Doit-on payer pour comparer les constructeurs ?

LolaInPlace

Bonjour,

Tout d abord, pour comparer ce qui est comparable, même si vous n avez pas encore de terrain, il vous faut au moins un plan de maison, que vous transmettrez  ce même plan a vos Maître d'oeuvre et constructeur.

Dans l idéal C est d avoir vu sur un terrain, car il faut savoir que  C est la maison qui s adaptera au terrain, et non l Inverse.
Ensuite définir un plan en fonction du terrain
Enfin vous pourrez transmettre votre plan.

Fabienvar

Nous disposons déjà du terrain (oups j'ai oublié de le mentionner) et nous avons une bonne idée de ce que nous aimerions (sans pour autant avoir un pan, plutôt des croquis)

LolaInPlace
J ai été dans votre cas.

Déjà, vous pouvez faire les devis des VRD( Enedis, eau potable , tout à l'égout,orange)pour desservir votre terrain.
Également, rapprochez vous de la mairie, si votre terrain n pas encore de numéro d adresse.
Et si vous accédez directement sur la voie publique, demandez également les autorisations.

Ensuite vous pouvez faire dessiner votre maison  en fonction du terrain par un dessinateur,qui posera le pc: moins 2000€,
En parallèle vous faite faire l'étude thermique pour le dépôt du pc: 500€ sur le net + autant le jour du test infiltrometrie.
Ensuite, vous pouvez faire l étude de sol G2AVP environ 2000€.
Enfin faites faire l étude beton : 1000€.

Tous ces frais engagés ne seront pas perdu quelques soit le choix du constructeur ou du Maitre d Oeurve.

Attention pour l étude thermique, il faut des a présent définir exactement vos choix pour l isolation(mur,sol,plafond) définir vos menuiseries extérieures, et marques et modèles exact du chauffage, Vmc, thermodynamique.

En effet pour la conformité vous aurez besoin, que l'étude thermique soit validée par le test d infiltrometrie qui s effectué quand la construction est terminée, qui ce jour là le contrôleur vérifiera, que vos isolants, menuiseries et équipements (Vmc, chauffage, production eau chaude) corresponde exactement a l'étude thermique, déposé avec le pc.

LolaInPlace a écrit:

Bonjour à tous,

Avec mon mari nous avons un projet de construction de maison individuelle.

Nous aimerions comparer les tarifs des nombreux constructeurs du secteur, ainsi que ceux d’un maître d’œuvre.

Nous nous demandons jusqu'où il est possible d'aller dans la comparaison des offres. J’imagine que les entreprises que nous allons rencontrer nous donneront une estimation globale, mais probablement rien de fixe tant que les plans, l’étude thermique, etc., n’auront pas été réalisés.

Si l’on souhaite obtenir des devis précis, devra-t-on payer pour une étude de faisabilité ou autre chose ?

N.B. : Nous disposons déjà du terrain et avons dessiné des croquis de ce que nous aimerions 

Meerci! 

Bonjour.

Il vous manque un élément capital. L'étude de sol G2 AVP qui ne peut se faire que selon la forme et l'implantation de la maison et qui déterminera les fondations et donc leur coût.

Et si projet de plus de 150 m² de surface de plancher le recours à architecte est obligatoire pour la conception des plans et le dépôt du permis de construire. Ceci veut dire signature d'un contrat en direct avec un architecte ou un cabinet d'architecte.

Toute autre solution serait de la signature de complaisance illégale.

Et pour la conception pour n'importe quel fournisseur, architecte, maître d'œuvre ou constructeur, définissez un cahier des charges et laissez le travailler sans lui montrer vos croquis.

Vos croquis sont utiles car ils vous permettent de verbaliser votre cahier des charges.

Fabienvar

Pour être honnête, nous aimerions obtenir les conseils des futurs professionnels que nous allons rencontrer concernant tous ces postes. Nous avons une idée globale de la forme  et de la disposition des pièces, mais pas forcément des ouvertures et des choix des matériaux par exemple.

