A quoi sert un pare vapeur lors de la pose du placo isolation? A eviter la condensation?

Marc49 a écrit:

Une solution peut-être   : Membrane hygro-variable qui fonctionne dans les deux sens selon le flux de chaleur. 

Tout à fait c’est ce que j’évoquais plus haut .

Bonjour a tous,

Mais dans mon cas, j ai de la laine de verre et la clim, quesako du pare vapeur? Merci

Et donc quelle référence de PV hygro-variable avec 2 sens de fonctionnement hormis la SIGA Majrex https://www.siga.swiss/fr_fr/catalogue/majrex ?

Michelebonbons a écrit:

Bonjour a tous,

Mais dans mon cas, j ai de la laine de verre et la clim, quesako du pare vapeur? Merci

Bonjour.....


On parle de VMC, ce n'est pas du tout pareil qu'une clim.
Après Michèle, je suis comme vous, ,e cherche de la doc sur Google ou autre, j'essaie de comprendre...

Cartman44 a écrit:

Et donc quelle référence de PV hygro-variable avec 2 sens de fonctionnement hormis la SIGA Majrex https://www.siga.swiss/fr_fr/catalogue/majrex ?

 Bonjour, le SD de cette membrane , on le trouve où?

Marc49 a écrit:

Une solution peut-être   : Membrane hygro-variable qui fonctionne dans les deux sens selon le flux de chaleur. 

Faute (d'orthographe) avouée, complètement pardonnée 

Oui mais cette Membrane permet juste la respiration de l'isolation mais pas le fait que le point de rosé peut être atteint en son centre dans une direction. 
j'aime bien les petits schéma :
imaginons cette membrane posé coté chaud de l'isolant, (pose traditionnelle à l'intérieur).
En hiver tout ce passe bien !
mais en été  la condensation existe quand même, la seul chose que permet cette membrane est le séchage par évaporation coté froid. Pas de quoi empêcher moisissure et autre dégradation.

je suis pas commercial mais c'est assez simple de ce rendre compte que si clim dans la maison, possibilité de condensation dans sa maison malgré le PV. 

Après tout, c'est ce qui ce passe quand on met la clim dans la voiture et qu'il fait chaud dehors, de la buée se créé sur la surface extérieur du pare-brise. 
   




Cette membrane reviens au même en été que si vous aviez pas de PV en gros...

Betula a écrit:

Cartman44 a écrit:

Et donc quelle référence de PV hygro-variable avec 2 sens de fonctionnement hormis la SIGA Majrex https://www.siga.swiss/fr_fr/catalogue/majrex ?

 Bonjour, le SD de cette membrane , on le trouve où?

Sur le site de SIGA ! https://media.siga.swiss/CIP/asset/download/medien/19925

Ok donc si j’ai mal lu et mal compris, ce qui n’est pas exclus, ...beaucoup moins bien que vario Xtra et que l’intello pro -clima????

Cartman44 a écrit:

Betula a écrit:

Cartman44 a écrit:

Et donc quelle référence de PV hygro-variable avec 2 sens de fonctionnement hormis la SIGA Majrex https://www.siga.swiss/fr_fr/catalogue/majrex ?

 Bonjour, le SD de cette membrane , on le trouve où?

Sur le site de SIGA ! https://media.siga.swiss/CIP/asset/download/medien/19925

Betula a écrit:

Ok donc si j’ai mal lu et mal compris, ce qui n’est pas exclus,  ...beaucoup moins bien que vario Xtra et que l’intello pro -clima????

Cartman44 a écrit:

Betula a écrit:

Cartman44 a écrit:

Et donc quelle référence de PV hygro-variable avec 2 sens de fonctionnement hormis la SIGA Majrex https://www.siga.swiss/fr_fr/catalogue/majrex ?

 Bonjour, le SD de cette membrane , on le trouve où?

