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Solution pour contourner des compteurs EDF (construction d'un garage en limite de propriété)

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 447 fois
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Bonjour à tous.

Lecteur anonyme de ce forum depuis quelques années, c'est avec plaisir que je m'inscrit enfin pour poser mes quelques questions.

Mon amie et moi même envisageons la construction d'un double garage sur le coté de notre maison. Le problème étant que le garage en question doit venir se coller à la limite de propriété or les compteurs EDF et le compteur des panneaux solaire est sur cette limite et même légèrement dans le terrain (environ 50cm dans le terrain). 

En commençant à creuser pour virer les arbustes qui étaient sur cette limite de propriété, je me rend compte que les tuyaux d'électricité ne sont pas super profond (une trentaine de cm tout au plus), hors pour les fondations je vais devoir creuser à 50cm (limite en Sarthe du hors-gel).

La question se poser alors: Comment puis-je (sans passer par EDF qui va me prendre 600€ pour déplacer les compteurs de 50cm (et encore je suis gentil)) contourner le problème?

J'ai envisagé de faire le mur sur le coté du garage avec une "trappe" pour accéder aux compteurs de l'intérieur du garage. Mais au niveau des fondations, je suis un peu perdu. Puis-je, juste à cet endroit là, creuser moins profond et faire remonter les ferrailles? (voir schéma?)

D'autres idées? 

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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les coffrets électriques doivent être accessibles en permanence par les agents d'Enedis.
Par conséquent, vous ne pouvez pas fermer devant ces coffrets, ni mettre du béton au-dessus des câbles , car un jour il faudra les changer.
Maître d'oeuvre - CSPS
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Bonjour,

Je réponds à côté de la question, mais n'est il pas possible de plutôt avancer le garage quitte à le faire dépasser de la maison), pour éviter ce problème ?
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Merci pour ces premières réponses qui apportent déjà des pistes. Pour avancer le garage oui, ça aurait été possible mais le fait de le faire légèrement en retrait du mur de la maison permet de mieux s'intégrer dans la citée dans laquelle nous habitons ou toutes les maisons sont ainsi faites. De plus se caler contre le pignon de notre maison va permettre de venir y mettre la charpente. Plus simple car nous avons donc un mur en moins à construire.

Concernant les câbles EDF, mettre le tout dans un gros fourreau bien large permettra aux agents ENEDIS d'y accéder en "tirant" les câbles le jour ou il faut réparer/changer quelque chose non? Reste ensuite à couler le fourreau dans le béton de la chape. Non? Je peux peut être mettre les ferrailles sous les câbles EDF et ensuite les câbles dans le fourreau?

J'avais l'idée ci-dessous sinon. Et une fois les fondations réalisées, je ferais un linteau par dessus les compteurs pour soutenir le poid du pignon et de la charpente (costaud le linteau du coup!  )

Plan approximatif
« Plan approximatif »
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Vous pouvez demander à ENEDIS de mettre aux normes ses coffrets. Ils doivent être en limite et ouverture côté rue ce qui n'a pas l'air d'être le cas.

Sinon les encastrer dans le mur si c'est faisable.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Dean85 a écrit:Vous pouvez demander à ENEDIS de mettre aux normes ses coffrets. Ils doivent être en limite et ouverture côté rue ce qui n'a pas l'air d'être le cas.

Sinon les encastrer dans le mur si c'est faisable.

Selon vous ça marche aussi pour le coffret des panneaux solaires? En effet, l'ouverture des panneaux solaires est coté terrain. Et les coffrets ne sont pas en limite mais sur la limite (moitié terrain, moitié dehors pour le coffret EDF général) et carrément dedans pour les coffrets des panneaux.
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
zmasters a écrit:Concernant les câbles EDF, mettre le tout dans un gros fourreau bien large permettra aux agents ENEDIS d'y accéder en "tirant" les câbles le jour ou il faut réparer/changer quelque chose non? Reste ensuite à couler le fourreau dans le béton de la chape. Non? Je peux peut être mettre les ferrailles sous les câbles EDF et ensuite les câbles dans le fourreau?


Si vous voulez profiter de votre garage, je vous déconseille fortement d'essayer ces solutions. Les câbles sont sous tension, il est interdit (pour des raisons évidentes) de s'en approcher avec des outils sans habilitation électrique, et encore moins de les manipuler.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Citation: De plus se caler contre le pignon de notre maison va permettre de venir y mettre la charpente. Plus simple car nous avons donc un mur en moins à construire.


