Largeur d'une fouille fondation côté mitoyen garage maison

Bonsoir

"plancher du VS" = plancher haut ?
garage enterré de 25cm ?

et vous comptez monter un double mur ?


c'est en auto-construction ? ou assurez la maîtrise d'oeuvre ?
si la réponse est non, pourquoi ne pas poser la question aux pros concernés ?

je n'ai peut-être pas compris l'énoncé,
photos, plans, vue de coupe aideraient.

Bonjour je vais me faire aider par un artisan.
Quand je parle du plancher VS, c'est le plancher haut qui ne sera pas à la même hauteur entre le garage et la maison, sur le côté mitoyen, il faudra donc faire 2 rangées de parpaings avec des hauteurs différentes.
Une fois les dalles coulées pour le garage et la maison, je compte monter sur le côté mitoyen garage - maison un seul mur.
Ma question concerne la largeur de la fouille de la fondation sur ce côté mitoyen.
Merci pour votre aide.

Miltoul a écrit:

...
Ma question concerne la largeur de la fouille de la fondation sur ce côté mitoyen.
Merci pour votre aide.

oui, j'avais lu mais j'ai toujours du mal à répondre à une demande dont je ne comprends pas le sens -par rapport au projet- ... d'autant plus en pseudo-autoconstruction où il y aurait tellement mieux à faire ...

...je laisse la place...



ps : n'oubliez pas fondations et dalle obligatoirement décalées pour le mur opposé à ce "mur mitoyen".

Je vous ai joins un plan pour comprendre le projet. Est-ce que c'est plus clair ?

Miltoul a écrit:

Je vous ai joins un plan pour comprendre le projet. Est-ce que c'est plus clair ?

merci, oui, c'est ce que je pensais... ou disons plutôt ce que je craignais : pas sur que ce soit bien clair pour vous

et dsl mais je ne vois pas les docs demandés :

Citation:

photos, plans, vue de coupe aideraient.

 vous avez affiché un dessin (plan 2D) d'une partie d'une  construction, sans vue de coupe, sans limites...
et qui ne correspond absolument pas à votre énoncé

Voir ci-dessous

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2415 a écrit:

def :
Un mur est mitoyen lorsqu'il appartient à 2 propriétaires différents et qu'il remplit certaines conditions. La mitoyenneté entraîne des droits et obligations pour les propriétaires du mur en matière de travaux...

regardez les récits ou la section maçonnerie : pour une future maison avec garage il y a rarement (je n'en ai jamais vu)  de "double mur" entre le garage et l'habitable...

Par contre, il doit y avoir un mur en limite de l'AUTRE coté : à ras de chez le voisin ... so, again : attention => Fondations, sous-bassement devront être décalés de la limite de propriété (sinon, le futur mur sera considéré... chez le voisin => et couik, démolition.
attention également à la toiture (rives) rien ne doit dépasser au dessus du terrain voisin ;
à plus forte raison dans votre département (risques argiles, sécheresse...) où il faudra prévoir les travaux nécessaires AVANT de monter les murs ;  idem pour la toiture : RIEN qui déborde chez le voisin mais pour tout ça, il faut la vue de coupe, pas un essai 2D avec un logiciel ****
imaginez que vous construisez contre un mur de verre : pas toucher, pas casser...

et pour les risques sismiques, vous vous situez dans quelle zone ?

again :

Citation:

Quand je parle du plancher VS, c'est le plancher haut qui ne sera pas à la même hauteur entre le garage et la maison, sur le côté mitoyen, il faudra donc faire 2 rangées de parpaings avec des hauteurs différentes.

cette affirmation vient de qui ? si c'est le maçon prévu à temps partiel, attention...

Citation:

...Une fois les dalles coulées pour le garage et la maison, je compte monter sur le côté mitoyen garage - maison un seul mur.

type de dalle ? coulées sur QUOI ?

vous êtes en auto-construction : QUI réalisera le dossier permis ? et avant cela, QUI réalise les plans techniques ? (fondations, sous-bassement, dalle... avec les chaînages étou-étou ?

l'artisan-maçon qui vous aide est vraiment "très sympa" s'il engage ses assurances sur la base de vos dessins par contre il a "devoir de conseil" ou disons "devoir de ne pas accepter tout et n'imp. " so, ça risque fort de lui retomber sur le coin du nez


et pour revenir au plan 2D affiché "pour mieux comprendre" :
- il n'y a pas de double mur mitoyen  ! pourquoi envisager double fondations ?

et quitte à regarder, autant lister :
- il manque l'épaisseur d'enduit sur TOUS les murs ;

- ce plan date de quelle époque ? 2012 ou avant  ?
pourquoi encore une question alak** ?  
-- pour amuser les 30 curieux qui ont cliqué, ont lu oupa... et sont partis voir ailleurs...

