Raidisseurs verticaux détruits puis rescellés

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Le 05/05/2020 à 23h24 Env. 10 message Finistere

Bonjour,

je viens d'adhérer à l'AAMOI. Je crois que je vais avoir besoin d'aide car mon constructeur profite du confinement pour continuer le chantier sans que je puisse venir sur place.

J'ai demandé la destruction fin avril de la dalle et du vide-sanitaire de mon chantier débuté le 06 février 2020 car j'ai constaté que la construction empiétait chez le voisin. La démolition a eu lieu le 28/04, j'avais bien précisé au responsable technique que si la semelle ou les raidisseurs étaient endommagés alors il faudrait tout refaire.

J'ai demandé des photos et bien entendu les raidisseurs n'ont pas résisté aux coups de pelleteuse. La semelle à l'air propre. Mon CST m'a informé le 28/04 que les raidisseurs seraient rescellés :-/ J'ai envoyé en LRAR électronique au garant et au constructeur dimanche dernier pour faire part de mes sérieux doutes quant à la solidité de l'ouvrage (aucun poteau ne sera lié lié au chaînage horizontale dans les fouilles) et j'ai donc exigé un écrit d'un ingénieur béton indépendant pour valider le scellement (chimique ? j'attends toujours sa réponse depuis mardi dernier...) des raidisseurs.

J'ai parcouru le forum, je suis en faible zone sismique mais je sais que ce n'est pas conforme aux normes de construction ni aux règles de l'art. Le garant est réactif, j'attends son retour. Mon CST m'a répondu qu'il stoppait les travaux le temps que je reçoive l'écrit de l'ingénieur béton (ils ont le temps de remonter le vide-sanitaire la semaine dernière, donc c'est trop tard je ne pourrai pas vérifier l'ancrage des aciers ). Mais je ne vois pas comment un bureau d'étude technique indépendant pourrait valider un bricolage pareil !

J'anticipe la prochaine étape. J'ai bien précisé au CST que je n'hésiterai pas à demander de nouvelles fondations si ces dernières n'étaient pas conformes. Suis-je trop rigoriste ? Que feriez-vous à ma place ?

Ca commence vraiment très mal...

Merci, portez-vous bien.

Cordialement,

David

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Basss

Le 05/05/2020 à 23h46 Membre super utile Env. 1000 message Essonne

Trop rigoriste ? Se tromper dans l'implantation c'est quand même une preuve d'incompétence ... ça n'inspire pas confiance.

Qu'ont ils démoli au juste ? Ils ont conservé la semelle et démoli la dalle et tous les soubassements ? C'est pourtant pas compliqué de garder deux ferrailles de 40cm à chaque poteau, tu descends de la pelle et tu mets un coup de marteau piqueur. Tu as des photos ?

Concernant le chimique, je peux juste te dire que mon BE me préconise régulièrement du scellement chimique quand il faut s'ancrer dans des ouvrages existants et qu'il n'y a pas possibilité de dilater. Une chose est sûr ça tient, le produits sur le marché sont excellent.

Par contre je sais qu'il y a des règles parasismique particulière à respecter qui nécessite des aciers de liaison et malheureusement, je ne les connais pas. Il va falloir l'avis d'un connaisseur.

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Le 06/05/2020 à 00h20 Env. 10 message Finistere

Basss a écrit:Trop rigoriste ? Se tromper dans l'implantation c'est quand même une preuve d'incompétence ... ça n'inspire pas confiance.

Qu'ont ils démoli au juste ? Ils ont conservé la semelle et démoli la dalle et tous les soubassements ? C'est pourtant pas compliqué de garder deux ferrailles de 40cm à chaque poteau, tu descends de la pelle et tu mets un coup de marteau piqueur. Tu as des photos ?

Concernant le chimique, je peux juste te dire que mon BE me préconise régulièrement du scellement chimique quand il faut s'ancrer dans des ouvrages existants et qu'il n'y a pas possibilité de dilater. Une chose est sûr ça tient, le produits sur le marché sont excellent.

Par contre je sais qu'il y a des règles parasismique particulière à respecter qui nécessite des aciers de liaison et malheureusement, je ne les connais pas. Il va falloir l'avis d'un connaisseur.

Merci pour votre réponse. Rigoriste pour rectifier l'erreur d'implantation je l'ai été...
Maintenant j'aimerais savoir si je dois l'être pour l'erreur sur les fondations...
Le maçon était forcément au courant car la maison a pivoté (je suis cartographe de métier et j'ai de bonnes compétences en géodésie : le responsable technique a admis que le maçon avait fait tomber la chaise d'implantation NO et qu'il l'a repositionnée sans s'appuyer sur les 3 autres... bref, au pif en limite séparative. Du coup j'avais un empiétement en limite séparative que j'ai vu sans cordeau car mon pignon "fuyait" dans le coin NO. J'ai arpenté mon terrain avec les bornes des voisins puis le miennes, et ensuite j'ai tiré mon cordeau.
Oui ils ont conservé la semelle filante et détruit la dalle avec le vide-sanitaire. Je n'ai pas compris comment il n'avait pas pu sauver les raidisseurs (sauf s'ils n'étaient pas déjà reliés par retour d'équerre... j'ai lu sur le forum que hors zone sismique ça arrive de temps en temps... qui pourrait le contrôler une fois le béton coulé, c'est tellement plus facile de les planter dans le béton frais plutôt que de s'ennuyer avec des équerres...). Les photos du CST sont de mauvaises qualité. Ils n'ont fait aucun effort je pense pour garder les raidisseurs intacts, la semaine précédente ils m'avaient mis la pression pour que j'accepte une solution foireuse de reprise en STEPOC du pignon et arrasage du soubassement. J'ai refusé car ce n'est pas à moi d'assumer l'erreur du maçon (et au passage j'ai rappelé au CST que le maçon savait depuis le début que ma maison empiétait chez le voisin).
Le problème c'est que je n'ai aucune info sur la mise en oeuvre du scellement chimique (profondeur, produit de scellement, diamètre de perçage, soufflettes ou pas ? , etc... et cela concerne tous les raidisseurs, aucun n'est resté debout...). Le vide-sanitaire a été remonté en plein confinement.