Alors là, non ... Deux bâtiments construit avec des fondations différentes et pas au même moment ne doivent pas être liaisonnés ! Même au niveau de la charpente. Ils vont travailler différemment, ils doivent donc être libre de "bouger" indépendamment l'un de l'autre. C'est le meilleurs moyen de se retrouver avec des désordres pour avoir voulu économiser un peu de sueur et d'argent ! A moins que tu arrives à faire reposer ta charpente sur l'existant sans que le tout soit mécaniquement lié, avec un appui glissant donc, mais je ne m'y connais pas en charpente donc je en sais pas si cela est possible.

Il n'est pas exclu que les fondations de ton garage se tasse de 10-20mm dans les années à venir. Si ta charpente est liée mécaniquement à l'existant, je te laisse imaginer le résultat (des fissures de partout et des infiltrations d'eau). 
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut faire déplacer ces coffrets.
Ils doivent accessibles à tout moment par les agents d'ENEDIS.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Basss a écrit:
Citation: De plus se caler contre le pignon de notre maison va permettre de venir y mettre la charpente. Plus simple car nous avons donc un mur en moins à construire.


Alors là, non ... Deux bâtiments construit avec des fondations différentes et pas au même moment ne doivent pas être liaisonnés ! Même au niveau de la charpente. Ils vont travailler différemment, ils doivent donc être libre de "bouger" indépendamment l'un de l'autre. C'est le meilleurs moyen de se retrouver avec des désordres pour avoir voulu économiser un peu de sueur et d'argent ! A moins que tu arrives à faire reposer ta charpente sur l'existant sans que le tout soit mécaniquement lié, avec un appui glissant donc, mais je ne m'y connais pas en charpente donc je en sais pas si cela est possible.

Il n'est pas exclu que les fondations de ton garage se tasse de 10-20mm dans les années à venir. Si ta charpente est liée mécaniquement à l'existant, je te laisse imaginer le résultat (des fissures de partout et des infiltrations d'eau). 

Les différents devis que nous avons fait faisaient mention d'une muraillère pour installer la charpente dessus. Ca paraissait logique (que ce soit des devis en bois avec muraillère ou en parpaing avec uniquement trois murs). Ensuite, c'est aussi l'intérêt d'un forum, je suis ouvert à toutes les bonnes idées, et je suis pas buté quand on me dit "fait pas ça, tu fais de la merde" ou "c'est dangereux".
Donc pas de soucis pour réaliser un second coté au garage. Tout le monde trouve ça con comme idée de poser la charpente moitié sur la muraillère (coté gauche du garage) et sur le pignon créé (coté droit du garage)?
Sinon une idée ingénieuse pour les coffrets EDF à part les faire déplacer?
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Astik a écrit:
zmasters a écrit:Concernant les câbles EDF, mettre le tout dans un gros fourreau bien large permettra aux agents ENEDIS d'y accéder en "tirant" les câbles le jour ou il faut réparer/changer quelque chose non? Reste ensuite à couler le fourreau dans le béton de la chape. Non? Je peux peut être mettre les ferrailles sous les câbles EDF et ensuite les câbles dans le fourreau?


Si vous voulez profiter de votre garage, je vous déconseille fortement d'essayer ces solutions. Les câbles sont sous tension, il est interdit (pour des raisons évidentes) de s'en approcher avec des outils sans habilitation électrique, et encore moins de les manipuler.

Je ne comptais pas débrancher ou toucher quoi que ce soit, j'avais plutôt dans l'idée de passer un gros tuyau PCV histoire de protéger un peu le truc avant de le noyer dans les fondations...   C'est une idée à la con?
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Et le tuyau comment vous le passez sans toucher au câble ?
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Photographe Env. 70 message Sarthe
En le coupant dans la longueur. Quitte à mettre 2 tuyau de diamètres différents. je ferais bien un schéma mais je ne suis pas au PC actuellement
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Et comment vous dégagez le câble de la terre ?
D'ailleurs est ce que votre compteur est dans le coffret ou dans la maison ?
Tout ce qui est avant le compteur appartient à Enedis, et est soumis à des normes très strictes.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Le compteur est dans la maison. Pour dégager les câbles je comptais creuser autour avec beaucoup de précautions...