-- pour les fenêtres en 120x125,

-- pour l'épaisseur des murs AVEC isolant de 13cm ? selon l'iso choisi, vous risquez d'être en dessous du minimum syndical pour "passer la RE..." et entre nous, viser les minimas "reglementaires" au lieu d'optimiser pour le confort à vivre et les zéconomies d'énergie c'est encore un mauvais calcul sur le long terme
de plus, iti quand on est en auto-const. c'est dommage, très dommage (ce qui coûte cher en iTE c'est la main d’œuvre)...

Autre "dommage" : ces plans n'ont rien de "calculés pour une auto-const." : bonjour les découpes ... surtout en agglos re-
il vaudrait mieux faire un plan adapté (au lieu de partir sur cette pâle copie tirée d'on ne sait zou) ;
même si vous avez l'impression de "perdre du temps" sur cette partie, vous  gagnerez sur les matériaux (moins de gaspi) et sur la pose (moins d'heures pour arriver au résultat escompté, moins de prises de tête "et là, j'fais comment" )


promis, après, j'arrête

Citation:

Quand je parle du plancher VS, c'est le plancher haut qui ne sera pas à la même hauteur entre le garage et la maison

Quelle est cette hauteur à ne pas dépasser pour les constructions en limite de propriété ?
quelle est la HSP prévue pour ce garage ?
et vous comptez faire un VS de combien ?
car Sauf pb ou mauvaises nouvelles suite à l'étude de sol, avec un fond de fouilles à 50cm (de profondeur), une dalle de 12cm ... il reste peu de hauteur ...
et si vous creusez + , l'unique marche d'accès pour la partie habitable ne suffira pas.

et à ce sujet (oui, j'abuse... mais je suis le fil ) l'accès hab qui passe par les chambres entre les polluants du garage, le froid, les bruits, les saletés, RIEN pour déposer les vêtements, les chaussures, les clés ...    sérieusement, prenez le temps de faire un plan fonctionnel ...

j'ai promis : stooooop !!!

belle journée à tous.

Désolé j'avais fait une photo partielle du plan.
Pour information, je n'ai pas de mur mitoyen avec mes voisins, ce qui simplifie les choses.
J'ai obtenu le permis de construire.
Pour être clair le mur entre le garage et la maison sera en brique et ça sera un mur commun, je n'ai pas prévu de faire 2 rangées.

Je compte faire un vide sanitaire car c'est le plus approprié dans ma région dû au retrait gonflement des argiles.
La hauteur du vide sanitaire du garage sera de 40 cm (20cm par rapport au terrain naturel), et 60 cm pour la maison (40 cm par rapport au terrain naturel).
Est-ce que c'est plus clair ?
Pour information, j'ai prévu de faire une étude de sol mais je n'ai pas prévu d'étude de structure car on m'a indiqué que pour une maison plain pied ce n'était pas forcément nécessaire, d'où le fait que je pose la question de la largeur de fouille.

Bonjour, pourquoi crée deux murs ? Un seul devrait pouvoir suffire, vous faites vos fouilles et vos fondations de 50 cm de largeur, vous montez un mur en parpaing à bonne hauteur pour faire la dalle du garage, vous couler la dalle du garage ( plus grade de 20 cm ) et par dessous vous monter (un ) mur qui va servir pour le garage, et la maison ( mur de séparation )
Quand on fait une maison à étage, on ne monte pas un mur pour le rez-de-chaussée et un mur pour l'étage ? 

Bonjour, le mur en parpaing du vide sanitaire n'aura pas la même hauteur suivant que l'on soit côté garage ou côté maison, désolé je n'ai pas très bien compris cette histoire de grade.
Après une fois la dalle du garage et celle de la maison coulée, là je suis d'accord je ne monterai qu'un seul mur en brique.

Non, vous faites la dalle de votre garage, et par dessus vous monter le mur qui va se retrouver entre le garage et la maison

Ah d'accord je comprends pour l'élévation du mur. Par contre, côté maison, je vais avoir un mur dédié pour le vide sanitaire qui est différent de celui du garage étant donné que la maison est surélevée ?

Ah super j'ai compris. En fait je pensais qu'il fallait traiter le soubassement de manière à part entre la maison et le garage, car ce sont deux entités différentes, mais bon visiblement j'étais à côté de la plaque .
Merci pour vos réponses, c'est très clair. Bonne journée à vous.

