous avons vu (j'en parlerai plus loin).

Au niveau des fondations, ils nous proposent un vide sanitaire sur 3 rangs de parpaing et plat.





Niveau feeling, on a un peu plus d'accroche avec ce constructeur-là, car plus prudent au niveau des ABF (Ils nous ont bien certifiés qu'ils prendraient le temps de les consulter avant de faire une demande de PC afin de mettre le maximum de chances de notre côté pour qu'il soit accepté et que l'on ne perde pas de temps).
La facture est également bien plus attractive (On parle de 30k € en dessous du devis de Constructeur N°2, en ayant seulement peintures et sols à faire)

Pour le second constructeur, il faut savoir qu'il est de bien plus petite taille (une 30aine de maisons construite à l'année, contre plus de 200 pour l'autre).
Il est aussi local +++ car dans notre ville depuis 30 ans.

Lui, nous propose une isolation commençant directement dans les parpaings avec des blocs Alkern confort R1. Épaulés par des panneaux de polyuréthane EFIMUR de 97 mm, eux même doublés en PAR45 pour le côté phonique. Cette solution donne une R plus élevée que l'Hybris, mais augmente aussi le coût... Une variante avec laine de verre va nous être proposé dans la semaine prochaine. Ce constructeur ne croit pas du tout en l'Hybris, qu'il décrit comme "une couverture de survie ni plus ni moins". Je comprends l'idée, mais j'ai du mal avec ce genre de critique très ciblée et c'est ce qui fait que nous avons un peu moins de feeling avec ce constructeur.
Mais ce n'est pas le feeling qui fait la maison, me direz-vous.

Passons ensuite aux tuiles.
Constructeur N°2 propose de la tuile béton Plein Ciel de Monier.
Constructeur N°3 propose de la tuile terre cuite Oméga 10 (ou équivalent, comme marqué sur le descriptif du projet).

De ce que j'ai pu lire, la tuile béton serait plus homogène et régulière dans sa fabrication, et les procédés de fabrication modernes la rendrait moins sensible à la mousse (Campagne et arbres autour du terrain, la question se pose donc).
Alors que la tuile terre cuite, n'y serait pas sensible de base. Elle serait surtout ingélive, et dans le Cantal on a tendance à voir souvent le gel...
La Monier à une garantie de 30 ans contre le gel et Constructeur N°2 nous a assuré avoir eu plusieurs prises en garanties de la part de Monier sans aucun souci.

Constructeur N°2 proposait de partir sur des fondations avec redans, afin de mieux s'adapter à la pente du terrain et éviter trop de terrassement. Quid de la solidité ?





(J'ai repris ici la photo de CST N°3 et dessiné la différence, car CST N°2 ne nous a pas fourni de dessin des fondations. Nous l'avons seulement vu à leur bureau.)

On peut voir que la maison sera moins soutenue sur l'arrière que sur l'avant. Cela ne risque-t-il pas de créer un déséquilibre et de voir la maison travailler de trop au niveau du changement d'épaisseur de fondations ?
Pour finir de nous perdre, Constructeur N°3 nous a certifié que c'était fort probable que des fragilités apparaissent avec ce type de fondations, Constructeur N°2 nous rassure en nous disant le contraire... Il va également étudier une proposition similaire à Constructeur N°3 (Vide Sanitaire au même niveau partout) en reculant la maison.
Le terrassement supplémentaire n'est pas un pb, car c'est beau-papa qui va s'en charger...

Pour finir, on note donc une différence d'environ 30k€ comme je le disais, mais Constructeur N°2 ne gèrera pas :

- Placo/Isolation
- Pose de l'électricité
- Finitions

Facture plus corsée donc, mais peut-être aussi un suivi plus régulier du chantier et des matériaux de meilleure qualité ?
On se gratte beaucoup la tête et nos nuits sont plutôt courtes avec toutes ces réflexions... Pour preuve, je poste ce message à 6h du matin un samedi, et il m'a pris environ une heure à rédiger

Sur ce, je vous souhaite bonne lecture, et je m'en vais m'instruire sur les laines de verre / roche

