Création d'une fosse sous mezzanine pour y avoir une hauteur sous structure suffisante. Résolu

Bonjour

Ash91 a écrit:

... hauteur sous plafond de 3m30.
... j'aimerais que la hauteur sous plafond et sous mezzanine soit également et suffisante pour y circuler aisément, soit 1m85/90.

Hors cela ne pourra être possible qu'en creusant une sorte de fosse sous la structure, où j'ai l'intention de créer l'espace salon.
La fosse ferait environ 6/8m2, sur 50cm de profondeur.

si vous aviez une vue de coupe ce serait bien.

ou prenez une feuille petits carreaux et dessinez à l'échelle en indiquant les mesures... merciiiii.
Que veux dire "structure"  ?

Citation:

l'endroit où je compte faire cette fosse est situé au premier quart en entrant à gauche, la salle d'eau et toilettes dans le quatrième à droite.

  si vous pouviez ajouter un plan (toujours feuille à petits carreaux ce sera très bien)

Citation:

Première question:
Quel serait les difficultés pour vous?

pour moi : déchiffrer l'énoncé

Citation:

La seconde:
En sachant que je ne touche pas au mur porteur car je compte creuser à environ 1m du mur, peut-il y avoir un refus de copropriété?

creuser quoi ?  le sol  du loft ? il est "en quoi"  ?  y a quoi en dessous ?
en plus du plan , si vous aviez des photos ...

Cdlt

Merci pour votre retour rapide, j'essaie de faire en sorte de poster un schéma, pour que ce soit plus clair.

Salon tel qu'il est actuellement

Exemple de fosse

Type de mezzanine à venir au dessus de la fosse

Pour le sol, c'est une chappe en béton 'classique', et il y a du carrelage dessus.

Et pour la structure, j'entend par là la mezzanine.

Merci pour les précisions,

Ash91 a écrit:

Pour le sol, c'est une chappe en béton 'classique', et il y a du carrelage dessus.

vous ne pouvez pas "creuser" dans ce sol , "y a du monde en dessous" ou à minima c'est la dalle de l'immeuble.

C'est en rdc, j'ai oublié de le préciser.

***** a écrit:

Merci pour les précisions,

Ash91 a écrit:

Pour le sol, c'est une chappe en béton 'classique', et il y a du carrelage dessus.

vous ne pouvez pas "creuser" dans ce sol , "y a du monde en dessous" ou à minima c'est la dalle de l'immeuble.

Et il s'agit d'un ensemble comprenant 5 lots, 3 en rdc et 2 au dessus.

Rez de chaussée => il y a donc la dalle de l'immeuble.

google image "dalle immeuble" ...


un mal pour un bien : en creusant de 50cm ça aurait été très juste pour une hauteur mezzanine correcte.

quelle sera l'utilisation de cette mezzanine ? couchage ?


il y a d'autres possibilités , n'hésitez pas à continuer les recherches google ou autre.

La mezzanine servirait de chambre.
Passer la hauteur sous plafond du nouveau niveau du sol (sur 6/8m2) de 3m30 à 3m80 me permettrai d'avoir sous la mezzanine 1m85/90 et idem du plancher de la mezzanine au plafond.

Au lieu de, 1m80 sous mezzanine et du plancher de la mezzanine au plafond 1m50.

J'ai lu pas mal de choses sur le net et des retours de propriétaires ayant eu l'accord de toucher la dalle pour également faire des souplex, en récupérant une cave situé à moitié sous l'appartement (toujours en rdc) et à moitié sous celui de son voisin.
Également du côté d'amis artisans, qui m'ont dit que cela pouvait être possible, avec ou sans architecte, compte tenu de la superficie des travaux et du fait de "n'entamer" que très peu la structure du bâtiment.
Car lorsque l'on fait des travaux de rénovation, et notamment de tuyauterie, on touche bien à la dalle pour y faire passer les tuyaux, je sais que ce n'est pas la même chose, mais on touche néanmoins à la structure des sols.

?

Bâtiment en question, loft en bas à gauche

Dans tous les cas il faudra l'accord de la copropriété.
Et elle ne donnera son accord qu'avec un architecte.
Vous touchez à la structure du bâtiment.

Sinon 1m85 1m90 n'est pas confortable pour tout le monde...
Et dans votre shema, pour entrer dans la fosse, en haut des marchés, vous passez entre le sol actuel et la structure de la mezzanine soit 1m60 j'imagine ?
Là c'est confortable que pour les Schtroumpfs.

L'idée est sympa.
Pas simple mais sympa !

