Chauffage radiateur électrique dans maison RT2012+

Citation:

Et pourquoi ne prouverais tu pas le contraire?

Bonjour,
vous imaginez bien que j'ai des preuves très simples ... pas pour vous peut-être 

Si vous êtes persuadés qu'un PC via une DF HP est un truc super ... pas de souci  ... foncez et installez 

J'adore ceux qui bottent en touche en demandant des preuves ...  moi j'affirme ... mais si vous voulez prouver que j'ai tout faux pas de souci ... je vous préviens ... je vais vous "laminer"

La physiques est incontournable ... la balle est dans votre camps

Pardon erreur due à ma précipitation

Rfco a écrit:

Euh, pourquoi dire canadien alors que le terme provençal existe (à moins qu'il n'y ai une différence que je ne connaisse pas)...

Techniquement, c'est la même chose.
Pour moi, c'est la finalité qui n'est pas la même :
 - le puits canadien (climat froid) sert initialement à réchauffer l'air neuf froid au contact du sol en hiver
 - le puits provençal (climat chaud) sert initialement à rafraichir l'air neuf chaud au contact du sol en été
Cette différence de finalité peut avoir des conséquences en termes de dimensionnement.
Pour une finalité hivernale, on pourra se limiter au seul débit d'air neuf hygiénique.
Pour une finalité estivale, il pourra être intéressant de surdimensionner le débit pour apporter un peu de frais (à condition de correctement tout dimensionner pour que ce soit efficace)

Mais sinon, c'est la même chose, et chacun peut faire les 2.

Emile73 a écrit:

Citation:

Et pourquoi ne prouverais tu pas le contraire?

Bonjour,
vous imaginez bien que j'ai des preuves très simples ... pas pour vous peut-être 

Si vous êtes persuadés qu'un PC via une DF HP est un truc super ... pas de souci  ... foncez et installez 

J'adore ceux qui bottent en touche en demandant des preuves ...  moi j'affirme ... mais si vous voulez prouver que j'ai tout faux pas de souci ... je vous préviens ... je vais vous "laminer"

La physiques est incontournable ... la balle est dans votre camps

ah, et toi, tu ne botte pas en touche?
Marrant, je te demande d'argumenter et toi tu ose dire "c'est-pas-à-moi-de-le-faire-toi-d-abord".
Oh, on n'est pas dans la cour de la maternelle, si tu a le savoir, alors partage le.
@+

Bonjour,
je ne botte pas en touche ... je me régale des "amateurs' ou professionnels qui affirment. Donnez vos preuves en France ... et pas au Canada
Et si je suis aussi provoc ... il doit bien y avoir une raison "scientifique" ... ou alors je suis fou

Idem quand je lis "Par contre en été, j'ai le puit canadien (100m de canalisation à eau glycolée + échangeur thermique sur l'entrée d'air de la DF), ce qui me permet de faire une renouvellement d'air à une température bien plus basse que l'air extérieur (DF en bypass)."

Ben non pas bien plus basse ... pour rafraichir une maison en PC eau, il faut au moins 300 m de canalisation  eau en Tichelman  ... puits canadien ou provençal ... et a condition d'avoir une installation super et un terrain super et un volume DF de minimum 1 vol/h !!!!
 Vous croyez au père Noël

C'est pointu comme concours de "qui a la plus longue" !
Puit canadien, provençal ou Ouzbek (au pif) c'est sûrement pas une bonne idée en Bretagne.
Remonter du radon du sous sol granitique...bof !

Re,
ohhh on n'est pas encore à discuter du Radon, sinon c'est foutu

JulienSam a écrit:

C'est pointu comme concours de "qui a la plus longue" !
Puit canadien, provençal ou Ouzbek (au pif) c'est sûrement pas une bonne idée en Bretagne.
Remonter du radon du sous sol granitique...bof !

pas trop d'intérêt non
hiver peu froid
pas trop de radon à côté de rennes, mais clairement le rapport coût / gain n'est pas bon
j'ai posé la question du coût de la double flux, je ne suis pas sûr d'avoir vu de réponse, si quelqu'un 
a une idée cela m'intéresse

Re,
une double flux (caisson au top du top) avec installation en auto-construction c'est 4000 roros mini en réseau pieuvres PEHD.