Bonjour, Noopss je vais perdre mon temps à essayer de vous répondre, je dis bien perdre mon temps car je commence à avoir l'habitude de voir des personnes poser des questions, mais ne pas tenir compte des réponses, car un professionnel comme moi ne fait pas le poids contre un vendeur ( commercial des constructeurs).

vous faites l'erreur de passer par un constructeur, vous allez avoir une maison qui ne vos pas le prix que vous allez payer, car l'argent qui servira à la marge du constructeur n'ira pas dans votre construction . Mais vous préfériez un CCMI, alors ok, c'est votre maison après tout, votre argent aussi, et c'est vous qui aller y vivre dedans.

par contre l'Actis Hybris ( nouvelle version) et trop récent pour avoir des retours, mais comme vous le dites,  la pose est très importante avec ce produit, (c'est comme de gonfler un ballon qui a un trou)

vous prenez un gros risque de par la conception de ce produit, mais surtout de par la pose de ce produit. il faut le poser avec le plus grand soin prendre sont temps, être très minutieux.

Quasiment aucun constructeur ne construit de maisons, ils vous la vende, prenne une très grosse marge et recherche des sous traitant le moins chez possible, pour pouvoir conserve cette marche .

Vite bien et pas cher vont-ils ensemble ? je vous laisse répondre à cette question.

Pourquoi  certains constructeurs commencent à passer avec ce produit  ?
avant ils poser des complexes coller style TH32 ou des panneaux de polyuréthane . Les résultats  étant trop  catastrophiques, encore une fois surtout du a la pose de ce produit par manque de soins de la pose, mais aussi à cause des passages de gaines électriques et plomberie dans les murs.  avec Actis Hybris les problèmes des gaines et résolut.

pour le deuxième constructeur  je trouve que le  bloc Alkern confort R1 a des ponts thermiques entre chaque bloc, les panneaux de polyuréthane EFIMUR de 97mm c'est un complexe à coller, et pour la finition ? car pas de placo sur ce produit, armature métallique avec par 45 ?  je ne comprends pas votre descriptif .



une maison c'est l'investissement d'une vie, on ne peut pas prendre une décision comme vous êtes en train de le faire, car dans vos deux choix de constructeur potentiel je n'en trouve aucun de rassurent. utiliser des produits qui demandent une attention très pousser et faire confiance à un constructeur pour cela, et pour moi complètement masochiste.

bien que j'aime avoir plus d'informations sur le 2em constructeur, j'ai du mal à tout bien comprendre .

 vous parler d'argent ? de quel argent celui qui ira dans la poche du constructeur à cause de ça marge énorme, ?



pour votre dernier point concernant les laines de verre, bien que ce produit ne soit pas le meilleur . c'est malheureusement celui qui se pose le plus . de par sa simplicité  de pose, sont pris, c'est performance qualité prise . De part sont encombrements .


Si je devais refaire une maison pour moi, ou pour mes enfants. je choisirais un produit plus sain et noble, comme de la laine de bois, ou de la paille, mais là on ne joue pas dans la même catégorie, c'est comme comparer Citroën à Ferrari 

Bonjour plaquisteheureux.

Merci de perdre votre temps à nous répondre.
Je vais aussi perdre un peu du mien afin de vous permettre de mieux comprendre le système que Constructeur N°2 utilise.
Voici une vidéo explicative, qui n'est pas de super qualité, mais qui permet tout de même d'avoir une bonne compréhension du système.

https://www.youtube.com/watch?v=Ye0k9n-AM0s

Je rebondis maintenant sur votre avis envers les constructeurs.
C'est la seconde fois que vous intervenez dans le topic contre les constructeurs. On peut ne pas être d'accord avec eux, mais il faut aussi prendre en compte qu'aujourd'hui, l'énorme majorité des banques demande un CCMI pour obtenir un prêt.

Quelle solution recommandez-vous dans ce cas-là ?
Passer par un maitre d'oeuvre ? Car peut-être qu'il ne prend pas de marge lui et travaille à l'oeil ? Il me semble bien qu'il va tout de même nous faire signer une prestation de maîtrise d'oeuvre afin qu'il puisse quand même faire tourner son entreprise...