Et en créant une "cage" avec les ferrailles en "coffrant" les câbles juste pour ne pas que le béton des fondations et de la chape viennent se prendre dans les gaines déjà existantes? En passant sous les câbles pour être hors-gel, puis au dessus des câbles pour soutenir la future dalle?

Vraiment aucune solution ingénieuse sans recourir à Enedis et sans mourir bêtement?
schéma pour chercher une solution pour les câbles enedis
« schéma pour chercher une solution pour les câbles enedis »
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Ne peut-on pas simplement également rajouter une gaine PCV  TPC et noyer le tout dans la fondations? En cas de soucis, il suffira de "tirer" les câbles dans la gaine non? Voir même les tuyaux d'évacuations PVC.

Pas de bol, ce compteur ne se trouve vraiment pas au bon endroit ;)
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Compteur dans la maison => norme NFC 14 100
Pas sur que le passage sous dallage soit autorisé
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela ne résoud pas l'accès aux coffrets, 24h/24, 7j/7.
Et c'est totalement de bidouiller autour de câbles sous tension et qui appartiennent à ENEDIS jusqu'au compteur.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Et alors sinon je ne touche pas du tout aux câbles ni au coffret, je fait une tranchée derrière les coffrets pour les semelles filantes et le reste des fondations devant les coffrets (voir schéma) avec un gros linteau posé au niveau du premier rang de parpaing et un autre au dessus des coffrets.

Dans le garage je ferais la dalle en deux parties, quitte ensuite à réaliser une longue "trappe" au sol que afin de laisser l'accès aux câbles ENEDIS en cas de soucis à l'avenir.

Le problème maintenant, c'est comment solidariser les deux fondations ensemble...?
Schéma
« Schéma »
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
Faites bien comme vous voulez.
On est 3 à vous dire que vous n'avez pas le droit de construire sur ces câbles, et qu'il faut laisser libre l'accès aux coffrets. Vous persévérez dans votre idée, très bien. Mais ne cherchez à nous faire dire ce que vous voulez entendre.

D'autant que votre problème est facilement résolvable en modifiant légèrement votre projet.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Astik a écrit:D'autant que votre problème est facilement résolvable en modifiant légèrement votre projet.

Je vous écoute avec attention.
Votre solution du coup? C'est uniquement décaler le garage vers l'avant de la maison? Car ensuite ça ouvre d'autres soucis, vu que j'ai deux regards (un pour les eaux fluviales, et un autre pour le tout à l'égout)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
De toute façon, comme vous allez travailler à proximité de réseaux enterrés, vous devez faire une DICT et vous devez avoir une attestation AIPR ( Autorisation d'intervention à proximité de réseaux). Attestation délivrée suite à une formation.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre utile Env. 1000 message Cote D'or
zmasters a écrit:
Astik a écrit:D'autant que votre problème est facilement résolvable en modifiant légèrement votre projet.

Je vous écoute avec attention.
Votre solution du coup? C'est uniquement décaler le garage vers l'avant de la maison? Car ensuite ça ouvre d'autres soucis, vu que j'ai deux regards (un pour les eaux fluviales, et un autre pour le tout à l'égout)


La solution c'est de faire un vrai projet, qui tiens compte de toutes les contraintes.
De chiffrer les différentes solutions et de retenir la plus simple ou la moins chère.
Pour l'instant vous avez décidé du projet et vous refusez de payez (déplacement par Enedis des coffrets).
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
zmasters a écrit:
Basss a écrit:
Citation: De plus se caler contre le pignon de notre maison va permettre de venir y mettre la charpente. Plus simple car nous avons donc un mur en moins à construire.


Alors là, non ... Deux bâtiments construit avec des fondations différentes et pas au même moment ne doivent pas être liaisonnés ! Même au niveau de la charpente. Ils vont travailler différemment, ils doivent donc être libre de "bouger" indépendamment l'un de l'autre. C'est le meilleurs moyen de se retrouver avec des désordres pour avoir voulu économiser un peu de sueur et d'argent ! A moins que tu arrives à faire reposer ta charpente sur l'existant sans que le tout soit mécaniquement lié, avec un appui glissant donc, mais je ne m'y connais pas en charpente donc je en sais pas si cela est possible.