Pour la revente faudra trouver des acheteurs "petits". (C'est subjectif, pour moi moins d'1m80 c'est petit).

Le schéma était rapide, rapport à la demande de clarté sur ma question.
Je vais évidemment mettre des marches, j'ai actuellement dans la cuisine de ma maison (qui est vendue), 50cm de dénivelation avec le reste de la maison, mais elle est au niveau du sol extérieur, j'ai donc 3 marches pour accéder au hall...
D'où mon idée d'avoir cette fosse, poury avoir la partie salon (canapé fauteuils table basse), la télé resterait au niveau du sol actuel, car près du mur porteur, je vais utiliser ces 70cm (environ) pour m'en servir comme rangements pour la hifi, enceintes etc.
Et avec la mezzanine qui recouvrera le salon, celle-ci étant ajouré, apporter la lumière dans le fond de la pièce, mais avec un système de rideaux phoniques, fera office de salle de cinéma.
Le projet est réfléchi, me reste juste cette interrogation, concernant une réponse négative ferme du fait de toucher au sol, ou si cela est faisable avec leur accord bien évidemment, mais surtout avec ou sans l'obligation d'un architecte car moins de 6/8m2 encore une fois.

Merci pour vos réponses.

Bonjour

Ash91 a écrit:

...
J'ai lu pas mal de choses sur le net ...

oui, on lit tout , on peut tout trouver : des réponses qui vont dans notre sens (ce qu'on a envie d'entendre) et le contraire, il suffit de faire le tri (et chacun ses critères pour le tri) .

Citation:

et des retours de propriétaires ayant eu l'accord de toucher la dalle pour également faire des souplex, en récupérant une cave situé à moitié sous l'appartement (toujours en rdc) et à moitié sous celui de son voisin.

le coût des travaux ?

Citation:

Également du côté d'amis artisans, qui m'ont dit que cela pouvait être possible, avec ou sans architecte

alors, les z'amis artisans : on en a tous... et encore plus lorsqu'on envisage des travaux...

règle n°1 : ne JAMAIS faire travailler les amis  SAUF SI ils font ça tous les jours, que leurs chantiers visités sont tip-top et que le contrat prévu est un vrai contrat et non le classique "t'inquiète, on s'arrangera"

perso, j'éliminerais déjà tous ceux qui ont dit que c'était possible avec ou sans archi  (l'archi n'a RIEN à voir là dedans) et ont oublié de préciser qu'il faut un BE .
Par contre, la copro demandera certainement un archi pour valider le projet...

Citation:

, compte tenu de la superficie des travaux et du fait de "n'entamer" que très peu la structure du bâtiment.
Car lorsque l'on fait des travaux de rénovation, et notamment de tuyauterie, on touche bien à la dalle pour y faire passer les tuyaux, je sais que ce n'est pas la même chose, mais on touche néanmoins à la structure des sols.

effectivement entre un tuyau de 100 et votre projet : rien à voir.

================

avis perso (comme le reste puisqu'on donne rarement l'avis des autres...) :
"tout ça" pour avoir une "chambre" : si accepté par la copro , cela coutera un bras + 1 oeil ... et que sais-je encore

cela ne sera pas confortable ni pour la mezz et encore moins pour ce salon (mais c'est toujours très joli sur les photos... sur de grandes surfaces et grands volumes...)

autant acheter un logement un peu plus grand... ou aménager autrement pour ajouter ce couchage manquant.


Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt

*La mezzanine ferait environ 8m2, ou du moins juste pour y faire tenir un lit de 160 sur 200cm, et des éléments bas le long du mur pour le rangement des vêtements.

*70cm de profondeur à partir du mur porteur

*je mesure 1m82, et j'ai déjà eu une mezzanine Ikea, je devais juste baisser un peu la tête pour ne pas frotter le bas de la structure, et c'était vivable.
Et pour le couchage je pouvais toucher le plafond en étant couché, en allongeant le bras, donc...
Quoiqu'il arrive, je ne ferais la mezzanine qu'après l accord et la fin de la fosse.
Si je n'ai pas cette accord, cette mezzanine ne sera qu'un lit avec un léger retour pour réveil, téléphone etc, donc environ 4m2, je ne laisserai que 1m45/50 de hauteur (ce qui sera mieux que ce que j'avais à l'époque) et garderai 1m80/85 pour la hauteur du sol à celle de la mezzanine.

Voilà, j'espère avoir été suffisamment clair sur mon projet.
N'hésites pas à revenir si vous avez des informations supplémentaires de votre côté.

Encore merci pour le brainstorming ?