Je suis d'accord pour écouter (enfin, lire) des recommandations, et je pose des questions afin d'en prendre note. Les vôtres sont pertinentes, et je vous remercie de mettre en lumière les pratiques de certains constructeurs peu scrupuleux, mais je pense qu'ils ne sont pas (peut-être suis-je naïf) tous comme ça. Un ton plus léger et moins catastrophé pourrait-être le bienvenu, et un peu moins arrogant aussi.

Rien n'est encore signé, et rien n'est validé auprès de qui que ce soit donc nous avons encore le temps de réfléchir et poser des questions auprès des constructeurs et peut-être MO (que nous songeons à retourner voir) autour de chez nous.

Les constructeurs excitent depuis bien longent, et les CCMI on était crée car trop de constructeurs était pas sérieux, mais cela à pas changer grand chose, ensuite il y a eux la création de L'AAMOI donc je vous conseille très vivement de prendre une adhésion.
Je ne suis pas contre les constructeurs du moment où il bosse bien, mais perso je n'en connais aucun .
le terme de constructeur veut dire, organisme qui gère l'administratif, et la construction, donc la ok, si l'entreprise fait cela .
Mais le domaine des constructeurs a était envahis par des grands groupes qui vendent en très grande quantité, pour trop d'entre eux leur préoccupation n'est plus de faire de maison, mais de faire des énormes marges sur le dos des clients et des artisans.

de combien et la marge d'eux constructeur ? je crois que ce n'est pas loin de 40%, de combien et celle d'un architecte ? quel professionnel travaille pour des constructeurs ? les quel pour les architectes ?
qui contrôle la qualité du travail d'un constructeur ? qui contrôle celle des artisans ce vous passer par un architecte ?

de combien et la marge d'eux constructeur ? je crois que ce n'est pas loin de 40%, de combien et celle d'un architecte ? quel professionnel travaille pour des constructeurs ? les quel pour les architectes ?
qui contrôle la qualité du travail d'un constructeur ? qui contrôle celle des artisans ce vous passer par un architecte ?

Encore une fois je n'ai rien contre les constructeurs, je ne suis qu'un professionnel qu'est tout les jours sur le terrain, et qui vois des choses,contrairement à des clients qui ne vois que des commerciaux

J'ai regardé la vidéo, se procéder et bien mieux de la pose de complexe coller comme par exemple le TH32. Pas de problème du passage de gaines ou autres, si la pose et bien faire, cela pourrait être une bonne solution. perso je n'ai jamais fait cela, mais déjà du TH32 avec parement par-devant sur armature métallique

Bonjour,

Il y a des très bon et des très mauvais que ce soit des les constructeurs, MO, architecte et artisans

Perso je suis passé par un constructeur parce que je devais avoir le prix fixe d'un CCMI, c'était la meilleure solution pour nous au vu de la situation dans laquelle on était

Mon constructeur est un groupement d'artisans, ils ne font pas des centaines de maisons à l'année et aussi parce que je connaissais des personnes ayant construit avec eux et nous avons eu une bonne souplesse dans les lots réservés

Par chez moi j'ai plutôt vu des MO et architectes catastrophiques (famille, connaissances et au niveau professionnel) et au final ça na pas coûté moins cher et en plus le suivi n'était pas là

Citation:

plaquisteheureux J'ai regardé la vidéo, se procéder et bien mieux de la pose de complexe coller comme par exemple le TH32. Pas de problème du passage de gaines ou autres, si la pose et bien faire, cela pourrait être une bonne solution. perso je n'ai jamais fait cela, mais déjà du TH32 avec parement par-devant sur armature métallique

En effet, et contrairement à l'Hybris, pas de trous à faire pour passer les gaines, et donc moins de ponts thermiques.
Vous parliez également des blocs R1 Confort. J'avais pu lire sur le forum dans un sujet que pour éviter les ponts thermiques, ainsi que des fissures apparemment, il faudrait les poser en joints minces. Est-ce que vous pouvez confirmer cela ? Si vous avez déjà vu poser ce genre de matériau évidemment. Le produit est intéressant, mais encore une fois, sur le papier... Qu'en est-il réellement lors de la pose ?

