Des trous dans les poutrelles : comment arranger ça ?

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Alteo

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Le 24/03/2020 à 15h03 Env. 10 message

Bonjour à tous !

Il y a un peu plus d'un an, ma femme et moi emménagions dans notre nouvelle maison, construite en 1989. Après un hiver difficile, où nous avions peiné à nous acclimater à un froid auquel notre ex-appartement ne nous avait pas habitués, nous avons décidé de mener une réflexion sur l'amélioration de l'isolation.
Et c'est à ce moment qu'une de nos proches nous parle d'un site qui propose la fameuse isolation à 1€, à laquelle je ne croyais pas des masses. Mais le plus important pour moi était surtout de ne pas me faire extorquer de l'argent pour rien, donc à partir du moment où j'étais sûr qu'un travail allait être fait et qu'on ne me demanderait pas plus qu'un Euro, je me suis naïvement dit que j'allais tester.

Spoil alert : c'était une erreur de ma part....

Notre maison repose sur un sous-sol, lui-même surmonté d'un plancher constitué de poutrelles et d'hourdis. Les deux ouvriers de l'isolation sont venus installer un isolant sous ce plancher (donc sur le plafond du sous-sol). Ils ont utilisé pour cela un isolant Tetris Super 8, qu'ils ont fixés au pistolet à clou.

Evidemment, je venais d'acquérir ma première maison, je n'avais pas d'expérience en isolation, pas de notion en bâti, je n'y connaissais rien, et mon avis était aussi biaisé par l'hiver compliqué dont on sortait. Donc j'ai fait confiance.
Seulement voilà : ces andouilles ont par moments cloutés sur.... les poutrelles. Ce qui a, de temps en temps, causé des "étoiles" (en fait des fissures autour du clou, donc). Sur le coup, ça m'a inquiété bien sûr, et j'ai demandé si ça posait problème. Mais ils m'ont assuré que non, donc, à nouveau, j'ai fait confiance.

Mais un an plus tard, avec le recul, l'expérience, l'information, une meilleure connaissance en bâtiment et une meilleure connaissance de ma maison, je sais désormais que c'étiat du travail de cochon et qu'ils m'ont fligué mes poutrelles !

Du coup, ma question : est-ce qu'il est possible d'arranger ça ? Et comment ? J'avais pensé à un mortier de scellement pour combler les trous dans les poutrelles touchées ; est-ce que ça marcherait ?

A noter : pour le moment, je n'ai pas retiré l'isolant qui m'a été posé. Mais je pense le faire plus tard, quand j'attaquerai l'aménagement du sous-sol, dont la pose d'un plafond.
Si c'était à refaire, je ne le referai pas. Surtout que mon sous-sol est semi-enterré, et que je ne réalise que plus tard que le froid ne viendrait pas forcément de là... Mais bon, voilà, le manque d'expérience et la crainte des basses températures ont eu raison de mon discernement.

Merci pour vos avis et éclaircissements ! ;)

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LARZAC Picto info

Le 25/03/2020 à 13h51 Membre super utile Env. 9000 message Aveyron

Bonjour,

Même si vous "arrangez" cela ne sera qu'esthétique, ça ne renforcera pas les poutrelles qu'on ne doit pas toucher.

Ce ne sont pas des spécialistes, et on ne doit pas leur faire une formation minimum, et puis personne ne doit contrôler. Donc ils font n'importe quoi, puisque ça ne coûte rien.

Faites le savoir sur un maximum de sites

Vous pouvez aussi le signaler à "que choisir" et à "60 millions de consommateurs".

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Alteo

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Le 25/03/2020 à 15h25 Env. 10 message

Bonjour Larzac,

Même si ce ne sera qu'esthétique, ce sera toujours ça de pris. J'espère aussi que ça évitera aux "étoiles" de s'agrandir.
Fort heureusement, ces andouilles n'ont pas systématiquement clouté sur les poutrelles, et vu la faible longueur des clous, je ne pense pas que la structure métallique ait été touchée. Je ferai le bilan quand je retirerai l'isolant pour refaire le plafond.

Dans tous les cas, ça me servira de leçon : ne jamais faire confiance aveuglément à des sociétés qui se multiplient devant l'appât du gain.