C'est pour cela que l'on cherche à savoir si on pourra obtenir des avis et des devis (plus ou moins précis) sans avoir à passer à la caisse.

LolaInPlace a écrit:

Fabienvar

Pour être honnête, nous aimerions obtenir les conseils des futurs professionnels que nous allons rencontrer concernant tous ces postes. Nous avons une idée globale de la forme  et de la disposition des pièces, mais pas forcément des ouvertures et des choix des matériaux par exemple.

C'est pour cela que l'on cherche à savoir si on pourra obtenir des avis et des devis (plus ou moins précis) sans avoir à passer à la caisse.

Le beurre, l'argent du beurre et les faveurs de la crémière 

Vous travaillez bénévolement vous ?

Parce que là c'est ce que vous demandez.

Gratuitement vous aurez des estimatifs à la louche ou à la petite cuillère mais rien de détaillé et précis à la vis près et à la matière de la vis près (oui, j'exagère exprès).

Calète

La maison devrait être à étage (pas de mansarde) et faire 90 m2 habitables. 

Nous avons déjà la G1, si cela peut aider, qui indique : "[...] on peut retenir en première approche, une solution de fondations superficielles descendues dans le sol en place et non remanié (sous la terre végétale et les remblais éventuels). Ceci est valable pour les descentes de charges relativement faibles. Dans le cas contraire, il sera nécessaire de prévoir la mise en œuvre de fondations descendues plus profondément (fondations semi-profondes à profondes)."

Pour la conception, c'est ce que nous allons faire. Le croquis ne pose finalement qu'une idée de l'implantation sur le terrain et des dimensions voulues.

Citation:

Le beurre, l'argent du beurre et les faveurs de la crémière 

Vous travaillez bénévolement vous ?

Parce que là c'est ce que vous demandez.

Gratuitement vous aurez des estimatifs à la louche ou à la petite cuillère mais rien de détaillé et précis à la vis près et à la matière de la vis près (oui, j'exagère exprès).

Ce n'est pas le but, mais sinon comment comparer les constructeurs entre eux si on ne peut pas obtenir de devis ? 

C'est tout l'enjeu de ma question. Je ne demande évidemment pas qu'ils réalisent des plans ou fassent des démarches pour notre compte à ce stade. 

Etage complet ou étage partiel, les estimatifs ne seront probablement pas identiques. Sauf si un constructeur vous vend un prix ferme au m².

Pour l'estimatif il faut aussi donner dans votre cahier des charges les prestations souhaitées.

Sol en marbre ou en carrelage basique ou en parquet stratifié haut de gamme, murs en marbre ou peinture à votre charge, type de chauffage, mode constructif, béton banché, parpaing, brique, rondins, ossature bois, ...

Personne ne peut chiffrer précisément même à la louche sans élément précis de votre part.

Calète

Sol et mur en marbre, vous m'avez fait rire 

Je comprends, nous allons donc nous atteler à préparer un cahier des charges aussi précis que possible.

À première vue, pensez-vous qu'avec une maison à étage nous serons plus sur des fondations semi profondes à profondes plutôt que superficielles ?

Bonjour,

Pour répondre à votre question initiale, non, il ne faut pas payer pour comparer des constructeurs.
Si votre cahier des charges est bien défini, vous pourrez orienter les constructeurs pour avoir des idées de prix à prestation relativement similaire (sachant que chaque constructeur aura des spécificités par rapport à d'autres).

Par contre, ça va vous prendre du temps car il faudra plusieurs rendez vous avec chaque constructeur pour avoir un chiffrage, surtout si vous spécifiez un maximum de choses dans le CCMI (ce qu'il faut faire de toute façon).

LolaInPlace

Comme cite précédemment il vous faut, le plan, l étude de sol G2 AVP et l étude beton pour defenir les fondations.

Pour ma part pour comparer j avais fait tout cela avant de comparer les différents devis, qui avec tous ça seront relativement précis.

Fabienvar a écrit:

LolaInPlace

Comme cite précédemment il vous faut,  le plan, l étude de sol G2 AVP et l étude beton pour defenir les fondations.