Citation:

Morgane56 Bonjour,

Il y a des très bon et des très mauvais que ce soit des les constructeurs, MO, architecte et artisans

Perso je suis passé par un constructeur parce que je devais avoir le prix fixe d'un CCMI, c'était la meilleure solution pour nous au vu de la situation dans laquelle on était

Mon constructeur est un groupement d'artisans, ils ne font pas des centaines de maisons à l'année et aussi parce que je connaissais des personnes ayant construit avec eux et nous avons eu une bonne souplesse dans les lots réservés

Par chez moi j'ai plutôt vu des MO et architectes catastrophiques (famille, connaissances et au niveau professionnel) et au final ça na pas coûté moins cher et en plus le suivi n'était pas là

On est d'accord.
Constructeur N°2 fait partie de ces petits constructeurs justement, qui font peu de maisons à l'année. Et comme nous habitons un territoire assez rural et une ville d'à peine 10000 habitants, tout le monde se connaît.
C'est bien, et c'est pas bien
Mais c'est du coup plus facile d'avoir des infos sur qui bosse comment, et de manière assez fiable du coup.

Mais je comprend ce que voulait dire au fond Plaquisteheureux, trop d'entreprises ont profité du filon pour s'engraisser et ont pris des marges énormes sur des clients. Il a donc raison d'être méfiant également.
Nous souhaitons avancer vite, mais sans faire n'importe quoi et c'est aussi pour cela que je viens ici poser les questions qui nous taraudent...

Pour les blocs R1 Confort je ne serais vous répondre, je ne suis pas maçon, mais l'isolation sera également faite de par l'intérieur avec un produit de 4,50 m².k/W donc sur le papier c'est plutôt bien.
À lire ce que je vois je dirai que le constructeur un est bien un constructeur, le deux et plus sur le côté artisanal, donc pour moi plus recommandable

plaquisteheureux a écrit:

Pour les blocs R1 Confort je ne serais vous répondre, je ne suis pas maçon, mais l'isolation sera également faite de par l'intérieur avec un produit de  4,50 m².k/W  donc sur le papier c'est plutôt bien.
À lire ce que je vois je dirai que le constructeur un est bien un constructeur, le deux et plus sur le côté artisanal, donc pour moi plus recommandable

Merci pour votre réponse

Bonjour à tous !

Petite question pratique : comment savoir si un CCMI est un VRAI CCMI ?

Y'a-t-il un listing des différentes sociétés qui proposent un CCMI certifié ?

Je pose la question, car en relisant les dossiers des 2 constructeurs, l'un deux mentionne leur garant et l'autre non.

Celui qui ne le mentionne pas parle seulement de :

- Garantie décennale et biennale
- Garantie DO
- Garantie de livraison à prix et délais convenus
- Garantie de parfait achèvement des travaux

Vous allez me dire : il suffit de lui demander

Mais cela m'aurait permis d'avancer dans ma réflexion durant le week-end...

Bonjour, séreux ? Le respect des normes, CCMI, DTU, n'engage pas qui ceux qui y crois !
Comme déjà dit pour moi, jamais de CCMI. Mais si vous tenez vraiment à plonger dans cet océan plein de requins, alors prenez une adhésion à L'AAMOI

Bonjour

L'adhésion à l'AAMOI est en effet en train d'être réfléchie
Cependant, pour l'instant rien n'est encore signé, et nous attendons le retour de notre courtière avant de prendre une décision finale.

Simple réflexion que nous avons eu hier soir, en se refaisant les entretiens avec les deux constructeurs différents : l'un est calme, posé, ouvert au dialogue et écoute ce que le concurrent propose sans dénigrer ni même critiquer

L'autre, est beaucoup plus directif, dans la critique ouverte, et « fera forcément de meilleure qualité puisqu'ils n'ont que des matériaux bas de gamme etc ».
C'est peut-être vrai, peut-être pas. Mais je n'apprécie pas trop ce genre de discours.

Mais cela mis à part, j'ai une vraie question dont je n'arrive pas à trouver la réponse : comment faire la différence entre un vrai et un faux ccmi ?