***** a écrit:

Bonjour

Ash91 a écrit:

...
J'ai lu pas mal de choses sur le net ...

oui, on lit tout , on peut tout trouver : des réponses qui vont dans notre sens (ce qu'on a envie d'entendre) et le contraire, il suffit de faire le tri (et chacun ses critères pour le tri) . ON EST D'ACCORD lol

Citation:

et des retours de propriétaires ayant eu l'accord de toucher la dalle pour également faire des souplex, en récupérant une cave situé à moitié sous l'appartement (toujours en rdc) et à moitié sous celui de son voisin.

le coût des travaux ?
IL N'EN FONT PAS TOUS ÉTAT MAIS UNE EXCAVATION COÛTERAIT ENVIRON 5000€ POUR 30M2 DE SURFACE ET 45CM DE PROFONDEUR (LA PERSONNE VOULANT PASSER D'UNE HAUTEUR SOUS PLAFOND DE 1M85 À 2M30 APRÈS TRAVAUX.

Citation:

Également du côté d'amis artisans, qui m'ont dit que cela pouvait être possible, avec ou sans architecte

alors, les z'amis artisans : on en a tous... et encore plus lorsqu'on envisage des travaux...

règle n°1 : ne JAMAIS faire travailler les amis  SAUF SI ils font ça tous les jours, que leurs chantiers visités sont tip-top et que le contrat prévu est un vrai contrat et non le classique "t'inquiète, on s'arrangera"

perso, j'éliminerais déjà tous ceux qui ont dit que c'était possible avec ou sans archi  (l'archi n'a RIEN à voir là dedans) et ont oublié de préciser qu'il faut un BE .
Par contre, la copro demandera certainement un archi pour valider le projet...
POUR LES AMIS, CE SONT DE VRAIS AMIS ET ARTISANS, PAS DE SIMPLE BRICOLEUR, MON PÈRE EST D'AILLEURS ARTISAN PEINTRE EN BÂTIMENT À LA RETRAITE.
L'AMI EN QUESTION M'A DIT LES MÊMES CHOSES QUE VOUS, MAIS ÉGALEMENT QUE C'ÉTAIT FAISABLE, MAIS DE MON CÔTÉ VOIR POUR DES RENSEIGNEMENTS COMPLÉMENTAIRES AUPRÈS DE L'URBANISME (POUR DES PLANS ÉVENTUELS DE LA BÂTISSE ET LE SECTEUR CAR PROCHE DE LA SEINE, MAIS CE FACTEUR A ÉTÉ ÉLIMINÉ CAR L'URBANISME A REPONDU À CELA CONCERNANT LE TYPE DE DALLAGE QUI AURAIT PU ÊTRE UTILISÉ NOTAMMENT).

Citation:

, compte tenu de la superficie des travaux et du fait de "n'entamer" que très peu la structure du bâtiment.
Car lorsque l'on fait des travaux de rénovation, et notamment de tuyauterie, on touche bien à la dalle pour y faire passer les tuyaux, je sais que ce n'est pas la même chose, mais on touche néanmoins à la structure des sols.

effectivement entre un tuyau de 100 et votre projet : rien à voir.

================

avis perso (comme le reste puisqu'on donne rarement l'avis des autres...) :
"tout ça" pour avoir une "chambre" : si accepté par la copro , cela coutera un bras + 1 oeil ... et que sais-je encore

cela ne sera pas confortable ni pour la mezz et encore moins pour ce salon (mais c'est toujours très joli sur les photos... sur de grandes surfaces et grands volumes...)
CE N'EST PAS QUE POUR AVOIR UNE CHAMBRE, C'EST UN PROJET, J'AI VISITÉ 19 APPARTEMENTS, ET MON CHOIX S'ORIENTE LA PLUPART DU TEMPS SUR DES BIENS ATYPIQUES ET/OU JE PEUX FAIRE DES TRAVAUX, J'AI DÉJÀ FAIT REFAIRE UN F1 EN GRAND STUDIO, REVU TT LE VOLUME ET L'EMPLACEMENT DE LA SALLE DE BAIN ET CUISINE. J'AI BESOIN DE PROJET QUOI lool
autant acheter un logement un peu plus grand... ou aménager autrement pour ajouter ce couchage manquant.
L'ESPACE NUIT ACTUEL DANS LE LOFT ME SERVIRA DE COUCHAGE POUR DES AMIS, MAIS SURTOUT DE SALLE DE SPORT, RAPPORT À MON MÉTIER ET MA VOLONTÉ DE NE PLUS ALLER EN SALLE PUBLIQUE.