Pour ma part pour comparer j avais fait tout cela avant de comparer les différents devis, qui avec tous ça seront relativement précis.

L'étude de sol G2 AVP sera faite après avoir le plan.

C'est au constructeur de faire l'étude béton si CCCMI. Et l'auteure du sujet indique qu'elle souhaite comparer constructeur et maitre d'oeuvre et pas maitre d'ouvre uniquement.

alex_V

Bonjour,

Pour ma part, lorsque j avais rencontré deux constructeurs pour devis, comme évoqué dans mon 1 er post, j ai fait faire plan, étude sol G2Aavp, étude beton et thermique.
Après avoir transmis ces 4 éléments aux deux constructeurs je leur ai demandé un devis qu ils m ont établi, mais dont je n' ai pas donné suite.

LolaInPlace

Gratuit il n yaura rien.
Mais investir dans ce qui ne sera pas perdu pour les prochaines étapes est primordial.

La 1 er choses a faire, C est de faire dessiner la maison, soit par un dessinateur ou architecte, qui ont l expérience et des idées positives pour votre plan en fonction du terrain et plu, contre rémunération bien entendu.
Vous aurez la un vrai plan afin de continuer les démarches différentes études, jusqu'a la pose du pc.

Une fois le pc posé, vous aurez le loisir de comparer les différents devis élaboré en fonction d'un vrai plan et vrai pc donc vrai étude thermique,soit de maître d'oeuvre soit de constructeur.

Sinon sans vrai plan, vous aurez uniquement des devis approximatif, et certainement des surprises a l arrivee.

Il vous faut à minima :

un plan esquissé de vos 90m² habitable avec le nombre de sdb, chambres, salon, baies surface vitrée, en R+1 (que le plan soit nul cela ne change pas la surface de revêtement de sol, ni de cloison à 10% près, même si les façades ne ressemblent à rien, la surface d'enduits et de surface vitrée seront cohérente) , donc cela peut constituer une base unique d'ESTIMATION pour la maison)

Et surtout définir votre budget TTC pour la maison avec ou sans extérieur et avec ou sans cuisine et attention aux honoraires architecte / maitrise d'oeuvre qui sont compris ou non

Il faut faire une étude thermique et une G2AVP lorsque la maison est en APD (avant-projet DEFINITIF donc quand le projet n'évolue plus du tout)
Les principes de bases de la RE2020 et de vos résultats de la G1 seront suffisants pour estimer la maison

Il faut définir si vous voulez du carrelage, parquet, stratifié, des terrasses inclus ou non, seuil encastré pour avoir le séjour et la terrasse au même niveau, menuiseries alu ou pvc... De l'enduit fin ou grossier, des clôtures ou non, une cuisine ou non etc...

Renseignez vous sur les différences entre :
- Un constructeur
- Un maître d'oeuvre
- Un architecte (oublié de tous)

vous parlez de devis, de transparence, vous en aurez aucun avec des constructeurs qui sont des vendeurs de maison (vous aurez surement un plan gratuitement en 5 jours) ils sont très bons commercialement mais la construction d'une maison c'est de la conception et de la réalisation (donc le commercial attention)

Fabienvar pourquoi ne pas continuer après le PC avec l'architecte qui est aussi un maître d'oeuvre ?

Bonjour,

Bah non il ne faut pas payer : vous allez voir plusieurs constructeurs, chacun vous fera une proposition de CCMI, correspondant à votre terrain.

Vous les essorez bien jusqu'à ce que chaque petit détail soit bien écrit noir sur blanc dans le contrat, et vous avez alors plusieurs choix.

(je réponds à la question "comparer les constructeurs", pour les autres modalités, je ne sais pas)

LaTeam

La décision peut se prendre jusqu'à la dépose du pc, qui peut être effectuée par un dessinateur.
Ensuite Le choix  peut se faire entre constructeur et architecte/Moe.

