Electrocution avec un portable

Bonjour,

vous avez pris votre bain avec un portable branché au secteur ?

Même si en principe il y a une isolation galvanique je ne m'y risquerai pas.

A lire : https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-chargeurs-[...]aisit-la-dgccrf-n75259/

Bonjour
La prochaine fois prenez un journal, ca sera moins dangereux

Bonjour,
si électrocution , la personne est morte
l'alim sort du 6V , mais elle est alimentée en 230V et ce n'est pas fait pour tremper dans l'eau du bain

GOUPIL 01 a écrit:

Bjr électrocuté avec portable dans son bain :meme branché la prise transfo envoi du 6V.Alors comment est ce possible??Le transfo était mouillé??
Merci pour votre réponse si vous avez une info.

Logiquement ce n'est pas possible. Les prises de courant ne sont pas autorisées à côté de la baignoire.

Ou alors une rallonge a été utilisée, et donc l'étanchéité au niveau du branchement n'est pas top

A moins de vouloir finir comme un certain Claude

Bonsoir,

Malheureusement si, c'est possible et pas si rare que ça !
https://www.google.com/amp/s/www.midilibre.fr/amp/2020/02/11[...]ns-son-bain,8725787.php

Bonjour,
Certains chargeurs n'ont pas de transformateur interne pour abaisser la tension.
C'est seulement de l'électronique.
Donc il n'y a pas spécialement d'isolation galvanique entre la tension d'entrée et la tension de sortie.
Selon la mauvaise conception du chargeur et de l'abaisseur de tension interne, il peut y avoir danger.
Certains chargeurs à 2 balles ne sont pas estampillés CE et double isolation (2 carrés imbriqués l'un dans l'autre)..., vérifier le votre !
JC

Deux jeunes filles sont mortes récemment...

Il y a aussi des débuts d'incendie avec ces mêmes chargeurs...

J'ai peut-être dis une bêtise, pourtant l'explication donnée par Michel Chevalet dans cette vidéo me laisse plus que perplexe !...
l'eau provoquerait un court-circuit sur le 6v, ce qui engendrerait un retour du 220V sur le téléphone ! ; très très étonnant...
Je pense que cette vidéo a vocation d'être plus côté prévention qu'explication technique.
https://www.cnews.fr/videos/france/2020-02-11/electrocution-[...]e-dans-la-salle-de-bain

Bonjour,

Oui le problème n'est pas le téléphone, cela vaut pour n'importe quelle alimentation secteur (chargeur).
Bien sur que si , l'isolement galvanique est de rigueur et les materiels en principe conformes aux normes.
Mais dans le meilleur des cas, avec un chargeur aux normes, en cas de défaut (panne) vius n'aurez aucune chance de vous en tirer car dans un bain , vous êtes au potentiel de la terre , avec la main au 240 V .... pas utile d’expliquer, je crois ... En revanche le téléphone non connecté ne posera aucun problème .. (prenez un machin IP68) ..

A plus ..

Patrick_91 a écrit:

pas utile d’expliquer, je crois ...

ben si au contraire, moi j'aime bien comprendre et les explications données dans cette vidéo ne me conviennent pas.

Car je ne pense pas que l'eau puisse provoquer un court-circuit sur l'alimentation 6V. Puis que ce cour-circuit détériore l'électronique du chargeur, provoquant le retour du 220V aux bornes du téléphone...

Moi je comprends mieux ma 1ère version :
Certains chargeurs n'ont pas de transformateur interne pour abaisser la tension ; seulement de l'électronique.
Donc il n'y a pas d'isolation galvanique entre la tension d'entrée et la tension de sortie.
Selon la mauvaise conception du chargeur et de l'abaisseur de tension interne, il peut y avoir danger suite à défaut interne (primaire en commun avec secondaire)
Certains chargeurs à 2 balles ne sont pas estampillés CE et double isolation (2 carrés imbriqués l'un dans l'autre)...

JC

Hello,

Citation:

''ben si au contraire, moi j'aime bien comprendre et les explications données dans cette vidéo ne me conviennent pas.