Ce qui signifie qu'il faut d'abord couler la dalle du garage pour terminer le vide sanitaire de la maison, du coup il faut anticiper un délai de séchage de la dalle du garage avant d'entamer la finalisation du vide sanitaire de la maison.

Vous confirmez ma compréhension ?

Non pas de délai spécial pour faire cela, ne rien poser sur la dalle du garage, c'est tout. Et encore ! j'ai vu des palettes de parpaing posé dessus des dalles le lendemain du coulage, mais cela ne fait pas partie de mes pratiques.

Et si au niveau logistique, je souhaiterai ne ramener le camion toupie que pour une journée, est-ce qu'il y a vraiment un problème à faire deux murs l'un à côté de l'autre ? De toute façon, le fournisseur du plancher viendra prendre les côtes avant de produire les poutrelles.
J'avoue ça m'arrangerait de couler dalle garage et maison en même temps.
C'est pour cela que je posais la question de la largeur de fouille, pour savoir s'il fallait de ce côté faire une fouille de 70 cm ou est-ce que 50 cm suffisait amplement.

Je ne suis pas maçon, mais 70cm devraient largement suffire.

Ok merci pour ce retour, et du coup vous ne voyez pas de problème à avoir 2 murs de vide sanitaire juxtaposés ?

Bonjour,

A la 1ère lecture, je n'avais pas tout compris. Après intervention de mes camarades, j'ai un peu saisi le projet mais pas entièrement, désolé

Miltoul a écrit:

......
La hauteur du mur du garage étant contrainte, le plancher du vide sanitaire du garage sera en dessous du plancher du vide sanitaire de la maison (différence de 25 cm)

Qu'est-ce qui justifie cette différence de hauteur ?

Miltoul a écrit:

...., il faudra construire 2 murs de soutènement distincts pour chacun des vides sanitaires,....

Êtes-vous sûr du terme utilisé ?

Miltoul a écrit:

......
Je compte faire un vide sanitaire car c'est le plus approprié dans ma région dû au retrait gonflement des argiles.
La hauteur du vide sanitaire du garage sera de 40 cm (20cm par rapport au terrain naturel), et 60 cm pour la maison (40 cm par rapport au terrain naturel)..

Si je comprends bien, et si une étude de sol doit être faîte, rien ne justifie pour l'instant un vide sanitaire de 60 cm pour la maison. Celà va de soi pour la garage également.

La hauteur d'encastrement sera justifié par des calculs fait par l'étude de sol.
Pour ce qui est de la largeur, même punition, celà va dépendre des dispositions géotechniques.

Et votre artisan, il en pense quoi de tout celà ?

Bonjour ddm,
En fait le garage est en limite séparative, ce qui implique que la hauteur du mur sous sablière (2m50) ainsi que la hauteur du faîtage (4m50) sont contraints, ce qui n'est pas le cas de la maison.
Par ailleurs, le fait de faire un vide sanitaire de 60cm vient du fait que je souhaiterais pouvoir y accéder, mais aussi je souhaiterais surélever ma maison même si je ne suis pas en zone inondable.

Quand à l'étude de sol G2, ma compréhension c'est que la recommandation est donnée pour la profondeur de fondations, bien-sûr je fais à ce stade l'hypothèse que des semelles filantes suffiront pour garantir la solidité de l'ouvrage, ce qui n'est pas complètement improbable dans la mesure où tous mes voisins ont procédé ainsi.

Par ailleurs, pour des questions budgétaires, je souhaiterais entamer la maison en priorité mais préparer les fondations du garage, ce qui me permet de mutualiser les coûts de terrassement.
Du coup pour anticiper, je me posais la question qu'elle serait la largeur de fouille de la fondation du côté partagé entre le garage et la maison pour pouvoir construire 2 rangées de parpaings distincts, un pour le vide sanitaire du garage et un pour le vide sanitaire de la maison.
Est-ce que c'est plus clair ddm ?
Merci pour votre aide

Bonjour.

Ne parlez pas d'économies s'il vous plaît, surtout quand on voit le toit du garage.

Et si vous voulez construire votre garage après la maison vous faites totalement fausse route.

Une extension doit être désolidarisée du bâtiment principal.

À fortiori en zone d'aléa gonflement retrait argile.

Vous avez une urgence.

Licencier le maçon qui ne vous donne aucun bon conseil. Il fait même le contraire.