LaTeam a écrit:

Renseignez vous sur les différences entre :
- Un constructeur
- Un maître d'oeuvre
- Un architecte (oublié de tous)

Faut tout lire hein !

Calète a écrit:

Et pour la conception pour n'importe quel fournisseur, architecte, maître d'œuvre ou constructeur, définissez un cahier des charges et laissez le travailler sans lui montrer vos croquis.

Après le plus difficile reste de trouver un architecte qui accepte de travailler sur un projet de 90 m² donc à faible enveloppe budgétaire donc à faibles honoraires.

Fabienvar a écrit:

LolaInPlace

Gratuit il n yaura rien.
Mais investir dans ce qui ne sera pas perdu pour les prochaines étapes est primordial.

La 1 er choses a faire, C est de faire dessiner la maison, soit par un dessinateur ou architecte, qui ont l expérience et des idées positives pour votre plan  en fonction du terrain et plu, contre rémunération bien entendu.
Vous aurez la un vrai plan afin de continuer  les démarches différentes études, jusqu'a la pose du pc.

Une fois le pc posé, vous aurez  le loisir de comparer les différents devis élaboré en fonction d'un vrai plan et vrai pc donc vrai étude thermique,soit de maître d'oeuvre soit de constructeur.

Sinon sans vrai plan, vous aurez uniquement des devis approximatif, et certainement des surprises a l arrivee.

Que de raccourcis.... 

Ce n'est pas parce que vous avez eu une mauvaise expérience avec des constructeurs que ça s'applique à tout le monde...

Non, il ne faut pas obligatoirement passer par un architecte tant que le seuil des 150m2 n'est pas atteint. 
Certains constructeurs ont des plans de maison bien optimisés pour 90m2, certains acceptent des modifications plus ou moins poussées sur les plans. 

Arrêtez de pousser à tout va la solution qui s'est appliquée pour vous. Si vous voulez être pertinent, il vaut mieux répondre factuellement à la demande de l'auteur de ce sujet, qui demande, encore une fois, pour les constructeurs ET les maîtres d'oeuvre.

alex_V

Pour vous répondre j en suis à ma 3 ème construction et je ne suis jamais passé par un constructeur, j ai été mon propre MOE pour chaque construction.
J ai indiqué simplement a l'auteur les étapes avant de choisir entre constructeur et Architectes/MOE.
Un architecte ou MOE peut être choisi pour n' importe quelle surface. Et pour une surface de90 M2 le constructeur n est pas la seule solution, et heureusement.

Pour les plans optimisé du constructeur , que vous indiquez cela me fait bien rire, sans le plan de masse du terrain et le PLU,  il est impossible d'optimiser le plan de la maison.
C est le plan de la maison qui s adapté au terrain et non l inverse.

Et je réponds au plus précis a l'auteur du post, comment voulez vous comparer des devis précis, sans avoir déposé un pc avec toutes les études et un plan exact.
Car il y aura une différence importante en fonction de l étude de sol/beton, et des branchements s il ne sont pas oubliés dans l élaboration du devis.

Calète
J'ai tout relu, je ne vois pas l'auteur se questionner ou évoquer le terme architecte 
« Oublié de tous » , de la majorité des MOA si vous préférez


Fabienvar
Toujours autant à côté de la plaque, on ne dépose pas des PC, des études thermiques et des études de sols pour « voir » , il faut un projet, un estimatif, des honoraires de maitrises d'oeuvres pour maîtriser l'enveloppe global pour ne pas à devoir diminuer le projet initial. Il y a des phases à respecter

alex_V
Un architecte est un maître d'oeuvre, il n'y a rien qui les différencies sur une mission d'une maison de 90m2
En tant qu'architecte j'ai déjà fait des projets de suite parentale alors qu'il n'y avait même pas besoin d'architecte ni de maître d'oeuvre

Le besoin : construire une maison de 90m2
Le moyen il en existe plusieurs
Ceci dit le message dit que des mauvais conseils pour la suite

LaTeam

Désolé d etre à côté de la plaque mais je suis un simple particulier,  et j ai toujours procédé ainsi pour mes 3 constructions, et cela a toujours parfaitement fonctionné, qui sera reproduit pour mon prochain investissement.
Vous êtes peut être architecte, mais pourquoi vous dénigrer les personnes " toujours  autant a côté de la plaque", un peu de courtoisie ne fait de mal a personne, et cela permettrai d avoir un échange constructif, notamment envers l auteur du post, qui possède déjà un et terrain,et voulais simplement savoir s'il devait payer pour comparer.