Car je ne pense pas que l'eau puisse provoquer un court-circuit sur l'alimentation 6V. Puis que ce cour-circuit détériore l'électronique du chargeur, provoquant le retour du 220V aux bornes du téléphone... ''

Oublies les réseaux sociaux (YouTube ou autreset reprends tes bouquins de physique et chimie au chapitre électrolyse, isolants, conducteurs etc etc ..
On a pas dit que le chargeur était tombé dans l'eau, la vapeur d'eau donc l’humidité dans la salle de bain peut suffire à provoquer des arcs dans le boitier d'alim.

Le plupart des chargeurs n’ont pas de transformateur pour une bonne et simple raison , c'est moins cher de nos jours pour faire des chargeurs tous courants avec électronique d'aujourd'hui :
de 80V~à 250V ~ 50 OU 60 Hz voir 400 Hz .
Cependant les circuits de sortie sont isolés par rapport au secteur par les transformateurs internes aux alims a découpage (bobinages qui travaillent a 10 kHz voir plus ...il y a donc bien une isolation galvanique.

Quand il y a un DEFAUT C'est a dire un problème de surchauffe d'explosion de capa soudure qui fond etc etc il se peut que le secteur puisse un moment se retrouver sur l'un des fils tres basse tension ...l’isolation ayant été mise a mal.
Tenant le téléphone a la main tout en étant assis dans la baignoire est évidemment dangereux puisque l'eau chargée de sels minéraux conduit trop bien  l'électricité , avec un peu se savon c'est encore mieux ... on est bien a la terre car les liaisons équipotentielles sont la pour ça !!..
Je ne parle pas des chargeurs mal conçus, ceux ci sont évidemment dangereux.
Le chargeur aux normes mais pas spécifiés pour utilisation en milieu humide est tout aussi dangereux d’où les accidents ...
Bref charger le téléphone avant ou après le bain, pas pendant !!
A plus

Patrick_91 a écrit:

Oublies les réseaux sociaux (YouTube ou autreset reprends tes bouquins de physique et chimie au chapitre électrolyse, isolants, conducteurs etc etc ..
Rassures toi, je ne vais jamais sur les réseaux sociaux !
pour le reste il me reste encore un peu de mémoire.

On a pas dit que le chargeur était tombé dans l'eau,
On, c'est qui ? ; moi non plus je ne l'ai pas dit !

Le plupart des chargeurs n’ont pas de transformateur pour une bonne et simple raison , c'est moins cher de nos jours pour faire des chargeurs tous courants avec électronique d'aujourd'hui :
c'est bien ce que je dis...

Cependant les circuits de sortie sont isolés par rapport au secteur par les transformateurs internes aux alims a découpage (bobinages qui travaillent a 10 kHz voir plus ...il y a donc bien une isolation galvanique.
Tu te contredis ! ; tu parles de conception sans transfo, puis maintenant de transfos internes !
alims à découpage..., bobinages 10KHz !...

On est en phases sur la sécurité mais je n'ai pas eu ma réponse.

Hello,

Citation:

"Tu te contredis ! ; tu parles de conception sans transfo, puis maintenant de transfos internes !
alims à découpage..., bobinages 10KHz !..."

Oui j'entendais il n'y a plus de transfo d'entrée (directement en prise avec le secteur) c'est comme pour les chargeurs de PC.

Quant  la citation :

Citation:

"l'eau provoquerait un court-circuit sur le 6v, ce qui engendrerait un retour du 220V sur le téléphone ! ; très très étonnant"

Oui elle est sujette a caution ...
On ne voit pas bien le chargeur dans l'eau ?? mais comme j'ai dit , la vapeur d'eau, des moisissures , etc etc peuvent tres bien provoquer un flash si l'isolement devient insuffisant , on peut aussi imaginer un tas de processus de pannes pouvant engendrer un défaut grave, a savoir la mise en contact d"un ou des fis TBT (tres basse tension) portant ainsi le potentiel du téléphone a 230 V , le reste est prévisible  et même si un différentiel saute, le courant dans le corps du cobaye sera énorme au risque de provoquer un gros choc ...
A l'interieur du volume de sécurité défini dans la norme, aucun dispositif connecté au secteur ne doit etre accessible...
A plus

Bonjour.
Le problème n'est pas le voltage mais l'amperage.