Sur le site de SIGA ! https://media.siga.swiss/CIP/asset/download/medien/19925

Beaucoup moins bien en quoi ?
La différence essentielle de cette membrane c'est qu'elle est à 2 sens alors que les autres n'ont qu'1 sens. Tu peux donc t'affranchir de la règle des 1/3 - 2/3 (sous réserve d'un calcul du fabricant tout de même).

L'intello est à double sens. Non??

PMSentis a écrit:

Après tout, c'est ce qui ce passe quand on met la clim dans la voiture et qu'il fait chaud dehors, de la buée se créé sur la surface extérieur du pare-brise. 
   

Trop drôle ! 
De la buée sur les carreaux à l'extérieur en été !
A mon avis, tu as dû l'atteindre le point de rosé ! 
Tu penses sérieusement que les fabricants sérieux valident le fonctionnement de leurs membranes sans étude thermique préalable ? Tu imagines les enjeux ?
Tu as as une étude thermique qui valide tes théories ?

Marc49 a écrit:

PMSentis a écrit:

Après tout, c'est ce qui ce passe quand on met la clim dans la voiture et qu'il fait chaud dehors, de la buée se créé sur la surface extérieur du pare-brise. 
   

Trop drôle ! 
De la buée sur les carreaux à l'extérieur en été !
A mon avis, tu as dû l'atteindre le point de rosé ! 
Tu penses sérieusement que les fabricants sérieux valident le fonctionnement de leurs membranes sans étude thermique préalable ? Tu imagines les enjeux ?
Tu as as une étude thermique qui valide tes théories ?

Ah là là, je parle du principe de rosé du a l'humidité relative. Des chose qui s'apprend en cours de clim et de transmission de chaleur dans les matériaux.
Je réinvente pas les sciences, ces choses sont connus depuis au moins une cinquantaine d'années si ce n'est plus, désoler pour mon inculture. 
Tiens au lieu de tiré sur les gens gratuitement attend cette été en pleine canicule et met la clim au plus froid possible dans la voiture et on reparlera de ce phénomène observable ensemble et on y mettra nos théories (méthode scientifique).
j'ai pas dit que la membrane hygro-variable ne servais a rien car contrairement au Pare-vapeur qui retiens l'humidité en été la membrane permet l'évaporation vers l’intérieur mais en aucun cas elle n’empêche le point de rosé si elle n'est pas posé coté chaud  ... de la logique non ? enfin regarde mon schéma quoi 
Ce phénomène est accentué avec une clim. 

Betula a écrit:

L'intello est à double sens. Non??

Non. Sd hygro mais 1 sens. Regardes la fiche technique.

Marc49 a écrit:

Tu penses sérieusement que les fabricants sérieux valident le fonctionnement de leurs membranes sans étude thermique préalable ? Tu imagines les enjeux ?
Tu as as une étude thermique qui valide tes théories ?

Heu...Isover a bien sorti l'Opt'Air... Mais ils ne l'ont pas laissé longtemps sur le marché !

Cartman44 a écrit:

Betula a écrit:

L'intello est à double sens. Non??

Non. Sd hygro mais 1 sens. Regardes la fiche technique.

Pas d'accord.
J'ai regardé la fiche et la notice proclima;
intello et ses petites soeurs fonctionnent dans les 2 sens;

Bonjour

en principe oui c'est comme un béret il n'y a pas de sens;
ce qui peut arriver (selon les fabricants) ce que sur une de faces
l'adhésif 'colle' mieux, c'est pour ça que certain indiquent
un sens de pose.

Cdt

Betula c'est un bon exemple de plaquette commercial !
les infos sont là mais partiellement !
Un pourcentage d'humidité est lié forcément à une température.
Dans leurs exemple si l'air extérieur est charger à 70% d'humidité en été et que la température extérieur est de 30°C, pour pouvoir éviter le point de rosé (90% dans leur exemple) l'air intérieur de la maison doit être supérieur ou égale à 25°C...
Donc si clim ==> air à 20° ==> condensation dans l'isolant!

Imagine maintenant avec un écart de température plus important....

Bon alors tout ça c'est du Pipo.??
On fait quoi au final?

