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La vrai marge des constructeurs

Ce sujet comporte 158 messages et a été affiché 3.493 fois
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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 19h15
La vrai marge des constructeurs
Bonjour à tous j aimerais connaître la vrai marge que dégage les cst.

D après un commercial la marge finale serait de 2 voir 3 % de rentabilité.

Hord quand je regarde les bilans de certain cst on est en moyenne à 20ke à 30ke de bénéficie(après avoir payé les salaires, taxes, fournitures...) sur une maison de 150ke.

Avez vous un avis la question ?
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Manu65

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 3000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/12/2018 à 19h18
Mon avis est qu'il ne faut pas se fier aux informations d'un commercial.
4
Mon récit : http://bistorte.forumconstruire.com
Mes textes et photos sur FC sont soumises au choix à la licence WTFPL version 2, ou LPRAB
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 60000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 13 ans
Le 02/12/2018 à 19h42
Bonsoir

2 voir 3% ?
quelque soit le job, autant rester couché Laugh

et lui ? il gagne combien ? à peine le smic je suppose ?

mais quelle drôle d'idée d'aller lui poser de telles questions Biggrin

franchement, combien gagne le boulanger ? le coiffeur ? ...
OSF non, du moment que le service et-ou le produit correspond à notre besoin... et à notre fourchette de prix ...

et sinon, vu que les prix sont libres ET qu'on est pas mariés avec (ou rarement)... on peut changer de crèmerie (ah oui, et le fromager, alors lui... affinés oupa, il tape dur)

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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 19h47
elisa21 a écrit:Bonsoir

2 voir 3% ?
quelque soit le job, autant rester couché Laugh

et lui ? il gagne combien ? à peine le smic je suppose ?

mais quelle drôle d'idée d'aller lui poser de telles questions Biggrin

franchement, combien gagne le boulanger ? le coiffeur ? ...
OSF non, du moment que le service et-ou le produit correspond à notre besoin... et à notre fourchette de prix ...

et sinon, vu que les prix sont libres ET qu'on est pas mariés avec (ou rarement)... on peut changer de crèmerie (ah oui, et le fromager, alors lui... affinés oupa, il tape dur)



C était surtout une technique du commercial pour me faire pleurer du sort des sct qui souffrent de la dure concurrence.

Perso 3%j y ai absolument as cru et c est normal voir rassurant qu ils marges d avantages.

Mais comme tout est opaque j aimerais savoir par curiosité leurs marges précises et surtout le % de rabais possible
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/12/2018 à 19h57
Bonjour.

La marge brute est bien plus confortable que 2%... Et heureusement d'ailleurs.

Cela dit, connaître sa marge brute ne t'aidera pas à négocier. J'ai déjà eu un client qui me demandait ma marge sur certains produits, pour savoir combien il pouvait négocier. C'est absurde. La seule marge que j'aurai pu lui donner est la marge brute. Et quoi ? Il aurait estimé tout seul mes besoins de fonctionnement pour évaluer la marge nette et savoir quoi négocier (et donc avoir un prix coûtant ?) ? Encore une fois c'est absurde d'aborder le problème dans ce sens. Je te le dis en toute sympathie

Comme Elisa, compare plutôt le rapport prix/prestation par rapport à tes besoins
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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 20h04
aloooa a écrit:Bonjour.

La marge brute est bien plus confortable que 2%... Et heureusement d'ailleurs.

Cela dit, connaître sa marge brute ne t'aidera pas à négocier. J'ai déjà eu un client qui me demandait ma marge sur certains produits, pour savoir combien il pouvait négocier. C'est absurde. La seule marge que j'aurai pu lui donner est la marge brute. Et quoi ? Il aurait estimé tout seul mes besoins de fonctionnement pour évaluer la marge nette et savoir quoi négocier (et donc avoir un prix coûtant ?) ? Encore une fois c'est absurde d'aborder le problème dans ce sens. Je te le dis en toute sympathie

Comme Elisa, compare plutôt le rapport prix/prestation par rapport à tes besoins


Merci pour ta réponse, l idée est de savoir sur quel base peut on négocier un prix final.
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/12/2018 à 20h10
Mais justement, connaître la marge brute ne peut pas t'aider à savoir combien négocier.