Mon chargeur de samsung sort du 5v à 1.55A

1.55 A c'est la mort assurée.

lunik a écrit:

Le problème n'est pas le voltage mais l'amperage.
Mon chargeur de samsung sort du 5v à 1.55A
1.55 A c'est la mort assurée.

un forum est fait pour s'exprimer, mais mieux vaut vérifier ce que l'on écrit.
Sinon pour te rassurer tu ne risques rien avec ton chargeur de smartphone !
Jette un oeil sur les explications de tension de sécurité...

Oui et surtout il faut revenir aux bases : pas d'appareil électrique ou électronique branché quand on est dans une baignoire !

Ensuite, je vous ai mis un lien vers une étude de que choisir qui montre que nombre de chargeurs vendus ne sont pas aux normes. C'est à mon avis quelque chose à prendre en compte car avec des appareils mals conçus le risque d'un incendie est important. Ce d'autant plus que nous laissons tous nos chargeurs branchés quand nous ne les utilisons pas.

Hello,
C'est incroyable cette facilité avec laquelle certains construisent des "Fake News" .
Quand on est nul en physique et plus particulièrement en électricité on évite de balancer n'importe quoi !!

Citation:

"Bonjour.
Le problème n'est pas le voltage mais l'amperage.
Mon chargeur de samsung sort du 5v à 1.55A
1.55 A c'est la mort assurée."

c'est n'importe quoi la mort peut survenir si vous êtes traversé par un courant de 30 a 50 mA seulement tout dépend du temps d'exposition.
Dans une baignoire un mauvais chargeur défectueux vous soumet a 230 V et la résistance du corps humain (avec l'eau le savon dans l'eau) peut s'avérer faible occasionnant un courant de 500 à 700 mA pendant 100 ms (temps de coupure d'un différentiel ) et la vous etes mort ....
Avec des courants plus faibles il y a aussi des risques de choc et de mort ..

Moralité pas de bout de fils reliés au secteur dans une baignoire ..
Ceci n'a rien a voir avec les 1,5 A sous 5V , a partie de 5 V sur le corps humain vous n'aurez jamais 1,5A de courant .. revoir la loi d'Ohm.
A plus

De toute façon mieux vaut éviter les appareils électriques en prenant un bain

En plus si le téléphone tombe dans l'eau, il va sûrement moins bien marché (sauf si il est étanche)
Au prix que ça coûte maintenant.

Bonjour,

Patrick_91 a écrit:

Dans une baignoire un mauvais chargeur défectueux vous soumet a 230 V et la résistance du corps humain (avec l'eau le savon dans l'eau) peut s'avérer faible occasionnant un courant de 500 à 700 mA pendant 100 ms (temps de coupure d'un différentiel ) et la vous etes mort ....
Avec des courants plus faibles il y a aussi des risques de choc et de mort ..

On peut être porté au potentiel sans être en danger, c'est la définition même du travail "sous tension" (cf. NF C 18-510 et vidéo ici)  et,  contrairement à la croyance populaire, le fait de travailler sur une installation électrique qui reste alimentée n'est pas un travail "sous tension" mais "au voisinage de la  tension".

Pour être exposé il faut une différence de potentiel entre deux points du corps pour que circule un courant dans le corps.
Dans le cas d'une installation récente de salle de bain, la baignoire est en matériau isolant, le réseau d'évacuation en PVC et souvent le réseau d'alimentation d'eau en PER donc comment s'effectue le retour du courant ?

Evidemment si le robinet/douche est alimenté par un réseau en cuivre relié à la terre c'est différent mais la liaison équipotentielle locale de la salle de bain existe pour que, lors d'un défaut, c'est à dire lorsque la phase entre en contact avec une masse (masse : toute partie conductrice normalement isolée mais pouvant être mise accidentellement sous tension) toutes les masses soient portées au potentiel afin d'éviter l'apparition dans la selle de bain d'une différence de potentiel entre deux points.

Dans le cas de ces électrocutions, il y a très probablement une installation non conforme même si, dans tous les cas, les mesures de prudence imposent de ne pas approcher d'appareils électriques alimentés en 230 v à proximité de la baignoire.