En installation par un pro c'est mini le double ... et pas certain d'avoir une DF au top du top

ph11l a écrit:

j'ai posé la question du coût de la double flux, je ne suis pas sûr d'avoir vu de réponse, si quelqu'un 
a une idée cela m'intéresse

Coroebus hier soir a écrit:

Oui nous aurons des BSO.
La VMC est une Maico WS330B. Elle est certifié PHI à 92% de rendement. Niveau budget elle coûte 2600 TTC et je viens de commander mon réseau (15 bouches, 150m de tube rigide 90mm) pour 2700 €.

Bonsoir,
pardon pour mon esprit de contradiction mais c'est la WS320 et pas 330 ... certainement une des meilleures DF du marché Européen depuis 2015.

Un réseau pieuvre, même avec 150m en DN90 et 15 bouches, ça se regarde à 2 fois. Je pense qu'il est possible de faire très bien à max 2000 roros ttc

Merci d avoir apporter une réponse constructive - ce qui est sans doute passé inaperçu c est que je demandais un prix posé par un pro
A 5300 euros c est du diy

Rfco a écrit:

ph11l a écrit:

j'ai posé la question du coût de la double flux, je ne suis pas sûr d'avoir vu de réponse, si quelqu'un 
a une idée cela m'intéresse

Coroebus hier soir a écrit:

Oui nous aurons des BSO.
La VMC est une Maico WS330B. Elle est certifié PHI à 92% de rendement. Niveau budget elle coûte 2600 TTC et je viens de commander mon réseau (15 bouches, 150m de tube rigide 90mm) pour 2700 €.

ph11l a écrit:

Merci d avoir apporter une réponse constructive - ce qui est sans doute passé inaperçu c est que je demandais un prix posé par un pro
A 5300 euros c est du diy

généralement, coef 2 à 3
@+

Emile73 a écrit:

Un réseau pieuvre, même avec 150m en DN90 et 15 bouches, ça se regarde à 2 fois. Je pense qu'il est possible de faire très bien à max 2000 roros ttc

J’attends ton devis ;)

Bonsoir,
je confirme en full pro c'est entre 8000 et 10000 roros

Et il faut voir quelle DF sera installée

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
je confirme en full pro c'est entre 8000 et 10000 roros

Et il faut voir quelle DF sera installée

Coef 4 à 5 donc, tu ne te gène pas, ton entreprise ne connaît pas la crise..

@+

Citation:

Citation:

Bonsoir,
je confirme en full pro c'est entre 8000 et 10000 roros

Et il faut voir quelle DF sera installée

Coef 4 à 5 donc, tu ne te gène pas, ton entreprise ne connaît pas la crise..

Bonsoir,
ah mais mon gars, soit tu as bu, soit il faut boire

Je ne vends rien, je n'installe rien ... je conseille gratis   

Et je ne me gène pas envers ceux qui la ramènent sans savoir de quoi ils parlent
PS) coéf 4 à 5 ... il faudra que tu apprennes à compter 

Emile73 a écrit:

Citation:

Et pourquoi ne prouverais tu pas le contraire?

Bonjour,
vous imaginez bien que j'ai des preuves très simples ... pas pour vous peut-être 

Si vous êtes persuadés qu'un PC via une DF HP est un truc super ... pas de souci  ... foncez et installez 

J'adore ceux qui bottent en touche en demandant des preuves ...  moi j'affirme ... mais si vous voulez prouver que j'ai tout faux pas de souci ... je vous préviens ... je vais vous "laminer"

La physiques est incontournable ... la balle est dans votre camps

C'est quand même énorme !!
Il faut oser faire preuve d'autant de suffisance et d'arrogance vis à vis des autres ... tout ça pour quelques connaissances en VMC  
Comme d'habitude, il n'y a pas un début d'explication ou de calcul à ce qui est annoncé, heureusement que la conclusion est juste.
Je reste poli mais ce genre de comportement participe grandement au fait que je viens moins souvent ici. J'ai parfois tendance à oublier pourquoi, une petite piqûre de rappel fait parfois du bien. 
Merci Emile73

Bonjour,
je vous sollicitais pour avoir des informations factuelles pour aider a la prise de décision pas a savoir qui avait la plus grosse
Merci de rester courtois s il vous plaît

Emile73 a écrit:

Citation:

Citation:

Bonsoir,
je confirme en full pro c'est entre 8000 et 10000 roros

Et il faut voir quelle DF sera installée

Coef 4 à 5 donc, tu ne te gène pas, ton entreprise ne connaît pas la crise..