Que vous dire ? ce ne sont pas eux qui vont construire votre maison. Les personnes que vont rencontrer  sont des vendeurs! et c'est quoi un bon vendeur ? qui est le meilleur vendeur des deux ?

perso si on se retrouve  autour d'une table, vous un vendeur, et moi, à la fin de l'entretien vous allez signer avec le vendeur, pourquoi ?

Un CCMI c'est un contrat de construction de maison individuelle, c'es tout 

Le quel est le meilleur ?  prenez les deux et postez les ici 

Bonjour

"Rien n'est encore signé " ? vous parlez du CCMI ?

si c'est le cas, pour rappel : on signe un CCMI quand TOUT est ok, quand on a la notice descriptive détaillée ET précise
C'est à dire que, pour chaque ligne on est capable de dire : "c'est CE produit, CET appareil qui sera posé-installé" (en le pointant sur un catalogue ou sur le site fabricant-fournisseur)

sur ce forum il y a des guides, la fonction recherche et les récits pour avoir une 1ère idée (comme partout, par définition : les avis trop anciens ne sont plus d'actualité... )

sur le site de l'AAMOI il y a, entre autres, 1 rubrique "informations" , des conseils  et un "top constructeurs" ...

ps : il me semble que l'adhésion est "moins chère" lorsqu'on la prend AVANT signature ... sans compter ce qu'il faudra engager (avocat ou autre) s'il faut faire modifier un contrat boiteux.

Bonjour,

Surtout ne jamais choisir son constructeur selon les sentiments que peut vous inspirer le commercial. C'est sur qu'un commercial désagréable alors qu'il vend des contrats à 6 chiffres c'est un peu un comble mais passons !

Il n'y a pas de méthode absolue pour reconnaitre un constructeur honnête des mauvais mais je donnerai 3 pistes :

1) Le contrat (clauses illégales ou non), la notice (niveau de description des prestation, qualité des matériaux, avec mention équivalence ou non) à faire relire par des membres de l'AAMOI ou de ce forum si on s'y connait peu

2) Le témoignage d'anciens clients. Ils ne sont pas forcément fiables pour juger des malfaçons qu'ils ont pu ne pas voir mais ils peuvent vous renseignez sur le comportement du constructeur après signature (sur les avenants à la MAP, le suivi du chantier, la livraison)

3) Demander innocemment au 1er RDV combien ce constructeur bati de maison en moyenne par an... puis plus tard chercher à savoir combien ils ont de conducteurs de travaux dans la société. Ca permet de faire un ratio tout simple de maisons/CDT et selon s'il est vers 20.. 50.. ou 80...

Vous aurez des bons indicateurs pour savoir si l'objectif premier du constructeur est de faire un maximum de marge ! ou s'il construit des maisons pour ses clients et accessoirement gagne sa vie grâce à cette activité

Merci pour vos réponses.

***** a écrit:

Bonjour

"Rien n'est encore signé " ? vous parlez du CCMI ?

si c'est le cas, pour rappel : on signe un CCMI quand TOUT est ok, quand on a la notice descriptive détaillée ET précise
C'est à dire que, pour chaque ligne on est capable de dire : "c'est CE produit, CET appareil qui sera posé-installé" (en le pointant sur un catalogue ou sur le site fabricant-fournisseur)

sur ce forum il y a des guides, la fonction recherche et les récits pour avoir une 1ère idée (comme partout, par définition : les avis trop anciens ne sont plus d'actualité... )

sur le site de l'AAMOI il y a, entre autres, 1 rubrique "informations" , des conseils  et un "top constructeurs" ...

ps : il me semble que l'adhésion est "moins chère" lorsqu'on la prend AVANT signature ... sans compter ce qu'il faudra engager (avocat ou autre) s'il faut faire modifier un contrat boiteux.

Oui, je parlais bien du CCMI.
Je note également le conseil pour la notice descriptive, bien que je l'avais déjà lu. Mais ces derniers temps, le trop-plein d'infos fait que nous oublions des choses essentielles. Merci de le rappeler.
En effet, l'adhésion pré-signature est moins chère.