Non c'est pas du pipo tant que la maison reste a 25°C à l'intérieur pour 30°C extérieur avec les taux d'humidité décrit. Il n'y aura pas de condensation. Sauf qu'on est d'accord que c'est pas des température de canicule ni des température de locaux climatisé...

Le mieux c'est isolant insensible a l'eau... mais bon, c'est pas écologique. Ou alors par vapeur des deux coté de l'isolant.

Pour exemple dans mon récit de construction, J'ai de l'isolation par l'extérieur en Polystyrène Graphité. Si de la condensation se créé, cela reste de l'autre coté du mur, donc j'ai le temps avant de voir apparaître les traces sur mon plâtre. De plus le Polystyrène sont en cellule fermé du coup il n'y a pas de rétention d'eau... séchage plus rapide et pas de dégradation.
Pour mon rampant j'ai un sarking en PU qui est étanche à l'air, son indice SD vaux un très bon par-vapeur. En dessous j'ai de la laine de bois, puits un vrai Par-vapeur. Mon complexe simule comme ci j'avais un par-vapeur de chaque coté de mon isolant.

ce n'est que des exemples, il y a d'autre façon d'y arrivé surement.

Betula a écrit:

Cartman44 a écrit:

Betula a écrit:

L'intello est à double sens. Non??

Non. Sd hygro mais 1 sens. Regardes la fiche technique.

Pas d'accord.
J'ai regardé la fiche et la notice proclima;
intello et ses petites soeurs fonctionnent dans les 2 sens;

Oui elle fonctionne en été et en hiver mais le pare-vapeur SIGA Majrex présente une particularité particulière à savoir Un Sd hygrovariable sur chacune de ses faces. Elle permet donc des mise en œuvre spécifique et de s'affranchir du respect de la règle des 1/3 - 2/3. Donc très utile en toiture terrasse ossature bois ou l'on est moins limité sur l'épaisseur d'isolation à mettre côté intérieur afin d'isoler dans l'épaisseur de la solive.
Après si vous chercher un pare-vapeur le PRO CLIMA Intello est très bien aussi mais son fonctionnement est plus classqiue et ne permet pas de mise en oeuvre spécifique.

lucienpel a écrit:

Bonjour

en principe oui  c'est comme un béret il n'y a pas de sens;
ce qui peut arriver (selon les fabricants) ce que sur une de faces
l'adhésif 'colle' mieux, c'est pour ça que certain indiquent
un sens de pose.

Cdt

Attention ce n'est pas valable pour toutes les pare-vapeur.

Pour répondre à cartmann...



Ah bon parce qu'en plus il y a des vrais et des faux pare vapeur?????
Donc en plus des fausses infos pour les membranes normées .....
C'est bon...je rends ma copie.

Heu...Je n'ai jamais dis cela. Il existe des pare-vapeur avec des caractéristiques différentes pour des usages différents.

Betula a écrit:

Bon alors tout ça c'est du Pipo.??
On fait quoi au final?

on passe le temps en attendant la suite ...

Cartman44 a écrit:

Heu...Je n'ai jamais dis cela. Il existe des pare-vapeur avec des caractéristiques différentes pour des usages différents.

J’edite C’est PM Sentis qui a écrit ce propos .
Mes excuses Cartman.

***** a écrit:

Betula a écrit:

Bon alors tout ça c'est du Pipo.??
On fait quoi au final?

on passe le temps en attendant la suite ...

pour moi et ma maison, ça a été un vrai casse tête et je suis pas encore sur d'avoir trouver LA solution. 
Les plaquettes commerciales ne montre que les bons cotés d'un système, ben oui faut bien vendre quand même, mais il nous appartiens de rester critique.  
Si non on fait nos maisons en béton armée cuvelée et un PV coté chaud pour plus de problème...