Bonsoir,
ah mais mon gars, soit tu as bu, soit il faut boire

Je ne vends rien, je n'installe rien ... je conseille gratis   

Et je ne me gène pas envers ceux qui la ramènent sans savoir de quoi ils parlent
PS) coéf 4 à 5 ... il faudra que tu apprennes à compter 

Tu ne conseille pas, tu impose ton avis
J'ai demandé des arguments, des faits réels, tu n'a rien donné.
oui je sais compter

Emile73 a écrit:

Bonsoir,
pardon pour mon esprit de contradiction mais c'est la WS320 et pas 330 ... certainement une des meilleures DF du marché Européen depuis 2015.

Un réseau pieuvre, même avec 150m en DN90 et 15 bouches, ça se regarde à 2 fois. Je pense qu'il est possible de faire très bien à max 2000 roros ttc

Je fais comme toi, je prends les infos que je veux (surtout que là c'est très loin d'être clair) et j'en fait ce que je veux : 2000*4=8000.


En attendant, il n'y a pas vraiment la réponse espérée par tous.

@+

Bonjour,
pardon si j'ai dérangé.
Présenter une "bonne solution" sans chiffre et réclamer des chiffres aux contradicteurs ... désolé je m'y refuse.

Je n'ai rien contre le puits canadien, chacun choisi ce qui lui fait plaisir.

Merci de ne pas "tortiller" les prix que je donne sur les DF :

• DF seule entre 2500 et 3000€ en haut de gamme.
• Réseau global en pieuvre (gaines PEHD et autres) environ 1500€ en auto-construction.
• Installation complète en auto-construction entre  4000€ et 5000€
• Installation complète "pro" entre 8000 et 10000€.

Emile73 a écrit:

Bonjour,
pardon si j'ai dérangé.
Présenter une "bonne solution" sans chiffre et réclamer des chiffres aux contradicteurs ... désolé je m'y refuse.

Je n'ai rien contre le puits canadien, chacun choisi ce qui lui fait plaisir.

Merci de ne pas "tortiller" les prix que je donne sur les DF :

• DF seule entre 2500 et 3000€ en haut de gamme.
• Réseau global en pieuvre (gaines PEHD et autres) environ 1500€ en auto-construction.
• Installation complète en auto-construction entre  4000€ et 5000€
• Installation complète "pro" entre 8000 et 10000€.

Emile73 tu parait désagréable aux yeux de beaucoup, certes (j'en ai parlé en MP avec certains, ou ai lu leur avis sur le forum), mais là, je t'ai demandé des infos, des vraies, pas de piège de ma part, je suis pro, certes, mais élec pro, en domestique, je ne donne donc pas d'avis en tertiaire (ou seulement sur des choses basiques), mais comme on est sur un forum de particuliers la question ne se pose pas (je suis modo sur un forum généraliste, mais spécialisé sur des questions sur le tertiaire ou des pros demandent de l'aide).
Bref, je n'y connais réellement pas grand chose sur le sujet de la ventilation (Simple flux, hygro, double flux ou autre variation du genre).
Tu dit bien t'y connaitre, alors je te demande de descendre du piédestal où tu t'est installé et de bien vouloir nous éclairer de ce que tu sait.
Je suis pro, je sais donc que coef 2 à 3 est une réalité pour qu'une entreprise survive (tu est d'accord là dessus), c'est vrai pour une prise de courant (peu de gain si on ne pose que des prises), mais aussi si on pose des ventilations (mais on n'en pose qu'une seule par maison)
Le seul gagnant c'est l'état.
Tu me semble avoir malgré tout mal compris le sujet (ou dévié).
Le sujet de la Double Flux n'était pas abordé comme système de chauffage principal, via PC (Plancher Chauffant?), mais comme ventilation "économique à l'usage" qui avec la sur-isolation actuellement demandée semble être une bonne chose (rentable, est une autre question).
Quand une question est posée en élec, je réponds, si on me demande justification, je réponds que la norme l'impose, au pire des insistances, je cite le paragraphe de la norme. Ici, on parle d'avis, d'impression, de traitement d'infos issues d'expérience(/s), il n'y a pas de "norme" à ce sujet, pas de tout-cuit, chaque cas est unique et à prendre selon la configuration. 
Tu monte trop vite "dans-les-tours", il y a certainement ici des "gratte-cul" comme je les appelle, mais pas que, fait avec et SURTOUT, partage ton "savoir"
@+