Je vous souhaite une belle journée,
Cdlt

Pour l'architecte, j'ai commencé à me renseigner pour le cas où cela le serait demander.
Des contacts, qui vont voir de leur côté si ils en connaissent un avec qui je peux discuter du projet et si je dois réellement avoir besoin de ses services (pour les travaux et/ou la copropriété).

Quelle hauteur sous plafond la salle de sport ?
Et quelle ventilation ?
Sur une mezzanine il fait souvent chaud par rapport au niveau du sol.

Suite du brainstorming

JulienSam a écrit:

Quelle hauteur sous plafond la salle de sport ?
*Les 3m30 de hauteur sous plafond.
Et quelle ventilation ?
*Loft donc espace ouvert et bien ventilé avec VMC côté douche et dans les toilettes également. Ensuite quasiment tte la facade avant est vitrée et ttes les fenêtres s'ouvrent.


Sur une mezzanine il fait souvent chaud par rapport au niveau du sol.
*Tt a fait, donc clim réversible à envisager dans le logement... à voir

Suite du brainstorming

Le 1m95 que l'on voit sur le plan me semble bien optimiste. En creusant de 50cm, ça fait 3m80 au total. Si on considère que le plancher de la mezzanine fait 20cm d'épaisseur (sans doute plus en vrai), il reste 1m80 + 1m80.
Si on compte l'épaisseur des chaussures et le fait que quand on marche on est plus haut que sa taille au repos, seuls ceux de moins de 1m65 ne se cogneront pas.

Ça ne me fait pas rêver...

Commentaire HAUTEMENT constructif... on se croirait sur Fb.
Heureusement qu'avant vous, j'ai eu des contacts plus censé et bien plus intéressant.
Merci de rien 'Adonis'...

adenis a écrit:

Le 1m95 que l'on voit sur le plan me semble bien optimiste. En creusant de 50cm, ça fait 3m80 au total. Si on considère que le plancher de la mezzanine fait 20cm d'épaisseur (sans doute plus en vrai), il reste 1m80 + 1m80.
Si on compte l'épaisseur des chaussures et le fait que quand on marche on est plus haut que sa taille au repos, seuls ceux de moins de 1m65 ne se cogneront pas.

Ça ne me fait pas rêver...

Je comprends tout-à-fait que c'est contrariant. Moi j'avais un projet de mezzanine en surélevant la toiture, mais ça ne passait pas (hauteur limitée par le PLU, et besoin de Kerto de hauteur assez importante). Ça m'a aussi un peu contrarié. J'aurais pu atteindre 1m80 de plafond, mais je fais 1m87, et avec un plafond à moins de 1m95, j'ai les cheveux qui frottent.

Mais sinon, sur le fond, à combien estimez-vous l'épaisseur du plancher, y compris les retombées de poutres ? À quelle profondeur faudra-t-il aller pour les fondations des poteaux qui soutiendront la mezzanine ? Au-delà de 50cm, sans doute. Et allez-vous l'ancrer dans le mur porteur (là encore, autorisation de la copro), ou la soutenir par des poteaux au ras du mur (mais comment faire les fondations des poteaux sans taper dans les fondations du mur ?)

adenis a écrit:

Je comprends tout-à-fait que c'est contrariant. Moi j'avais un projet de mezzanine en surélevant la toiture, mais ça ne passait pas (hauteur limitée par le PLU, et besoin de Kerto de hauteur assez importante). Ça m'a aussi un peu contrarié. J'aurais pu atteindre 1m80 de plafond, mais je fais 1m87, et avec un plafond à moins de 1m95, j'ai les cheveux qui frottent.

Mais sinon, sur le fond, à combien estimez-vous l'épaisseur du plancher, y compris les retombées de poutres ? À quelle profondeur faudra-t-il aller pour les fondations des poteaux qui soutiendront la mezzanine ? Au-delà de 50cm, sans doute. Et allez-vous l'ancrer dans le mur porteur (là encore, autorisation de la copro), ou la soutenir par des poteaux au ras du mur (mais comment faire les fondations des poteaux sans taper dans les fondations du mur ?)