////

Bonjour,

Citation:

"Evidemment si le robinet/douche est alimenté par un réseau en cuivre relié à la terre c'est différent mais la liaison équipotentielle locale de la salle de bain existe pour que, lors d'un défaut, c'est à dire lorsque la phase entre en contact avec une masse (masse : toute partie conductrice normalement isolée mais pouvant être mise accidentellement sous tension) toutes les masses soient portées au potentiel afin d'éviter l'apparition dans la selle de bain d'une différence de potentiel entre deux points."

OUi donc une installation parfaitement aux normes dans ce cas , il suffit donc que le baigneur prenne a la main son téléphone alimenté par un chargeur défectueux , il écoulera les charges électriques par ses jambes ou son corps tout entier s'il est allongé dans l'eau ...
Comme tout est sérieusement mis a la terre , le différentiel sautera mais comme l'amplitude du courant liée a la résistance tres faible du corps humain trempé dans un liquide tres conducteur (500 mA ?  600 mA ?) le choc sera terrible même s'il sera limité dans le temps (100 ms) cela risque d'entrainer la mort quand même ...

Pour l'histoire de la baignoire en plastic , il faut se méfier quand même, notamment si l'eau de la baignoire rencontre une partie métallique, dans ce cas la continuité sera assurée par l'eau et le baigneur bien sur ...
Moi je n'essaierai même pas ..

Heureusement votre conclusion est la bonne, dans le doute je m'y tiens ...

Citation:

"même si, dans tous les cas, les mesures de prudence imposent de ne pas approcher d'appareils électriques alimentés en 230 v à proximité de la baignoire."

Patrick_91 a écrit:

il suffit donc que le baigneur prenne a la main son téléphone alimenté par un chargeur défectueux , il écoulera les charges électriques par ses jambes ou son corps tout entier s'il est allongé dans l'eau ...

Effectivement s'il est défectueux (ou non conforme) , sinon un chargeur de portable est de classe II donc, par construction, son enveloppe ne peut pas être portée à un potentiel dangereux...

Un message informatif de l'état :
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/utilisation-dun-telephon[...]x5vl6tSNJGy8spFs-8GofeQ

Bjr j ai bien vu la vidéo de michel Chevalet et j ai eu une réponse,voila pourquoi le 220v est arrivé jusque dans la baignoire.Pour les réponses "pas de pc a coté de la baignoire"n'est pas concernée car il y a de partout des installations vetuste et sauvage.Autre réponse le chargeur a pris l'eau,on l'essuie bien,les mains aussi,et on branche:résultat il a de l'eau a l'interieur et c'est la que le 220v va jusqu au téléphone et sort par le corps humain et le 30Ma (si il y en a un) n'intervient pas.

GOUPIL 01 a écrit:

c'est la que le 220v va jusqu au téléphone et sort par le corps humain et le 30Ma (si il y en a un) n'intervient pas.

Juste pour dire : la tension nominale phase-neutre du réseau de distribution c'est 230 V depuis 1996 ! 

La protection différentielle haute sensibilité à ses limites. Tout d'abord, le risque est lié à la valeur du courant qui circule dans le corps et à son temps de passage comme le montre la courbe ci-dessous :



La résistance du corps humain (résistances de contacts comprises) est également variable:



Le temps de déclenchement du dispositif différentiel est lui aussi variable en fonction de la valeur du courant de défaut (dans ce cas est le courant qui circule dans le corps humain) : voici les temps de déclenchements maximaux imposés par la NF C 15-100 (I delta N c'est la sensibilité du différentiel donc 30 mA lorsqu'un dispositif haute sensibilité est installé).



Pour une évaluation des risques dans la salle de bain, il faut considérer une résistance du corps humain qui varie entre 325 et 650 ohms selon que la peau est immergée ou mouillée.

Peau immergée :
Le courant dans le corps sera de 230 v / 325 ohms = 700 mA. D'après la première courbe, les risques sont ceux de la zone 4 : fibrillation ventriculaire probable : 5% des cas pour C1, 50 % des cas pour C2 , et plus de 50 % au-delà.

Peau mouillée : 
Le courant dans le corps sera de 230 v / 650 ohms = 350 mA. 
Le temps de déclenchement maximal du dispositif différentiel sera de 40 ms (le courant différentiel est de 350 mA donc 11,7 x 30 mA)
Le croisement 350 mA / 40 ms sur la première courbe montre une exposition aux risques de la zone 3.