Sinon, c'est étrange que vous soyez limité en hauteur de sablière à 2,5 mètres en limite et qu'en fait vous ayez un pignon en limite qui monte à plus de 4 mètres en limite.

Votre remis de construire devrait être refusé.

Un extrait du PLU s'il vous plaît.

Voici un extrait du PLU.


Vous voyez un soucis au niveau du toit ? Je n'ai pas bien compris votre remarque sur l'aspect économie et le toit du garage.

Merci pour vos éclaircissements.

Merci.

Ca n'est vraiment pas courant cette notion de pignon en limite séparative.

Et la désolidarisation de l'extension ? Ca ne vous fait pas réagir ?

Je n'ai pas bien compris cette notion de désolidarisation, est-ce que vous pouvez me l'expliquer.
Vous voulez dire que dans la mesure où les fondations seront communes, il est nécessaire de construire tout en même temps ? Par ailleurs, comme expliqué dans le croquis, si je monte le garage en même temps que la maison et on ne traite pas le garage comme une simple extension, est-ce qu'il est possible d'avoir deux murs de vide sanitaire distincts mais un seul mur en brique commun ?
Merci.

Du coup si je comprends bien, pour éviter toute désolidarisation, il faudrait assurer une liaison entre les 2 murs du vide sanitaire si on veut garder des fondations communes ?
De manière générale, quelles sont les règles de l'art au niveau construction lorsque l'on construit un garage mitoyen de la maison et que ce garage fait partie intégrante de la structure au global ? Est-ce qu'il est impératif d'avoir la même dalle et donc le même niveau ? Il n'y a pas des cas où la dalle du garage est situé en contrebas de la dalle de la maison, dans ce cas-là quelle est la préconisation en terme de construction ?

Pensez aussi à l'isolation et aux ponts thermiques.

Vous posez des questions donc vous avez déjà eu les réponses, ci vous suivez ce que je vous et dit, ce sera bien mieux. Construire le garage par la suite ne fera qu'apporter des complications. Désolidarisation des fondations, crée un joint de dilatation, un mur enduit qui ne le serais pas ci le garage été fait en même temps, et risque de ne pas avoir la même couleur d'enduit entre le garage et la maison.

Bonsoir plaquisteheureux après votre réponse vous avez indiqué que vous n'étiez pas maçon c'est pour ça que je me suis permis de faire confirmer ce que j'ai compris.
Du coup, si je résume, vous préconisez de construire la maison et le garage d'un seul bloc avec des fondations communes, de faire couler d'abord la dalle du garage pour ensuite monter une rangée de parpaing sur le mur mitoyen du vide sanitaire pour couler ensuite la dalle de la maison, du coup par rapport à la remarque de Calete, le fait d'avoir 2 dalles empêche les ponts thermiques non ?
Enfin une dernière question, une fois coulée la dalle du garage, cette dernière avec les entrevous auront une épaisseur d'environ 25cm, il faudra j'imagine gérer le fait que la rangée de parpaing du mur mitoyen soit bien de même niveau que les autres rangées de parpaings des autres côtés de la maison, j'imagine que tout bon artisan sait le faire, pas de complexité ?
Merci pour votre aide.

Bonjour,

Calète a écrit:

Ca n'est vraiment pas courant cette notion de pignon en limite séparative.

Et la désolidarisation de l'extension ? Ca ne vous fait pas réagir ?

et le fait que l'auteur du post demande à en savoir plus ?

Miltoul a écrit:

Je n'ai pas bien compris cette notion de désolidarisation, est-ce que vous pouvez me l'expliquer.

ah oui, ce serait intéressant car j'ai lu cette affirmation sur plusieurs posts (y compris sur des constructions sans décalage de fondations) mais aucun détail, aucune précision, même quand l'auteur du post insiste pour en savoir plus.

Pour moi, que ce soit un garage ou des pièces à vivre c'est idem, et que ce soit pour une maison en L, en T ou je ne sais quel autre hyéroglyphe là encore c'est idem : ce n'est pas une extension.

...

Bonjour, oui, je suis pratiquement sûr de ce que je dis, étant donné que j'ai déjà vu cela se faire, et c'est ce que je ferais pour moi, le seul truc que je ne sais pas, c'est comment s'organiser pour couler les deux dalles en même temps. Cette façon de faire et bien mieux, et votre maison sera mieux faite, car il n'y aura pas de rupture entre le garage et la maison. Ce serait bien de faire un plan qui permettre d'avoir une porte entre le garage et la maison, bien que cela soit déconseillé au niveau des RT , RE , on peut très bien faire cela de façon intelligente, et efficace.