Dans mon ancien entrepôt j'avais une mezzanine de stockage avec plusieurs tonnes de stockées, il s'agissait de piliers en métal juste fixés dans la dalle béton à l'aide d'espèces de gros tirefonds de diamètre 10/15 mm ...
et ça a tenu plusieurs années, et quand un utilitaire d'artisan se cognait, c'est l'utilitaire qui avait mal, pas le poteau de mezzanine !
C'est pour une mezzanine pour dormir, pas pour installer une piste de danse pour 30 ou 40 personnes qui pogottent 
Cdlt

Ash91 a écrit:

CE N'EST PAS QUE POUR AVOIR UNE CHAMBRE, C'EST UN PROJET, J'AI VISITÉ 19 APPARTEMENTS, ET MON CHOIX S'ORIENTE LA PLUPART DU TEMPS SUR DES BIENS ATYPIQUES ET/OU JE PEUX FAIRE DES TRAVAUX, J'AI DÉJÀ FAIT REFAIRE UN F1 EN GRAND STUDIO, REVU TT LE VOLUME ET L'EMPLACEMENT DE LA SALLE DE BAIN ET CUISINE. J'AI BESOIN DE PROJET QUOI lool

Vous savez que sur un forum , écrire en majuscules signifie...  qu'on crie...

je comprends pour le "besoin de projet"... même sans lool.

Citation:

UNE EXCAVATION COÛTERAIT ENVIRON 5000€ POUR 30M2 DE SURFACE ET 45CM DE PROFONDEUR (LA PERSONNE VOULANT PASSER D'UNE HAUTEUR SOUS PLAFOND DE 1M85 À 2M30 APRÈS TRAVAUX.

ce n'est pas cher.

Citation:

*La mezzanine ferait environ 8m2, ou du moins juste pour y faire tenir un lit de 160 sur 200cm, et des éléments bas le long du mur pour le rangement des vêtements.

Une autre possibilité (vu chez des amis où les m² étaient comptés -en RP- ) , dans le salon au dessus du canapé, il y a un lit 180x200 sur verin  https://www.bedup.fr/les-modeles-bedup/ ...
je trouve ça pratique et dans votre cas, l'autre intérêt : y a pas de poteaux...

... car franchement :

Citation:

La fosse ferait environ 6/8m2, sur 50cm de profondeur.

6/8m² pour un salon , essayez de faire un plan à l'échelle : vous n'allez pas y mettre grand chose ;

rien à voir avec votre photo exemple plus haut : pas de canap, pas de table...

et sur cette surface, ne pas oublier l'escalier.

Vraiment, je comprends l'envie de projet mais vu l'énoncé, au lieu de chercher à creuser pour un truc qui ne sera pas confortable ni fonctionnel (penser à l'usage et la revente) ,

vous pourriez réfléchir à optimiser et-ou "transformer" le reste , vu la belle HSP il y a de quoi faire.

voili voilou, ceci dit, chacun est libre de ses choix et heureusement !!!!

si le projet abouti , ce serait sympa de revenir avec quelques photos -pendant travaux et rendu final-
Cdlt.

Je vais faire une réponse globale dans un premier temps, puis je relèverai les points qui me semble pertinent et amusant.
Le schéma était rapidement, je ne suis pas De Vinci... vous l'aurez remarqué (j'aurais pu mettre un 'lol', mais je ne ferais pas), le métrage de la hauteur sous mezzanine est approximatif pour que vous compreniez où je voulais en venir.
C'est un projet, je suis en début de réflexion, pour l'élaboration complète, je vais faire en sorte d'avoir des dessins fait par des professionnels.
Pour le budget, j'en ai sous le pied, j'ai négocié le prix du loft, et les négociations ont duré un certain temps.
J'ai visité 19 biens, j'en suis à mon troisième projet, dans deux, j'ai obtenu une plus-value 'intéressante'.
Je ne fais cela pour en faire une, mais parce que j'aime beaucoup la déco et l'architecture, et ce TRÈS (je ne cris pas...) modestement je viens demander des conseils et avis, car un ami le dit
"Celui qui croit savoir n'apprend plus alors garde l'esprit ouvert!".
J'ai évidemment envisagé plusieurs issues au cas où je n'aurais pas cet accord ou la possibilité (mais on me l'a confirmé encore aujourd'hui c'est faisable), dont deux qui me semble être un compromis acceptable.

Voilà pour l'essentiel

Désolé pour les fautes ou mots manquants...

L'artisan avec lequel je travaille depuis un moment, était métallurgiste de formation, c'est effectivement vers une mezzanine 'industriel' que mon choix s'oriente.
L'épaisseur des poutres sont ce qu'elles sont, mais pour le plancher, il y a des matériaux très fins, comme l'acier, l'aluminium ou tt simplement un plancher en bois brut qui ne font quelques centaines de millimètres et moins pour les métaux.
C'est effectivement et principalement pour dormir et '...', pas pour danser ou '...' à plusieurs.
Les poteaux de la mezzanine seront posés sur le sol non décaissé, il peuvent être accolés au mur, et fixé par le biais de boulons (on verra le moment venus).
Effectivement, pour avoir 50cm, je vais devoir aller plus profond pour refaire une chape solide.