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Basss

Le 27/03/2020 à 03h35 Membre utile Env. 1000 message Essonne

On ne perce jamais dans une poutrelle ! Cependant, pour vous rassurer, les armatures ou les torons suivant le modèle des poutrelles n'ont pas dû être touchées. Elles sont normalement recouverte de 3cm d'enrobage de béton. Tout dépend des clous utilisés.
Malheureusement si elles étaient touchées, aucune réparation possible. Après si il n'a percé qu'une ou deux poutrelles et sectionné les armatures, pas de soucis, les coefficients de sécurité utilisé dans les bâtiments font que ça ne bougera pas.
Sinon garde ton isolant ! L'isolation de la sous face d'un RDC est très importante. Je doute qu'il fasse 18 degrés en hiver dans ton sous sol semi enterré.

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Basss

Le 27/03/2020 à 03h38 Membre utile Env. 1000 message Essonne

Ps : si tu retires l'isolant du plafond, isole les murs (enfin si tu veux du confort).

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Alteo

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Le 30/03/2020 à 16h55 Env. 10 message

A la base, je n'étais pas contre le fait de garder l'isolant posé (il est posé, autant qu'il serve).

Mais j'avais pour projet d'aménager le sous-sol, qui est aujourd'hui "brut" : les poutrelles et hourdis sont apparents (enfin.... plus depuis qu'il y a l'isolant), de même que les parpaings des murs.
Pour cela, je pensais poser un plafond, et j'envisageais de le faire par dessus l'isolant qu'on m'a posé. Sauf qu'on m'a dit que le Tetris Super 8 ne se prêtait pas trop à être utilisé en doublage (vrai ou faux ?). D'où l'idée de le retirer, voire de le remplacer.
Mais après, oui, vu que je comptais aussi m'occuper des murs, ça peut rendre moins utile l'isolation du plafond.

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PMSentis Picto info

Le 31/03/2020 à 16h56 Membre utile Env. 500 message Vendee

Bonjour,
Il existe des solution de réparation (renforcement) mais avant de les décrire il est important de savoir si vous avez relevé des anomalie a votre RDC?
Plancher qui descend, fissuration des pied ou tête de cloison ? ou tout autre chose suite a leurs intervention ?

Car si rien ne bouge là un an après le carnage, je en pense pas que cela bougera après.
La seul chose a faire attention est effectivement les torons des poutrelles, même si le béton qui les entoure éclate cela ne devrais pas affecter le plancher car ces torons travail uniquement en traction (sorte de tiran), après je parle d'un petit éclatement bien sur.

Par précaution si vous voyez les toron je ferais un traitement de passivation dessus puis je reboucherais avec un mortier colle ou similaire. Ca ne la rendra pas aussi solide qu'a son origine mais les affres du temps ne devrais plus l'atteindre.

Pour ce qui est d'une vrai réparation avec renforcement, il existe des plat de fibre de carbone qui servent a renforcé des poutre sous dimensionné, https://fra.sika.com/content[...]uctures.pdf
A voir si applicable dans votre cas !

Pour infos les Tetris Super 8 est un isolant dérivé du Triso super 12
Cette technologie nous viens du spatial, mais dans l'espace seul le rayonnement fonctionne comme vecteur de transmission thermique, ce qui n'est pas le cas sur terre. Les isolants minces sont très mauvais en thermes de conduction du a leur épaisseur.
C'est pourquoi normalement un isolant mince doit avoir un vide d'air de chaque coté des ses faces de 10 cm afin de garantir son pouvoir isolant.
C'est pas moi qui le dit, c'est un commercial de chez eux qui me l'a dit le jours ou je me renseignais dessus.

Bon courage pour la suite

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ManuTaden Picto info

Le 31/03/2020 à 18h00 Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor

Alteo a écrit:Bonjour à tous !

Il y a un peu plus d'un an, ma femme et moi emménagions dans notre nouvelle maison, construite en 1989. Après un hiver difficile, où nous avions peiné à nous acclimater à un froid auquel notre ex-appartement ne nous avait pas habitués, nous avons décidé de mener une réflexion sur l'amélioration de l'isolation.
Et c'est à ce moment qu'une de nos proches nous parle d'un site qui propose la fameuse isolation à 1€, à laquelle je ne croyais pas des masses. Mais le plus important pour moi était surtout de ne pas me faire extorquer de l'argent pour rien, donc à partir du moment où j'étais sûr qu'un travail allait être fait et qu'on ne me demanderait pas plus qu'un Euro, je me suis naïvement dit que j'allais tester.

Spoil alert : c'était une erreur de ma part....