 

OKOK MERCI

Hello,
"et c'est la que le 220v va jusqu au téléphone et sort par le corps humain et le 30Ma (si il y en a un) n'intervient pas."
Bah le courant s'ecoule par la terre out en traversant le corps immergé ou moiuillé et le DD déclenche mais , le courant est tellement dfort et le temps de déclenchement finalement tres long cela ne protegera pas efficacement .; *
A plus

Patrick_91 a écrit:

Hello,
C'est incroyable cette facilité avec laquelle certains construisent des "Fake News" .
Quand on est nul en physique et plus particulièrement en électricité on évite de balancer n'importe quoi !!

Citation:

"Bonjour.
Le problème n'est pas le voltage mais l'amperage.
Mon chargeur de samsung sort du 5v à 1.55A
1.55 A c'est la mort assurée."

c'est n'importe quoi la mort peut survenir si vous êtes traversé par un courant de 30 a 50 mA seulement tout dépend du temps d'exposition.
Dans une baignoire un mauvais chargeur défectueux vous soumet a 230 V et la résistance du corps humain (avec l'eau le savon dans l'eau) peut s'avérer faible occasionnant un courant de 500 à 700 mA pendant 100 ms (temps de coupure d'un différentiel ) et la vous etes mort ....
Avec des courants plus faibles il y a aussi des risques de choc et de mort ..

Moralité pas de bout de fils reliés au secteur dans une baignoire ..
Ceci n'a rien a voir avec les 1,5 A sous 5V , a partie de 5 V sur le corps humain vous n'aurez jamais 1,5A de courant .. revoir la loi d'Ohm.
A plus

L'électricité n'est pas mon fort c'est vrai. La modestie n'est pas le votre.
En plus vous y rajoutez de l'arrogance.
Merci Mr le prix Nobel de nous abreuver de votre savoir.

lunik 
L'électricité n'est pas ton point fort, ce sont tes propos.
Alors il est vrai que tu aurais pu t'abstenir de ton intervention ci-dessous, car les réponses ne pouvaient que pleuvoir...
Après quand on parle de sécurité, mieux vaut + que -

lunik a écrit:

Bonjour.
Le problème n'est pas le voltage mais l'amperage.
Mon chargeur de samsung sort du 5v à 1.55A
1.55 A c'est la mort assurée.

Coroebus a écrit:

Ce d'autant plus que nous laissons tous nos chargeurs branchés quand nous ne les utilisons pas.

Shocking !!!

Ce n'est pas idéal, mais les trucs modernes ne consomment plus rien hors charge, même branchés. S'ils restent froids, c'est qu'ils ne consomment rien.
Mais j'en avais un vieux, qui restait chaud une fois branché, alors là il faut débrancher.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas idéal, mais les trucs modernes ne consomment plus rien hors charge, même branchés. S'ils restent froids, c'est qu'ils ne consomment rien.
Mais j'en avait un vieux, qui restait chaud une fois branché, alors là il faut débrancher.

Moderne ET de bonne qualité ;)

Coroebus a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas idéal, mais les trucs modernes ne consomment plus rien hors charge, même branchés. S'ils restent froids, c'est qu'ils ne consomment rien.
Mais j'en avait un vieux, qui restait chaud une fois branché, alors là il faut débrancher.

Moderne ET de bonne qualité ;)

salut
désolé mais ce n'est pas tout à fait vrai, tous consomment un tout petit peu, les prises chargeurs USB legrand sont données pour une conso de 0.01W heure en veille (non raccordées à un appareil) et je peux assuré que cela ne chauffe pas

il n'y a pas de cul à tortiller pour chier droit, tout chargeur de ce type doit être débranché une fois qu'il n'est plus en charge sur un appareil, il en va de la sécurité de toute la famille.