ManuTaden a écrit:

adenis a écrit:

Je comprends tout-à-fait que c'est contrariant. Moi j'avais un projet de mezzanine en surélevant la toiture, mais ça ne passait pas (hauteur limitée par le PLU, et besoin de Kerto de hauteur assez importante). Ça m'a aussi un peu contrarié. J'aurais pu atteindre 1m80 de plafond, mais je fais 1m87, et avec un plafond à moins de 1m95, j'ai les cheveux qui frottent.


Mais sinon, sur le fond, à combien estimez-vous l'épaisseur du plancher, y compris les retombées de poutres ? À quelle profondeur faudra-t-il aller pour les fondations des poteaux qui soutiendront la mezzanine ? Au-delà de 50cm, sans doute. Et allez-vous l'ancrer dans le mur porteur (là encore, autorisation de la copro), ou la soutenir par des poteaux au ras du mur (mais comment faire les fondations des poteaux sans taper dans les fondations du mur ?)

Dans mon ancien entrepôt j'avais une mezzanine de stockage avec plusieurs tonnes de stockées, il s'agissait de piliers en métal juste fixés dans la dalle béton à l'aide d'espèces de gros tirefonds de diamètre 10/15 mm ...
et ça a tenu plusieurs années, et quand un utilitaire d'artisan se cognait, c'est l'utilitaire qui avait mal, pas le poteau de mezzanine !
C'est pour une mezzanine pour dormir, pas pour installer une piste de danse pour 30 ou 40 personnes qui pogottent 
Cdlt

***** a écrit:

Ash91 a écrit:

CE N'EST PAS QUE POUR AVOIR UNE CHAMBRE, C'EST UN PROJET, J'AI VISITÉ 19 APPARTEMENTS, ET MON CHOIX S'ORIENTE LA PLUPART DU TEMPS SUR DES BIENS ATYPIQUES ET/OU JE PEUX FAIRE DES TRAVAUX, J'AI DÉJÀ FAIT REFAIRE UN F1 EN GRAND STUDIO, REVU TT LE VOLUME ET L'EMPLACEMENT DE LA SALLE DE BAIN ET CUISINE. J'AI BESOIN DE PROJET QUOI lool

Vous savez que sur un forum , écrire en majuscules signifie...  qu'on crie...
J'écris depuis mon tél, donc ça me permettai de voir mieux mes écrits ;)


je comprends pour le "besoin de projet"... même sans lool.

Citation:

UNE EXCAVATION COÛTERAIT ENVIRON 5000€ POUR 30M2 DE SURFACE ET 45CM DE PROFONDEUR (LA PERSONNE VOULANT PASSER D'UNE HAUTEUR SOUS PLAFOND DE 1M85 À 2M30 APRÈS TRAVAUX.

ce n'est pas cher. oui c'est vrai

Citation:

*La mezzanine ferait environ 8m2, ou du moins juste pour y faire tenir un lit de 160 sur 200cm, et des éléments bas le long du mur pour le rangement des vêtements.

Une autre possibilité (vu chez des amis où les m² étaient comptés -en RP- ) , dans le salon au dessus du canapé, il y a un lit 180x200 sur verin  https://www.bedup.fr/les-modeles-bedup/ ...
je trouve ça pratique et dans votre cas, l'autre intérêt : y a pas de poteaux...
Je connais, à l'époque je n'avais pas les moyens, j'ai opté pour un lit escamotable sur mesure dans mon premier appart. Mais au final, ça ne cadre pas avec mon envie.

... car franchement :

Citation:

La fosse ferait environ 6/8m2, sur 50cm de profondeur.

6/8m² pour un salon , essayez de faire un plan à l'échelle : vous n'allez pas y mettre grand chose ;
C'est une photo prise au hasard pour vous montrer où je voulais en venir, il est évident que lorsque cela deviendra plus concret les dimensions et sens de profondeur ou largeur dans l'espace où elle se trouvera, sera créé de manière à ce que l'espace soit optimisé au mieux.

rien à voir avec votre photo exemple plus haut : pas de canap, pas de table...

et sur cette surface, ne pas oublier l'escalier.
ÉVIDEMMENT lool

Vraiment, je comprends l'envie de projet mais vu l'énoncé, au lieu de chercher à creuser pour un truc qui ne sera pas confortable ni fonctionnel (penser à l'usage et la revente) ,
Je pense n'avoir plus besoin de répondre à ce propos.
vous pourriez réfléchir à optimiser et-ou "transformer" le reste , vu la belle HSP il y a de quoi faire.
Les différents scénarios envisagés le feront.

voili voilou, ceci dit, chacun est libre de ses choix et heureusement !!!!

si le projet abouti , ce serait sympa de revenir avec quelques photos -pendant travaux et rendu final-
Ce sera avec plaisir, le compromis est signé chez le notaire courant de semaine prochaine, et bien évidemment, cela prendra du temps, notamment pour le passage en assemblée générale.
Je vais déjà dialoguer avec les autres copropriétaires (4), et prendre le temps de leur expliquer le projet.