Avec cette marge brute, il doit payer de multiples frais : charges diverses et variées, assurances, salariés, loyers, véhicules et frais associés, gérer un sav, etc, etc...

Tu ne peux pas (dans le sens que tu ne dois pas, mais aussi que c'est impossible) te baser sur une marge pour savoir quoi négocier.

Quand bien même tu la connaitrais, comment jugerai tu la remise qu'il doit te faire ?
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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 20h13
aloooa a écrit:Mais justement, connaître la marge brute ne peut pas t'aider à savoir combien négocier.

Avec cette marge brute, il doit payer de multiples frais : charges diverses et variées, assurances, salariés, loyers, véhicules et frais associés, etc, etc...

Tu ne peux pas (dans le sens que tu ne dois pas, mais aussi que c'est impossible) ta base sur une marge pour savoir quoi négocier.

Quand bien même tu la connaitrais, comment jugerai tu la remise qu'il doit te faire ?


Désoler mais je n'ai jamais parlé de marge brute mais de net. Toutes charges payé la rentabilité d une maison une fois tout déduit y compris frais fixes.
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/12/2018 à 20h14
Une marge nette s'entend sur la globalité de l'entreprise. Tu l'as sur les résultats de la société sur societé.com et consorts.

Tout le reste, c'est du brut, à différents niveaux.

Je réitère ma question, comment estimeras tu ce qu'il doit t'offrir ?

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Difock788

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 02/12/2018 à 20h15
Bonsoir,

Avec ma compagne (elle est analyste financière chez un garant donc ça aide Rolleyes), on avait regardé les bilans de plusieurs constructeurs qui nous intéressaient afin de savoir s'il y en avait dont l'activité était risqué. On en a profité pour certains (dont celui qu'on a choisi) pour tenter de calculer le bénéfice brut (hors impôts et charge de fonctionnement) et le bénéfice net. Et bien, malgré l'accès de ma compagne à des documents et audits de l'entreprise, il nous a été impossible de calculer le bénéfice brut (trop d'inconnus pour être certain du bénéfice brut calculé) par contre le bénéfice net était de l'ordre de 3%.

Notre objectif n'était pas de négocier quoi que ce soit car on a clairement expliqué aux constructeurs qu'ils étaient en concurrence et qu'on attendait d'eux leur meilleur prix. Peu ont joué le jeu (2 d'entre eux) mais ça nous a permis de faire du tri rapidement.
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fouga

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 8000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 4 ans
Le 02/12/2018 à 20h29
Bonjour

Je partage tout à fait l'avis d'Elisa et d'Aloooa.

Cependant, si vraiment ça vous préoccupe tant que ça, prenez des cours d'analyse financière.
Je me rappelle que pendant mon mastère spécialisé en achats, on nous apprenait en anafi à analyser le bilan d'un fournisseur pour nous aider à pouvoir négocier. Cela est cependant plus compliqué pour des groupes en comptes consolidés.
Si vous n'avez jamais pris de cours de compta et/ou anafi de votre vie, ça peut être un peu abrupt au debut. Mais comme ça a l'air de vous préoccuper, il faut peut-etre vous lancer.

Parce qu'evidemment, tous les constructeurs n'ont pas les mêmes structure de coût. Il faudra donc vous lancez dans l'analyse financière de chacun des constructeurs envisagés.