PS : Si je n'ai pas été assez clair, je n'ai pas assez de connaissances en ventilation pour me permettre de donner un avis solide, donc...

Bonsoir,
donc il est préférable de ne rien dire

"""question de béotien : quid du puits provençal???
Euh,  pourquoi dire canadien alors que le terme provençal existe ..."""

Mais c'est vrai que venant d'un électricien il y PC et PC

Est-ce que vous vous rendez compte ... un pro (peut-importe le milieu dans le bâtiment) a un poids dingue sur un forum. Et vous voudriez que je ne dise rien et que je ne dénonce pas des contrevérités grossières ?

Certes j'ai le propos "acerbe" mais au bout d'un moment quand un pro essaie de me faire passer pour "lambda mauvais" je m'exprime avec mes moyens mais je dis toujours Bonjour ou Bonsoir

"""Quand une question est posée en élec, je réponds, si on me demande justification, je réponds que la norme l'impose ..."

C'est toute la différence entre nous et ça se passe de commentaire.

Pardon erreur

On se calme svp

Chris a écrit:

On se calme svp

oki, donc, enlever plus de mes messages plus que ceux d'emile73, cela laisse à penser que vous lui laissez les pleins-droits.
Si oui, pas de soucis, je m'en vais.

Bonjour phil11l

Avec une telle isolation , ca doit passer en tout electrique
Quel est le rapport du BET, le Bbio et Biomax?
En Ile et Vilaine , climat tempéré, je suis en Normandie , Rouen c 'est a peu pres idem
J 'ai supervisé la construction de mon fils, RT2012+30%, ossature bois avec renforcement de l'iso de la dalle ( 63mm de PU c' est insuffisant )
Un CET , une pac air/air ( inverter ) de 4 kW le reste convecteurs électrique qui n' ont tj pas servi sauf SdB
En ce moment, on a qq jour a -2° , si soleil toute la journée , pas besoin de chauffage
Pas plus pour etre conforme a la RT 2012
Sauf, que dernièrement, j'ai appris sur ce site qu' on peut opter entre un CET pour l ECS  "ou" une PAC pour le chauffage , le constructeur m'avait fait croire qu'il fallait les 2
Donc si c 'etait a refaire, je choisirais la pac et un simple ballon  électrique
Faire de la HT avec un CET n' est pas tres logique !!!!

Un conduit de cheminée a été prévu pour  installer un poele a bois de 6 kW ( hors rt 2012) Pour l'agrément mais surtout pour venir en releve de  pac en cas de T° inferieur a 5°.Il faut savoir que malgré ce qu'en disent la pub , le rendement d'une pac  diminue vite , de plus dans nos régions humides , les degivrages commencent a partir de ces T°, dégivrages qui sont énergivores !!!

Bonsoir,
Je réponds aux Bretons qui construisent.
je suis en train de construire de plein pied. environ 110 m2
Je mets des prises dans les chambres pour futures radiateurs. Un sèche serviette dans la salle de bain. Un poêle à bois, bien centré. Une VMC simple flux couplé ballon thermodynamique. Maison en brique , sur vide sanitaire. Cloisons en brique plâtrière.
Je ne voulais pas de plancher chauffant. Inutile. Pas bon pour la santé. C'est mon point de vue .
Le tout conforme à la RT2012.
Voilà mon descriptif brièvement.