Bonsoir, j'ai une question sur le mur de la maison qui est en mitoyenneté avec le garage. Comment on assure le chainage horizontal si le mur du garage qui prolonge celui de la maison a une hauteur différente, en l'occurrence plus bas(j'ai déjà joins les plans dans le fil de la discussion) ?
Merci d'avance.

Le mur du garage fait une hauteur de 2m50 alors que celui de la maison fera une hauteur 3m. La dalle du garage est en dessous de 20cm de la dalle de la maison.
Merci pour votre aide 

Bonjour, pour un mur partagé, il faut garder une continuité de chainage pour chaque partie.

Quitte à avoir 2 chainages l'un sur l'autre si nécessaire.

Bonsoir Richard45, merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre.
Si je comprends bien, même si la dalle du garage n'est pas au même niveau que la dalle de la maison, je dois me débrouiller pour d'abord couler la ceinture horizontale du garage en prenant en compte le mur mitoyen et ensuite continuer à élever le mur mitoyen maison-garage pour couler la deuxième ceinture au bon niveau.
La problématique que j'aie est la suivante, le haut de la porte attenante du garage avec la maison va être à une hauteur de 2m60(40 cm pour la dalle + plancher chauffant 17 cm+ hauteur porte 204 cm) par rapport au terrain naturel, or comme je suis en limite séparative côté garage, les murs en limite séparative ne peuvent excéder 2m50.
Du coup je n'ai pas trop d'idée pour résoudre le problème si ce n'est de baisser la dalle de la maison mais ça m'embêterait beaucoup.

Si c'est votre garage qui est en limite, que vient faire la hauteur de la maison en limite ?
Seul le mur mitoyen entre la maison et le garage sera à hauteur de la maison.

Oui en effet, mais la première ceinture horizontale est bien au niveau de la hauteur des murs du garage en limite séparative, en l'occurrence 2m50. Du coup comme la maison sera surélevée, je ne sais pas comment la première ceinture horizontale traversera le mur de la maison notamment au niveau de la porte attenante, il va y avoir un soucis, est-ce que c'est clair ? Je peux faire un schéma si besoin.

Oui, un schéma SVP.

Miltoul a écrit:

la première ceinture horizontale traversera la porte attenante entre le garage et la maison, il va y avoir un soucis, est-ce que c'est clair ?

Comme ça, je trouve cela plus clair, oui.

Dans ce cas, il y a surement des dispositions pour couper le chainage périphérique comme l'ajout de raidisseurs de chaque côté de l'ouverture jusqu'au deuxième chainage ou jusqu'au linteau.

Vous ne faites pas faire d'étude de structure ?

Miltoul a écrit:

Le mur du garage fait une hauteur de 2m50 alors que celui de la maison fera une hauteur 3m. La dalle du garage est en dessous de 20cm de la dalle de la maison.
Merci pour votre aide 

On dirait le plan d'un logement d'Afrique du Nord ou de France datant d'avant la seconde guerre mondiale.

Petite cuisine fermée, grand salon "oriental", pas de placard d'entrée.

Et pas de liaison directe entre cuisine et salon et entre espace nuit et aucune autre pièce.

Toutes les circulations passent par une sorte de sas au bout de l'entrée.

A noter de cellier de 1,2 mètre de large totalement inutile car on ne mettra rien dedans.

Et le WC avec la porte qui ouvre vers l'intérieur pour ne pas pouvoir secourir une personne qui fait un malaise et pour ne pas pouvoir passer l'aspirateur et la serpillère facilement.

Et évidemment avec ce sens d'ouverture de la porte, impossible de placer un lave mains. Beurk.

L'accès au garage via l'espace nuit est également un gros accident de conception.

A noter l'absence de dispositif de chauffage et de production d'eau chaude.

Re,
je viens seulement de faire une recherche dans vos posts.

Je vous l'annonce, vous avez un gros problème, vous mélangez tout dans tous les posts et courrez à la catastrophe.

Il faut refaire un point sur l'ensemble de vos posts, vous comptez faire une fondation, mais deux murs de soubassement un pour la maison et un pour le garage ?

Au dessus, vous ne voulez plus qu'un seul mur, mais vous ne montrez le garage qu'après ?

Perso, je suis perdu dans vos propos, oubliez tout ce que je vous ai dis, ce que vous tentez de faire ne fonctionnera pas.
Vu vos connaissances, faites au minimum une étude structure, ou faites faire la structure de votre maison.

C'est dans votre intérêt.