Personnellement, je n'ai même pas eu l'idée de ressortir mes cours lors de la négociation de mon CCMI

Déjà, en éliminant les CST qui refusaient mes conditions (choix des matériaux, délais, BT01,...) ou me proposaient un plan qui ne ressemblait à rien et qu'ils ne voulaient pas modifier,... Il ne restaient plus beaucoup de candidats. Parmi ceux en short liste, j'ai choisi celui qui me faisait la proposition qui ressemblait le plus à mon besoin, et à un prix qui me semblait cohérent par rapport aux prestations.
En l'occurrence, je pense que mon CST est un bon négociateur, et achète ses matériaux sans doute moins cher que ses concurrents. Si j'ai raison, il marge sans doute/peut-etre plus que ses concurrents... Mais tant mieux pour lui.
Là, je n'étais pas dans un achat professionnel, avec un fournisseur avec lequel je m'engageais pour pour un contrat pluri-annuel. J'étais sur un achat personnel. Le plus important de ma vie. Ce qui m'importait c'était avant tout d'avoir une maison qui me correspondait, et à un prix cohérent.

Bon courage pour l'analyse financière... surtout si vous n'en avez jamais fait
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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 20h33
fouga a écrit:Bonjour

Je partage tout à fait l'avis d'Elisa et d'Aloooa.

Cependant, si vraiment ça vous préoccupe tant que ça, prenez des cours d'analyse financière.
Je me rappelle que pendant mon mastère spécialisé en achats, on nous apprenait en anafi à analyser le bilan d'un fournisseur pour nous aider à pouvoir négocier. Cela est cependant plus compliqué pour des groupes en comptes consolidés.
Si vous n'avez jamais pris de cours de compta et/ou anafi de votre vie, ça peut être un peu abrupt au debut. Mais comme ça a l'air de vous préoccuper, il faut peut-etre vous lancer.

Parce qu'evidemment, tous les constructeurs n'ont pas les mêmes structure de coût. Il faudra donc vous lancez dans l'analyse financière de chacun des constructeurs envisagés.

Personnellement, je n'ai même pas eu l'idée de ressortir mes cours lors de la négociation de mon CCMI

Déjà, en éliminant les CST qui refusaient mes conditions (choix des matériaux, délais, BT01,...) ou me proposaient un plan qui ne ressemblait à rien et qu'ils ne voulaient pas modifier,... Il ne restaient plus beaucoup de candidats. Parmi ceux en short liste, j'ai choisi celui qui me faisait la proposition qui ressemblait le plus à mon besoin, et à un prix qui me semblait cohérent par rapport aux prestations.
En l'occurrence, je pense que mon CST est un bon négociateur, et achète ses matériaux sans doute moins cher que ses concurrents. Si j'ai raison, il marge sans doute/peut-etre plus que ses concurrents... Mais tant mieux pour lui.
Là, je n'étais pas dans un achat professionnel, avec un fournisseur avec lequel je m'engageais pour pour un contrat pluri-annuel. J'étais sur un achat personnel. Le plus important de ma vie. Ce qui m'importait c'était avant tout d'avoir une maison qui me correspondait, et à un prix cohérent.

Bon courage pour l'analyse financière... surtout si vous n'en avez jamais fait


Je suis analyste financier et dépouille des bilans tout les jours
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aloooa

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/12/2018 à 20h34
Alors la question de base est surprenante
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mellala
Auteur du sujet

Picto recompense Nouvel Aviseur

Messages : Env. 300
Dept : Ain
Ancienneté : + de 1 an
Le 02/12/2018 à 20h37
J essaye bêtement de faire un calcule sur la base de 3 cst.

-un tout petit local chiffre d affaire 2,400ke et résultat net de72ke

-un moyen régional ça 22000ke résultat net 1626ke

-le n1 de la construction nationale 318000ke e ça et résultat net de 19764ke.


Je sais que mon calculé est stupide mais avec une maison moyenne de 150ke j essaye de déterminer en moyenne le bénéfice net dégagée en moyenne par maison.

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 mois.
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Gerente

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 02/12/2018 à 20h38
Bonsoir,
mellala a écrit:Je suis analyste financier et dépouille des bilans tout les jours

Bah, dans ce cas là pourquoi venir nous poser la question. Vous en savez probablement plus que nous.
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En cache depuis le mardi 05 mars 2019 à 16h58

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