Agathe05 a écrit:

Bonsoir,
Je réponds aux Bretons qui construisent.
je suis en train de construire de plein  pied. environ 110 m2
Je mets des prises dans les chambres pour futures radiateurs. Un sèche serviette dans la salle de bain. Un poêle à bois, bien centré. Une VMC simple flux couplé ballon thermodynamique. Maison en brique , sur vide sanitaire. Cloisons en brique plâtrière.
Je ne voulais pas de plancher chauffant. Inutile. Pas bon pour la santé. C'est mon point de vue .  
Le tout conforme à la RT2012.
Voilà mon descriptif brièvement.

juste mon retour d'exp : 
- le plancher chauffant peut être inutile, mais c'est de la basse température donc pas d'impact pour la santé
- attention aux briques, elles respirent se dilatent et provoquent souvent des problèmes sur l'enduit

Bonjour Mat,

Je suis aussi en négo avec MAISON BOOA. 
L'isolation suplémentaire exterieur de 5 cm correspond à quoi ? C'est la version avec crépy ? ou autre option ?
Cela m'interesse fortement . 

Concernant la domotique, que lest ton choix de matériel ? 

Merci d'avance pour ton retour.

Cordialement.

Mat2Vence a écrit:

Pour ma part nous sommes en train de finir notre maison ossature bois dans le sud de la France.
L'étude thermique RT2012 nous impose un poêle à pellet même si je pense qu'il ne fonctionnera pas énormément. Ici, plus que le chauffage, c'est la chaleur en été qui est le plus compliqué. J'ai donc bossé pas mal sur l'isolation pour faire d'une pierre deux coups (été-hiver).
J'ai une ossature de Booa, donc avec une isolation dans l'ossature plutôt performante + une isolation extérieur supplémentaire de 5cm. Pour les contre cloisons, j'ai opté pour de la laine de bois (meilleur déphasage thermique).
J'ai une VMC double flux couplé à un puit provençal eau-air, qui doit me permettre d'être gagnant en saison froide et saison chaude.
J'ai malgré tout des radiateurs électriques à inertie dans les chambres et des sèches serviette dans les salles de bain.
J'ai ajouter un suivi de consommation détaillé via mon tableau domotique, je reviendrais vous postez mes infos de consommation été et hiver dès que dispo.

Bonjour,
L'isolation complémentaire est en effet posé uniquement en cas de finition en crépi. Il s'agit de plaques de polystyrène qui sont collées et chevillées sur l'ossature, sur lesquels est positionné un treillis en fibre de verre qui reçoit ensuite le crépi.
Cela vient donc en remplacement du par pluie qui est mis derrière les façades en trespa ou en bardage.

Pour ce qui est de la domotique, je suis parti sur une solution hétérogène basée sur Domoticz. J'ai donné les détails de mon installation sur ce post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-347295-choix-systeme-domotique-legrand.php

MOUFY02 a écrit:

Bonjour Mat,

Je suis aussi en négo avec MAISON BOOA. 
L'isolation suplémentaire exterieur de 5 cm correspond à quoi ? C'est la version avec crépy ? ou autre option ?
Cela m'interesse fortement . 

Concernant la domotique, que lest ton choix de matériel ? 

Merci d'avance pour ton retour.

Cordialement.

Bonjour,
Quelle double flux préconiseriez vous ?
sachant que j'ai aussi de l'eau chaude sanitaire par un ballon thermo ?
PKOM4
https://www.geco.fr/blog/vmc-double-flux-thermodynamique-pou[...]que-pour-maison-passive

NILAN COMPACT P
https://www.nilan.dk/fr-fr/premiere-page/solutions/solutions[...]ons-completes/compact-p

Combi 185 BP S Genvex
https://www.airsoft-enr.com/vmc-double-flux-thermodynamique-[...]-combi-185-bp-s-genvex/
mais je ne connais pas les prix ...

Les performances et les modèles ici :

https://database.passivehouse.com/en/components/list/compact_heat_pump_unit

PKOM4 et NILAN sont, AHMA, les plus facile à avoir dans l'hexagone (en tout cas dans le grand Ouest)

Tarif 2014 Nilan livré / posé : 13000 € HT (avec régulation ,mise en service, réseau de ventilation et isolation du soufflage)