Si un particulier suit cet échange, comment voulez vous que sa lui donne envie de se retourner vers un architecte, sachant que sur ce forum, vous en tant qu architecte vous dénigrer les particuliers.
Alors qu un même échange cordial, revalorisererai votre profession, pour cette par de marché qui comme vous le savez sur ce forum la plupart des particuliers lors des constructions évoque uniquement le mot constructeur, alors que pour moi rien ne vaut un MOE/architecte.
Mais bon au vu de l estimation que vous avez des particuliers même qui font des erreurs, ça donne moins envie de passer par des MOE /architecte.

Fabienvar a écrit:

alex_V
Pour les plans optimisé du constructeur , que vous indiquez cela me fait bien rire, sans le plan de masse du terrain et le PLU,  il est impossible d'optimiser le plan de la maison.
C est le plan de la maison qui s adapté au terrain et non l inverse.

Et je réponds au plus précis a l'auteur du post, comment voulez vous comparer des devis précis, sans avoir déposé un pc avec toutes les études et un plan exact.
Car il y aura une différence importante en fonction de l étude de sol/beton, et des branchements s il ne sont pas oubliés dans l élaboration du devis.

Ça tombe bien, on peut fournir le plan de masse à un constructeur... Et il doit connaître le plu pour déposer un PC qui sera accepté. 
Une maison s'adapte au terrain, pour ça, je suis d'accord, mais justement, des constructeurs adaptent leurs plans de manière plus ou moins importante pour s'adapter au terrain / orientation / vue. 

Non, vous ne répondez pas au plus précis ! Vous dites qu'il faut forcément faire une étude béton et thermique pour pouvoir comparer alors que c'est faux ! 

alex_V

Comment voulez vous faire des comparaisons de devis precis, avec des fondations non dimensionné en fonction de l étude de sol et de la structure, et d avoir des isolations différentes.

Pour ma part, lors de ma dernière construction je possédais déjà le terrain et j ai procédé ainsi, pour comparer les devis des constructeurs.

LaTeam a écrit:

Calète
J'ai tout relu, je ne vois pas l'auteur se questionner ou évoquer le terme architecte 
« Oublié de tous » , de la majorité des MOA si vous préférez

Bon, oublié de l'immense majorité des maîtres d'ouvrages même de plus de 150 m² qui sombrent souvent même sans le savoir faute de s'être renseignés et faute d'application de leur devoir de conseil des constructeurs dans la signature de complaisance.

Mais pas oublié de moi par contre, même pour ce projet de 90 m² 

Fabienvar
Je ne voulais pas vous vexer

Comparer précisément un projet peut se faire qu'en ayant un projet précis et donc un projet très très avancé et donc sortir pas mal d'argent au préalable (pour les plans et ) et être sur de comparer des prestations égales. Sur ce point je suis d'accord avec vous

En passant par un MOE/architecte il jouera ce rôle de mettre en concurrence 2-4 entreprises par lot, 90% du prix de la maison est constitué par les artisans donc vaut mieux comparer les artisans que les constructeurs / Moe / Architecte

Comment choisir son MOE, son architecte ... du feeling, qui sera réceptif au projet

Vive le popcorn

Sérieusement, on fait des plans sur la comète, hein...

"j'ai des idées de forme de construction" = ok

on ne connait pas le contexte (plaine, montagne, bord de mer, climat, etc.), combien d'étages, sous-sol total ou non, semi enterré ou non, nature du sol, les contraintes liées au sol, à flanc de colline ou non, bref...Rien que les questions autour du terrain valent leur pesant de cacahuètes (ou de popcorn).