PMSentis a écrit:

***** a écrit:

Betula a écrit:

Bon alors tout ça c'est du Pipo.??
On fait quoi au final?

on passe le temps en attendant la suite ...

pour moi et ma maison, ça a été un vrai casse tête et je suis pas encore sur d'avoir trouver LA solution. 
Les plaquettes commerciales ne montre que les bons cotés d'un système, ben oui faut bien vendre quand même, mais il nous appartiens de rester critique.  
Si non on fait nos maisons en béton armée cuvelée et un PV coté chaud pour plus de problème...

Il ne faut pas uniquement raisonner diagramme de Mollier mais plutôt bâtiment chauffé ou climatisé, ventiler et tout cela sur une durée avec des paramètres hygrométrie et de températures extérieures (+ apports solaires direct) qui changent en permanence.
En vrai, les désordres sont relativement peu nombreux en parpaing et laine de verre sans membrane (même en cassant les doublages). Et si le désordre est important il finira pas rejaillir d'un coté ou de l'autre.

Betula a écrit:

Cartman44 a écrit:

Heu...Je n'ai jamais dis cela. Il existe des pare-vapeur avec des caractéristiques différentes pour des usages différents.

J’edite C’est  PM Sentis qui a écrit ce propos .
Mes excuses Cartman.

 
Mea-culpa, je voulais pas le dire dans ce sens en faite !
pour moi une parois qui a un SD est un par vapeur. qu'il soit en toile ou en béton. Désoler pour ça.

***** a écrit:

Betula a écrit:

Bon alors tout ça c'est du Pipo.??
On fait quoi au final?

on passe le temps en attendant la suite ...

En espérant que la suite ce ne sera pas une poussée massive de champignons sur la paroi...
Au pire j’invite les participants à une omelette magistrale.

Sérieux ..ça me prend la tête tout ça.

Hello!
J'arrive un peu tard mais, le kraft c'est une cochonner**. Ça ne protège pas de grand chose surtout que nos "chers" artisans vont le percer joyeusement, ne pas la scotcher... etc.
Chez moi j'ai mis de la laine de verre achetée et Allemagne (Isover, mais "étonnamment" pas de kraft là bas).
Avec une membrane intello.
Dès qu'on est sur de la laine ou de la ouate avec une vmc, c'est dommage de se passer de membrane
Je n'ai pas d'actions chez eux... c'est bien dommage!
Bonne soirée!

Bonsoir,

J.M.Y a écrit:

Hello!
J'arrive un peu tard mais, le kraft c'est une cochonner**. Ça ne protège pas de grand chose surtout que nos "chers" artisans vont le percer joyeusement, ne pas la scotcher... etc.

pour rappel... le kraft n'est pas n'est plus considéré comme PV ...

ceux qui l'ont vendu comme tel pendant des années sont revenus à la réalité -ou au commerce, on dit comme on veut-  et expliquent aujourd'hui qu'il faut un "vrai PV" ... pas partout, uniquement lorsque c'est obligatoire...
... quoi que... même lorsque ce n'est pas imposé, 'parait que c'est mieux (pour les parois ou pour le commerce ? joker )

Citation:

Chez moi j'ai mis de la laine de verre achetée et Allemagne (Isover, mais "étonnamment" pas de kraft là bas).

rien de vraiment étonnant... il n'y a qu'en France qu'ils peuvent écouler leurs stocks obsolètes

Bonne soirée également.

Bonjour, le papier kraft n'empêche pas la pose de pare vapeur. Perso je Jpréfère poser une laine de verre avec papier kraft que sans, cela retient mieux les particules de laine de verre. (pas toute malheureusement )

Hello!. C'est plus une question d'habitude des artisans que de stock, je pense.
Celles que j'achète sont vendues avec un voile fibre de verre. Je trouve que ça le rend moins fragile et ça limite un peu les poussières.
Bonnes fêtes!

Bonjour

l'apologie du revêtement kraft ......

comme déjà dit :
le kraft joue un rôle dans 'le confort de pose'
participe à la tenue du produit
parfois il est quadrillé ce qui peut simplifier la découpe
et pour les fabricants facilite l'enroulage lorsqu'il s'agit de rlx bien sur.


Cdt