Clementin0 a écrit:

Bonjour,

Surtout ne jamais choisir son constructeur selon les sentiments que peut vous inspirer le commercial. C'est sur qu'un commercial désagréable alors qu'il vend des contrats à 6 chiffres c'est un peu un comble mais passons !

Il n'y a pas de méthode absolue pour reconnaitre un constructeur honnête des mauvais mais je donnerai 3 pistes :

1) Le contrat (clauses illégales ou non), la notice (niveau de description des prestation, qualité des matériaux, avec mention équivalence ou non) à faire relire par des membres de l'AAMOI ou de ce forum si on s'y connait peu

2) Le témoignage d'anciens clients. Ils ne sont pas forcément fiables pour juger des malfaçons qu'ils ont pu ne pas voir mais ils peuvent vous renseignez sur le comportement du constructeur après signature (sur les avenants à la MAP, le suivi du chantier, la livraison)

3) Demander innocemment au 1er RDV combien ce constructeur bati de maison en moyenne par an... puis plus tard chercher à savoir combien ils ont de conducteurs de travaux dans la société. Ca permet de faire un ratio tout simple de maisons/CDT et selon s'il est vers 20.. 50.. ou 80...

Vous aurez des bons indicateurs pour savoir si l'objectif premier du constructeur est de faire un maximum de marge ! ou s'il construit des maisons pour ses clients et accessoirement gagne sa vie grâce à cette activité

C'est clair, ce n'est pas forcément toujours sympa. 
Je reprends point par point :
1) C'est noté. Il est vrai qu'on a toujours un peu peur des réactions et des possibles critiques, mais il va falloir y passer afin d'être sûrs de ce que nous allons choisir.
2) C'est en cours pour les 2 cst, et nous devrions aller visiter les chantiers de Constructeur N°3 de notre secteur accompagné du CDT qui s'occupe de ce secteur. Nous avons déjà visité ceux de CST N°2, en cours de réalisation, et nous devons prendre contact avec des personnes qui habitent leur maison depuis quelque temps maintenant.
3) Pour CST N°2, c'est environ 30 maisons à l'année, mais nous n'avons pas posé la question s'ils comptaient uniquement les maisons "CCMI" ou s'il y avait également les contrats de maîtrise d'œuvre dedans. Ils n'ont qu'un seul conducteur de travaux, qui est aussi le commercial.
Pour CST N°3, c'est aux alentours de 90-100 maisons à l'année. Nous n'avons par contre pas posé la question du nombre de conducteurs de travaux, mais elle pourra être posée facilement.

Bonjour à tous.

Juste un petit message pour clôturer le sujet : nous avons choisi de partir avec Constructeur N°2. Plus proche de nous et du secteur de construction géographiquement. Des retours de certains professionnels ayant travaillé pour les 2 constructeurs avec lesquels nous hésitions nous ont également permis de trancher.

Nous vous remercions pour votre aide et vos infos !

Bonjour à tous.

Juste un petit message pour clôturer le sujet : nous avons choisi de partir avec Constructeur N°2. Plus proche de nous et du secteur de construction géographiquement. Des retours de certains professionnels ayant travaillé pour les 2 constructeurs avec lesquels nous hésitions nous ont également permis de trancher.

Nous vous remercions pour votre aide et vos infos !

Que vous dire ? ce ne sont pas eux qui vont construire votre maison. Les personnes que vont rencontrer sont des vendeurs! et c'est quoi un bon vendeur ? qui est le meilleur vendeur des deux ?

Bonjour, promis ce n'est pas moi qui est crée un 2em pseudo

PS helpji66 Merci de ne pas oublier les formules de politesse

Morgane56 a écrit:

Bonjour,

Il y a des très bon et des très mauvais que ce soit des les constructeurs, MO, architecte et artisans

Bonjour.

C'est vrai.

Mais plaquisteheureux et les constructeurs c'est comme les chiens et les facteurs 

C'est génétique en quelque sorte.

Même les plus gentils labradors détestent les facteurs. Je ne sais pas pourquoi et probablement que personne ne le sait.

Bonjour, moi je mords les labradors

Sûrement parce une constructeur et labrador ça rime ??