Il n'est pas exclu que les fondations de ton garage se tasse de 10-20mm dans les années à venir. Si ta charpente est liée mécaniquement à l'existant, je te laisse imaginer le résultat (des fissures de partout et des infiltrations d'eau). 

Les différents devis que nous avons fait faisaient mention d'une muraillère pour installer la charpente dessus. Ca paraissait logique (que ce soit des devis en bois avec muraillère ou en parpaing avec uniquement trois murs). Ensuite, c'est aussi l'intérêt d'un forum, je suis ouvert à toutes les bonnes idées, et je suis pas buté quand on me dit "fait pas ça, tu fais de la merde" ou "c'est dangereux".
Donc pas de soucis pour réaliser un second coté au garage. Tout le monde trouve ça con comme idée de poser la charpente moitié sur la muraillère (coté gauche du garage) et sur le pignon créé (coté droit du garage)?
Sinon une idée ingénieuse pour les coffrets EDF à part les faire déplacer?


Le problème reste que si votre garage se tasse légèrement que va devenir votre charpente qui est fixée dans un existant déjà tassé ? Construire un quatrième mur n’est pas obligatoire, mais une poutre béton armé ou bois doit « fermer » le U sans être liaisonne a l’existant et c’est cette poutre qui doit reprendre la charpente.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Astik a écrit:
zmasters a écrit:
Astik a écrit:D'autant que votre problème est facilement résolvable en modifiant légèrement votre projet.

Je vous écoute avec attention.
Votre solution du coup? C'est uniquement décaler le garage vers l'avant de la maison? Car ensuite ça ouvre d'autres soucis, vu que j'ai deux regards (un pour les eaux fluviales, et un autre pour le tout à l'égout)


La solution c'est de faire un vrai projet, qui tiens compte de toutes les contraintes.
De chiffrer les différentes solutions et de retenir la plus simple ou la moins chère.
Pour l'instant vous avez décidé du projet et vous refusez de payez (déplacement par Enedis des coffrets).

Pas tout à fait. Je pose la question au cas où il existerait une autre solution. Si tel n'est pas le cas, je ferais déplacer les coffrets. J'attends d'ailleurs depuis deux semaines un rappel d'ENEDIS à ce sujet. J'ai déjà appelé deux fois et à chaque fois on me dit "on va vous rappeler sous 48H ce qui pour l'instant n'est pas le cas.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
Basss a écrit:Le problème reste que si votre garage se tasse légèrement que va devenir votre charpente qui est fixée dans un existant déjà tassé ? Construire un quatrième mur n’est pas obligatoire, mais une poutre béton armé ou bois doit « fermer » le U sans être liaisonne a l’existant et c’est cette poutre qui doit reprendre la charpente.

Merci pour cette information qui pour le coup peut se révéler sacrément utile. ;)
Je vais quand même faire un quatrième mur à priori, histoire de consolider au max avec le chaînage.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Une poutre BA suffit pour fermer le chaînage.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La procédure pour faire des travaux à proximité de réseaux est la suivante :
Déclaration de travaux pour le Maître d'Ouvrage et DICT pour l'entreprise auprès de tous les concessionnaires.
Depuis 2 ans, AIPR obligatoire
Attestation AIPR Concepteur pour le MO ou le MOE et Opérateur pour ceux qui interviennent physiquement.
Faites votre DT sur internet ( site dict.fr) et ensuite vous verrez.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Photographe Env. 70 message Sarthe
J'arrive avec un peu de retard. Merci à tous pour vos réponses. J'attends toujours ENEDIS...Bon ok depuis y'a eu le confinement mais j'avais appelé bien avant et j'attends toujours le rappel...
Entre temps j'ai trouvé le contact de la société qui s'occupe de déplacer les compteurs mais malheureusement avec le confinement elle est fermée... (décidément on s'en sort pas  ). Je vais finir par faire un demi-terrain de basket avec panneau contre le mur de la maison et on n'en parlera plus de ce foutu garage 

-> Je pense que l'on peut clore le sujet. La solution n'existe pas. Il faut faire déplacer les coffrets et les câbles qui vont avec. Merci à tous.
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Photographe Env. 70 message Sarthe
PS: UP, j'ai eu EDF qui m'annonce que les deux voisins du coin sont raccordé avec moi et que le déplacement va coûter entre 3 et 5000€ W00t... J'attends encore que le bon service me rappel du coup.

Dommage car sinon simple déplacement c'était 1200€
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