Cdlt.

adenis a écrit:

Je comprends tout-à-fait que c'est contrariant. Moi j'avais un projet de mezzanine en surélevant la toiture, mais ça ne passait pas (hauteur limitée par le PLU, et besoin de Kerto de hauteur assez importante). Ça m'a aussi un peu contrarié. J'aurais pu atteindre 1m80 de plafond, mais je fais 1m87, et avec un plafond à moins de 1m95, j'ai les cheveux qui frottent.
Pourquoi serais-je contrarié? Je ne mise pas tt sur cette fosse/salon, je mesure 1m82, donc pour moi 1m80/85 (1m95 c'était pour imager mon projet) pour s'assoir dans un canapé, c'est plus que suffisant lol
Et une mezzanine avec 20cm d'épaisseur... c'est énorme non? 😂
J'avoue ne pas avoir apprécié le ton utilisé, on est des adultes, on parle technique et pas de la stupidité éventuelle d'un humble internaute qui demande des avis et conseils.


Mais sinon, sur le fond, à combien estimez-vous l'épaisseur du plancher, y compris les retombées de poutres ? À quelle profondeur faudra-t-il aller pour les fondations des poteaux qui soutiendront la mezzanine ? Au-delà de 50cm, sans doute. Et allez-vous l'ancrer dans le mur porteur (là encore, autorisation de la copro), ou la soutenir par des poteaux au ras du mur (mais comment faire les fondations des poteaux sans taper dans les fondations du mur ?)

[quote][url]
Pour le côté technique, j'ai trouvé quelques pages intéressantes comme celles-ci...

http://www.mezzatech.fr/technique/planchers/

http://www.gravittax.fr/stockage/stockage-statique/plate-for[...]rme-mezzanine-stockage/

https://mezzanine.ooreka.fr/comprendre/hauteur-mezzanine

https://tecrostar.com/fr/mezzanines

Ash91 a écrit:

....
Pour le budget, j'en ai sous le pied, ...

....j'en suis à mon troisième projet, dans deux, j'ai obtenu une plus-value 'intéressante'...
Je ne fais cela pour en faire une... 

Qu'importe... ce n'est pas le sujet.

Citation:

mais parce que j'aime beaucoup la déco et l'architecture, et ce TRÈS (je ne cris pas...) modestement je viens demander des conseils et avis,

oui, vous demandez sur un forum de particuliers... chacun répond selon ses expériences, ses aprioris...

Citation:

car un ami le dit
"Celui qui croit savoir n'apprend plus alors garde l'esprit ouvert!".

quelles références

pas besoin d'avoir l'esprit bien ouvert pour se rendre compte qu'un "trou" de 50cm de profond
en 2x3 ou 2.6x3
moins 2 marches + 1 = pas grand chose pour faire un "coin salon" ...

et ce genre de gag au beau milieu d'une pièce devant les baies => exit toutes les possibilités de revente aux personnes à mobilité réduite (c'est ballot pour un rez... )
et même sans revente et sans contraintes PMR : le "trou" de 8m² sous un lit en mezz ...   y a pas que l'esprit qu'il va falloir ouvrir.


chez moi, l'ami dit "cause pas aux **** ça les instruit" 


j'arrêterai là,
merci pour ce divertissant intermède.
 

Je vous trouvais sympathique... lool
Je ne comprends pas pourquoi tt est pris au premier degré.
Je demande de l'aide, par des conseils, et vous me prenez de haut, comment à travers des mots, vous pouvez juger de viabilité d'un projet de façon global.
Je suis désolé, mais je dois l'écrire, c'est stupide...

***** a écrit:

Ash91 a écrit:

....
Pour le budget, j'en ai sous le pied, ...

....j'en suis à mon troisième projet, dont deux, j'ai obtenu une plus-value 'intéressante'...
Je ne fais cela pour en faire une... 