Ouais...
un chargeur branché à vide durant 20 ans, ça représente environ la consommation d'électricité nécessaire pour la cuisson au four d'un gratin de patate...
Donc régime et patate à l'eau !
blague

Ça fait bien 5 heures d'une tranche nucléaire, pour tous les chargeurs des Français branchés inutilement en permanence, consommant 0,01 watt, pour l'année.

parental25 a écrit:

Coroebus a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas idéal, mais les trucs modernes ne consomment plus rien hors charge, même branchés. S'ils restent froids, c'est qu'ils ne consomment rien.
Mais j'en avait un vieux, qui restait chaud une fois branché, alors là il faut débrancher.

Moderne ET de bonne qualité ;)

salut
désolé mais ce n'est pas tout à fait vrai, tous consomment un tout petit peu, les prises chargeurs USB legrand sont données pour une conso de 0.01W heure en veille (non raccordées à un appareil) et je peux assuré que cela ne chauffe pas

il n'y a pas de cul à tortiller pour chier droit, tout chargeur de ce type doit être débranché une fois qu'il n'est plus en charge sur un appareil, il en va de la sécurité de toute la famille.

hello
Et donc mettre un inter en amont? (ça va en faire des heures et des heures avant d'amortir le coût)
@+

Ou une multiprise, avec un inter : avec un peu de (mal)chance, le voyant consommera plus durant la charge, que le chargeur à vide pendant tout le reste du temps

Rfco a écrit:

parental25 a écrit:

Coroebus a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas idéal, mais les trucs modernes ne consomment plus rien hors charge, même branchés. S'ils restent froids, c'est qu'ils ne consomment rien.
Mais j'en avait un vieux, qui restait chaud une fois branché, alors là il faut débrancher.

Moderne ET de bonne qualité ;)

salut
désolé mais ce n'est pas tout à fait vrai, tous consomment un tout petit peu, les prises chargeurs USB legrand sont données pour une conso de 0.01W heure en veille (non raccordées à un appareil) et je peux assuré que cela ne chauffe pas

il n'y a pas de cul à tortiller pour chier droit, tout chargeur de ce type doit être débranché une fois qu'il n'est plus en charge sur un appareil, il en va de la sécurité de toute la famille.

hello
Et donc mettre un inter en amont? (ça va en faire des heures et des heures avant d'amortir le coût)
@+

salut
je me suis mal expliqué, l'exemple des prises chargeur USB, n'est là que pour dire que tous ces genres de chargeurs consomme un peu.
Donc entendre que ce sont les cordons nomades branchés sur les chargeurs quel qu’ils soient et tous les chargeurs avec cordons fixes sont à débranchés quand ils ne servent pas
comme ça, ça te va!!!!
ou faut il que je rajoute que les appareils ne doivent pas être branchés quand on s'en sert dans les salle de bain!!!
vous parlez consommation ridicule, je parle de sécurité

Re





j'en ai 2 comme ça (USB A+USB C) et 3 USB A doubles au niveau de mon bar, je mets un inter en amont de chaque donc 5 inters?


@+

parental25 a écrit:

je me suis mal expliqué, l'exemple des prises chargeur USB, n'est là que pour dire que tous ces genres de chargeurs consomme un peu.
Donc entendre que ce sont les cordons nomades branchés sur les chargeurs quel qu’ils soient et tous les chargeurs avec cordons fixes sont à débranchés quand ils ne servent pas
comme ça, ça te va!!!!
ou faut il que je rajoute que les appareils ne doivent pas être branchés quand on s'en sert dans les salle de bain!!!
vous parlez consommation ridicule, je parle de sécurité

Calmos ! ; personne ne t'attaque...

Citation:

il n'y a pas de cul à tortiller pour chier droit,...

cette façon de s'exprimer, c'est pour mettre en avant ton message ssécurité ???

Bonjour

Une explication bien faite en vidéo de deus ex silicium

https://youtu.be/ygpR56untr8

Mika111 a écrit:

Bonjour

Une explication bien faite en vidéo de deus ex silicium

https://youtu.be/ygpR56untr8

hello
je n'ai vu que quelques unes des premières secondes de cette vidéo, et les quelques contre-vérités vues m'ont fait renoncer à poursuivre plus-avant la lecture de cette vidéo.
@+

Pour moi béotien, Je trouve que c'est pourtant bien expliqué pour donner des bases au tout venant.

Regarde les tests au milieu qui présente les courants de fuite alternatif sur les coques.