Notre maison repose sur un sous-sol, lui-même surmonté d'un plancher constitué de poutrelles et d'hourdis. Les deux ouvriers de l'isolation sont venus installer un isolant sous ce plancher (donc sur le plafond du sous-sol). Ils ont utilisé pour cela un isolant Tetris Super 8, qu'ils ont fixés au pistolet à clou.

Evidemment, je venais d'acquérir ma première maison, je n'avais pas d'expérience en isolation, pas de notion en bâti, je n'y connaissais rien, et mon avis était aussi biaisé par l'hiver compliqué dont on sortait. Donc j'ai fait confiance.
Seulement voilà : ces andouilles ont par moments cloutés sur.... les poutrelles. Ce qui a, de temps en temps, causé des "étoiles" (en fait des fissures autour du clou, donc). Sur le coup, ça m'a inquiété bien sûr, et j'ai demandé si ça posait problème. Mais ils m'ont assuré que non, donc, à nouveau, j'ai fait confiance.

Mais un an plus tard, avec le recul, l'expérience, l'information, une meilleure connaissance en bâtiment et une meilleure connaissance de ma maison, je sais désormais que c'étiat du travail de cochon et qu'ils m'ont fligué mes poutrelles !

Du coup, ma question : est-ce qu'il est possible d'arranger ça ? Et comment ? J'avais pensé à un mortier de scellement pour combler les trous dans les poutrelles touchées ; est-ce que ça marcherait ?

A noter : pour le moment, je n'ai pas retiré l'isolant qui m'a été posé. Mais je pense le faire plus tard, quand j'attaquerai l'aménagement du sous-sol, dont la pose d'un plafond.
Si c'était à refaire, je ne le referai pas. Surtout que mon sous-sol est semi-enterré, et que je ne réalise que plus tard que le froid ne viendrait pas forcément de là... Mais bon, voilà, le manque d'expérience et la crainte des basses températures ont eu raison de mon discernement.

Merci pour vos avis et éclaircissements ! ;)

Bonjour
Vous devriez contacter le réseau Faire local, parce que l'entreprise, avec ce type de chantier, devrait perdre son RGE !
Il s'agit d'un isolant mince ... avec un système de pose particulier qui n'a pas été respecté.
a voir aussi avec votre assurance habitation, afin de peut être faire jouer l'assurance de l'entreprise pour réparer les dégâts.
Renseignez vous aussi auprès de l'ADIL, vous pourriez avoir quelques informations intéressantes.
Cdlt

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Alteo

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Le 03/04/2020 à 10h47 Env. 10 message

Pour l'instant, il n'y a pas d'affaissement du plancher sur le rez de chaussée; je pense que ça ne bougera pas... mais je ne suis pas un expert.

Je vais voir avec l'ADIL, je n'avais pas pensé à leur demandé conseil. Merci pour ce tuyau !

Pour en revenir au Tetris Super 8, s'il faut une lame d'air de chaque côté, cela veut dire que la fixation par cloutage au plafond est inadéquate ?

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Le 03/04/2020 à 10h54 Membre ultra utile Env. 7000 message Cotes D'armor

Alteo a écrit:Pour l'instant, il n'y a pas d'affaissement du plancher sur le rez de chaussée; je pense que ça ne bougera pas... mais je ne suis pas un expert.
Je vais voir avec l'ADIL, je n'avais pas pensé à leur demandé conseil. Merci pour ce tuyau !

Pour en revenir au Tetris Super 8, s'il faut une lame d'air de chaque côté, cela veut dire que la fixation par cloutage au plafond est inadéquate ?

OUI
c'est du travail de sagouin ce chantier ...
Combien de m2 ont ils isolé ?
Cdlt

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Le 03/04/2020 à 10h59 Membre utile Env. 600 message Conflans En Jarnisy (54)

Bonjour
A mon avis si c'est seulement sur le bord des ailes des poutrelles en béton je suppose , tu peux dormir sur tes 2 oreilles.
J'ai aussi percé mes poutrelles pour tenir du câble électrique et téléphone dans mon sous sol il y a 37 ans.
Une photo serait la bien venue.

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Alteo

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Le 04/04/2020 à 02h24 Env. 10 message

Ils ont isolé pour environ 60m² (je ne connais pas la superficie exacte, mais c'est sur la totalité du plafond de mon sous-sol total).

Je vais voir si je peux faire une photo sans trop de prise de tête. Le problème est qu'on ne voit plus les poutrelles, du fait de la présence de l'isolant.

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