Qu'importe... ce n'est pas le sujet.
Oui ce n'est pas le sujet, aucune prétention de ma part, c'est une remarque posée là, pour signifier que je fais les choses de manière réfléchie, d'où ma présence sur ce forum (et deux autres où au final les internautes sont plus 'cool' et ouvert d'esprit 😉), je ne suis pas là pour faire perdre du temps au gens... mais au final on débat plus de la forme que du fond.

Citation:

mais parce que j'aime beaucoup la déco et l'architecture, et ce TRÈS (je ne cris pas...) modestement je viens demander des conseils et avis,

oui, vous demandez sur un forum de particuliers... chacun répond selon ses expériences, ses aprioris...
Je suis d'accord avec ça, je ne demande pas plus, pas moins.

Citation:

car un ami le dit
"Celui qui croit savoir n'apprend plus alors garde l'esprit ouvert!".

quelles références

pas besoin d'avoir l'esprit bien ouvert pour se rendre compte qu'un "trou" de 50cm de profond
en 2x3 ou 2.6x3
moins 2 marches + 1 = pas grand chose pour faire un "coin salon" ...
Les DIMENSIONS SONT APPROXIMATIVES POUR QUE VOUS COMPRENIEZ MIEUX CAR JE N'ÉTAIS PAS ASSEZ CLAIR POUR VOUS... et vous me le reprocher maintenant? Vous êtes trop premier degré, qd on est au stade du projet, le rendu final est rarement similaire à l'idée de départ.

et ce genre de gag au beau milieu d'une pièce devant les baies => exit toutes les possibilités de revente aux personnes à mobilité réduite (c'est ballot pour un rez... )

Je crois que je ne suis pas le premier à envisager de faire une rénovation en pensant d'abord à soi et en second plan à la revente éventuel.

et même sans revente et sans contraintes PMR : le "trou" de 8m² sous un lit en mezz ...

  y a pas que l'esprit qu'il va falloir ouvrir.


chez moi, l'ami dit "cause pas aux **** ça les instruit" 
Encore une fois, je vous trouvais sympathique car étiez la première à me répondre et j'ai pris vos remarques avec intérêts et j'avoue ne pas comprendre votre réaction.
Le courage des lâches, c'est d'insulter en utilisant des *****
Donc oui arrêtons là... et merci pour votre ouverture d'esprit, je crois que vous êtes vous, tombé dans le 'trou'.

Cordialement.

j'arrêterai là,
merci pour ce divertissant intermède.
 

Bonjour,
Il faut déjà connaitre la nature de la dalle, si elle est sur terre-plain, ou autre...
Si ensuite techniquement c'est possible (il ne faut pas par exemple que ce soit un radier où qu'il vous faille creuser proche des fondations, ou autre..), un archi ou un bureau de contrôle doit vous fournir un rapport écrit des travaux à réaliser et de leur faisabilité, et ce document est à transmettre au syndic pour vote en assemblée.

Si vous avez tous les feux vert, y'à plus qu'à... mais ce n'est pas dans un forum que vous trouverez de réponse précise pour votre projet précis.

Bred a écrit:

Bonjour,
Il faut déjà connaitre la nature de la dalle, si elle est sur terre-plain, ou autre...
Si ensuite techniquement c'est possible (il ne faut pas par exemple que ce soit un radier où qu'il vous faille creuser proche des fondations, ou autre..), un archi ou un bureau de contrôle doit vous fournir un rapport écrit des travaux à réaliser et de leur faisabilité, et ce document est à transmettre au syndic pour vote en assemblée.

Si vous avez tous les feux vert, y'à plus qu'à... mais ce n'est pas dans un forum que vous trouverez de réponse précise pour votre projet précis.

Bonjour,
D'après ce que vous me dites, ça recoupe ttes les informations que j'ai pu collecter jusque-là et ça me rassure.
C'est la façon avec laquelle je vais procéder, ça et expliquer posément lorsque je serais dans les murs (en attendant une période de préliminaire post demande en assemblée), je ne veux pas arriver bille en tête et les prendre à froid.
Car cela se confirme, revêt uniquement de l'accord de la copropriété.

Merci beaucoup et à tous, même si... pour vos informations et votre sympathie, même si... et pour le principe, je reviendrai pour faire un point sur l'avancement et je l'espère du concret à vous montrer.

Si c'est un syndic pro, je pense que vous devriez d'abord leur en parler à blanc, ils ont l'habitude et pourront vous conseiller sur la meilleur méthode pour faire passer le projet.

je n'y connais pas grand chose en copropriété, mais ce genre de travaux, si il est considéré ne pas toucher à la structure porteuse de l'édifice, ne doit peut-être pas soumis à vote (sinon il faudrait demander des autorisations pour chaque cloison modifié, clou planté, etc...).