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Plancher bois portée 9m. sections

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 146 fois
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bonjour,

Je souhaite creer un plancher pour rendre les comble de ma maison habitable.
Je m'interroge sur les sections à utiliser compte tenu des dimensions de la maison (environ 9m de mur à mur dans un sens et dans l'autre).
J'ai pensé utiliser 2 grandes poutres en laméllé collé 24/8cm qui serait positionné d afin de laisser des vides de part et d'autres (sur salon et escalier). Voir schemas et plans ci-dessous .
Qu'en pensez vous? est ce que je doit remettre des poteaux au milieu des 2 grandes poutres et si oui cela necessite t-il de renforcer en béton en dessous?

Au plaisir de vous lire,

Merci,







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Messages : Env. 20
Dept : Paris
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vu la portée, même sans calculer, 240x80 ca ne passera jamais !
à vue de nez, pour limiter la flèche, ca sera plus sur du 60 à 70 cm de hauteur
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Merci beaucoup pour votre réponse. Que pensez-vous de la solution de diminiuer la portée par 2 en posant des poteaux au milieu. La section 24/8 serait t-elle alors suffisante? Et à votre avis, cela nécessiterai t-il la mise en place de plot béton en fondation sous ces poteaux?
Merci
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Messages : Env. 20
Dept : Paris
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Nouveau membre Env. 20 message Paris


Voici une implantation possible des poteaux (afin de respecter au mieux l'aménagement et la distribution des pièces initiaux au rdc). Dans cette configuration, mes poutres laméllées collées 24/8 pourrait-elle faire l'affaire?
Afin d'éviter de percer la dalle et mettre en place  desplots béton sous les poteaux, j'imaginai "relier les poteaux" entre eux en les posant sur des lisses en bois posées aux sol afin de répartir les charges sur la dalle béton.
Un procédé de ce type vous semble-t-il envisageable?
Sinon je suis ouvert à d'autres idées dans la stratégie à adopter pour la réalisation de mon plancher.
Par avance merci pour vos réponses.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Qui dit poteaux, dit fondations au même niveau que celles de la maison.
Et ce ne sont pas des plots béton qu'il faut mais des semelles.
A votre place, je ferais appel à un bet structure avant de faire n'importe quoi.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Ok, merci. Mais donc un système de lisses entre poteaux pour répartir les charges sur la dalle ne vous parait pas réaliste?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pas du tout réaliste, votre plancher ne doit pas être conçu pour reprendre les charges de poteaux et d'une charpente.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Juste pour préciser, la dalle en question est la dalle du rdc donc elle repose sur le sol naturel. Quel risques je cours à poser des charges importantes dessus? des fissures? un affaissement du sol?
Je vais me renseigner sur la technique de mise en oeuvre de fondations sous une dalle existante.
Je suis preneur de toute informations utiles que vous pourriez mes donner à ce sujet et je vous remercie pour les différentes réponses déja postées.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est un dallage, un plancher béton , hourdis etc...?
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
C'est une dalle en béton
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Messages : Env. 20
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Nouveau membre Env. 20 message Paris

Voici une illustration en coupe de ce que j'aimerai faire, les poteaux reposant sur une poutre LC en partie basse qui aurait pour rôle de répartir les charges sur la dalle béton et ainsi éviter de recréer des fondations. Ce complexe poteaux/lisse basse aura pour mission de recevoir environ 3000 kg une fois l'étage habité.
Si quelqu'un ayant des connaissances en calcul de descente de charge et resistance peut me renseigner sur la viabilité de ce système ou sur les éventuelles modifications à apporter. Je suis interressé
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Faut voir avec un BET structure
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Bon, merci quand même
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message 06 (6)
Bonjour

Vu les portées, la mise en place de poteaux est nécessaire pour rester dans des sections de poutre à taille humaine.

En principe, il leur faut des fondations : creuser le dallage en béton, creuser pour faire des semelles, puis refermer le tout. S'il y a un carrelage en place, ça devient compliqué.

Le dallage n'a pas été prévu à l'origine pour servir d'appui à ces poteaux, avec ou sans poutre basse. De ce fait, on ne sait pas comment il se comporterait, et c'est pourquoi la solution qui assure, c'est de faire des fondations pour les poteaux.

A mon avis, les poutres en BLC GL24, section 8 x 24, conviennent en fonction de votre schéma avec disposition des poteaux.

Tout juste limite avec flèche au 1/300 si ce sont des travées indépendantes

Plus confortablement si vous établissez une continuité, c'est à dire des poutres d'un seul morceau de 8.27 m. Vous pourriez même dans ce cas n'envisager que 4 poteaux.

Ces quelques indications ne valent pas projet, et il vous faut prendre l'avis de professionnels, pour apprécier les possibilités d'appui de vos poteaux, et pour dimensionner plus finement les poutres.
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Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Merci pour votre contribution Ilovir.
Les poutres LC 24/8 seront effectivement d'un seul tenant (poutre de 10m qui seront recoupées à 8m27).
Ce qui m'embête avec l'idée de recréer des fondations sous la dalle existante, c'est que cela signifie percer l'étanchéité qui doit logiquement être présente sous la dalle.
Comment conserver le hors d'eau et éviter les remontées d'eau avec un tel dispositif?
Je crains également de tomber sur le chemin d'un réseau enterré, arrivée d'eau ou élec. Le local technique n'est pas loin et c'est une possibilité?

Est-ce que mon idée de lisse/poutre posée au sol sous les poteaux permettrai de répartir la charge ou est-ce que cette idée est complètement superflue et la charge se reporterai quand même au droit du poteau?
J'aimerai avoir votre avis.
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Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins de 7j
 
Nouveau membre Env. 20 message Paris
Voici une coupe avec une indication des différentes réaction aux appuis, pour vous donner une idée de ce que la dalle aurait à supporter.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 10000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il n'y a pas d'étanchéité sous un dallage, en général juste un polyane.
Concernant les réseaux, vous n'allez pas creuser avec une pelleteuse à l'intérieur de la maison, donc il faut creuser à la main, en faisant attention.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
Un polyane oui qui a une mission d'étanchéité il me semble.
OK pour creuser avec précaution mais cela ne change pas le problème, si un réseau passe à l'endroit de la fondation projetée, il n'est plus possible de faire la fondation. Cela rete une possibilité qui me ramène à ma première reflexion et ma recherche d'alternative.
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Messages : Env. 20
Dept : Paris
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Membre ultra utile Env. 8000 message Rhone
Le polyane n'a pas pour mission d'étanchéifier. Juste d'éviter que l'eau du béton ne parte trop vite dans le sol lors du coulage, et que de la terre se mélange au béton lors du coulage.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Rhone
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Nouveau membre Env. 20 message Paris
D'accord merci pour la précision.
Auriez-vous des conseils pour la mise en oeuvre de la semelle béton ?
Bon je n'ai aucune idée des dimensions mais je fais une simulation:
Je crée une tranchée longueur de poteau à poteau sois environ 3m et 30cm de large. Je creuse sur 50 cm de terre dans la tranchée. Je pose une bache et 4 planches pour coffrage de la semelle je coule et une fois sec je pose mes poteaux dessus ?
Est-ce qu'il existerai des semelles béton préfabriquée à poser pour éviter de couler du béton ?
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne merci
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Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : moins de 7j
En cache depuis le vendredi 07 février 2020 à 22h10
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