Donc soit vous faites certaines démarches vous même et démarchez les constructeurs avec les infos, soit vous déléguez totalement le projet.

Quelque soit votre choix, vous devez avoir un projet abouti (ce ne sont pas des chaussettes que vous achetez), et cotisez à l'aamoi, conseil qui est REGULIEREMENT rappelé et pensez "juridique" = si quelque chose va mal, comment ça va se passer ? qui faut-il contacter, à quel moment, etc.

Si "abouti" vous pose problème, repoussez votre projet.

Abouti = totalement fini, partiellement fini, matériaux, etc.

et ne négligez pas la lecture des récits de réalisation qui vous guideront dans vos choix.

Et quant au prix, je dirai entre 1 et 50 millions d'euros (construction pierre de taille épaisseur 50cm, finition marbre , toilettes en or, etc.) à flanc de montagne avec vue panoramique dégagée, bref un bel ouvrage à Megève

Bonjour,

Je lis votre échange avec beaucoup d'intérêt, on sent que vous avancez étape par étape et c'est très inspirant. Il y a vraiment beaucoup à intégrer quand on se lance dans un projet de construction, surtout quand on veut bien comparer les options sans se précipiter.

Bon courage pour la suite de vos démarches, et merci à tous pour les infos partagées, c'est précieux quand on débute !

Bonjour,

Je lis votre post (et vous remercie de poser le problème).
Je suis comme vous, je dispose du terrain (en Bretagne pour ne pas faire de pub....).

Maintenant j'ai une bonne idée de la maison de 100 m² que je voudrai.

Le souci est donc de trouver un constructeur, un MOE ou un architecte.

Là est le souci :

J'ai donc contacté un constructeur, avant même de commencer celui-ci me "refuse" par exemple la chaudière pellet, la climatisation air/air, tout ceci au nom de la RE2020. Soit je "prends" ce qu'il me donne, soit je vais voir ailleurs... Super l'accueil...

J'ai donc contacté un architecte, celui-ci m'a dit que tout était possible, c'était une question de coût, mais pour être raisonnable il me fallait compter entre 2200 et 2500 le m² (mais plutôt 2500) et ceci en ayant encore l'aménagement intérieur à ma charge, cuisine, peintures, etc...
De plus si je veux avancer dans ce projet, je devrais payer son étude environ 7000 euros, que je pourrais modifier, à condition de payer à chaque passage....
Bref, un vrai jeu de poker.

Je comprends que l'on ne peut travailler gratuitement, mais je ne comprends pas, qu'à un coût minimum raisonnable on puisse savoir si l'on prend le bon chemin ou non pour construire.

Je n'ai donc pas contacté de MOE. le seul que je connaissais (par relation) qui avait bonne presse et qui se "décarcassait" pour le client est parti à le retraite. les autres qui m'entourent n'ont pas bonne presse justement.

Pour moi cela ressemble plus à une jungle où tous les chacals reniflent l'odeur du papier monnaie et où il est très difficile d'avoir le bon "artisan" qui répondra à votre demande (même si il faut le rémunérer pour cela).

Conclusion: une idée pour sortir de cette jungle épaisse ?

Bonjour,

nulenbatiment a écrit:

Conclusion: une idée pour sortir de cette jungle épaisse ?

Comme les castors, construire sa maison soi-même.

Oui, comme les Castors Juniors de mon enfance, dommage que mon oncle ne s'appelle pas Picsou....

Non, comme les Castors Rhône-Alpes, d'hier et d'aujourd'hui (adhérez, c'est pas cher).

Oui, mais en Bretagne plus de Castors... (A mon humble avis trop de pollution...)

Je parle de l'association d'autoconstructeurs "Castors Rhône-Alpes".

Oui mais cette association intervient en Bretagne ?

Ben non, comme ecrit sur leur site : Plus rien...

Oui, en fait non, l'asso dont je te parle c'est "Les Castors", c'est à Lyon, mais c'est pour une audience nationale.
https://les-castors.fr/