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Le 06/05/2020 à 08h55 Env. 10 message Finistere

Bonjour,

je ne savais pas si on devait se dire "tu" ou "vous" sur le forum

je complète mes propos : maison traditionnelle de plain-pied, semelle 50x25.

Hors zone sismique (2 dans mon cas) est-il obligatoire qu'il y ait un ancrage des raidisseurs par retour d'équerre dans les fondations ? Tout le monde parle du DTU 20.1. J'ai trouvé sur le forum :

Je cite :

Citation: 2.1.2 chaînages verticaux
2.1.2.1
Sauf exception définie en 2.1.2.3 ’, des chaînages verticaux doivent être établis lorsque les trois conditions ci-après sont réunies :
- les murs en maçonnerie sont porteurs ;
- ces murs sont réalisés avec l'un des matériaux ci-après : (briques, agglos, etc ….
- le plancher haut du premier étage est en béton armé ou précontraint

C'est quoi l'exception définie en 2.1.2.3 ? Et le plancher haut du premier étage c'est mon plafond ? (je suis de plain-pied). Je suis carrément perdu il y a trop d'infos...

Merci de votre aide

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Le 06/05/2020 à 09h59 Env. 10 message Finistere

Re,

j'ai retrouvé le DTU 20.1 P4 qui a changé par rapport à ma citation, plus haut :

Plus que 2 conditions :

Voici l'extrait du DTU à jour :

Citation:

Mais bon ça ne répond pas à ma question de l'ancrage par retour d'équerre dans les fondations...

Merci.

David

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Basss

Le 06/05/2020 à 10h13 Membre super utile Env. 1000 message Essonne

Après recherche

DTU 20.1 - P4 - Paragraphe 3.1.2 - Chaînage verticaux :

DTU 13.1 - P1-1 - Paragraphe 9.2 - Mise en place des armatures :

Après si un BE s'engage, il a peut être d'autres billes à avancer.

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Le 06/05/2020 à 10h41 Env. 10 message Finistere

Merci Basss. Oui je venais tout juste de lire la fin du paragraphe 3.1.2 que tu cites.

Je vais attendre le retour du BE et voir surtout la réaction du garant.

Mais je reste dubitatif... A l'origine les raidisseurs verticaux étaient liés au chaînage horizontal des fondations par retour d'équerre. Après démolition du soubassement et de la dalle, les 3 fers de diamètre 10 pour chaque raidisseur sont maintenant en principe scellés (chimique ou non je n'en sais rien car le CST n'a pas répondu à ma demande mardi dernier et s'est empressé de remonter le VS dans la foulée (il sait que je ne peux venir sur place à 30 km en plein confinement).

Je ne suis pas satisfait et je lui ai signifié par recommandé électronique. Lundi matin il a de sa propre initiative stoppé les travaux dans l'attente des résultats du BE. J'en saurai plus quand j'irai voir mon chantier lundi après le taf.

Mais je vais me rapprocher de l'AAMOI quand j'aurai le rapport de l'ingénieur béton.

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Basss

Le 06/05/2020 à 10h53 Membre super utile Env. 1000 message Essonne

Si il y avait bien des équerres dans les fondations, ce n'était vraiment pas compliqué de les conserver.

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Le 06/05/2020 à 11h02 Env. 10 message Finistere

Basss a écrit:Si il y avait bien des équerres dans les fondations, ce n'était vraiment pas compliqué de les conserver.

Pour moi il n'y en avait pas dés le départ... Sinon il aurait pris son temps pour tout casser proprement.

Si j'avais pu me rendre sur place j'aurais pu vérifier avant qu'il ne scelle les raidisseurs et ne monte le VS.

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Le 12/05/2020 à 09h09 Env. 10 message Finistere

Bonjour,

mon constructeur m'a contacté hier. Il a reçu les résultats de l'ingénieur béton mais refuse me les communiquer. Selon lui c'est du "charabia" et il a besoin de les "étayer" :-o Ce manque de transparence de me rassure pas. Pourtant je pense être capable de comprendre et au pire je me serai renseigné.

Je suis allé sur mon chantier hier soir. Il y bien de la résine qui déborde des trous. C'est du chimique. Quand j'ai abordé avec le CST le souci de la profondeur d'ancrage des fers d'attente dans une semelle de 25 cm de hauteur, il m'a répondu qu'ils les avaient scellés à 20 cm. Je ne suis pas opposé à cette solution mais en utilisant le moteur de recherche du forum, les contributeurs qui sont tous très compétents semblent dire que pour sceller des tors HA de 10 dans des fondations il faut percer avec un foret de 12mm et beaucoup plus qu'à 20 cm de profondeur (entre 30 et 40 cm pour une reprise d'effort à 100%).

Je n'ai donc qu'une seule question : Quelle est la profondeur mini de scellement chimique pour des aciers de raidisseurs diamètre 10 en zone sismique 2 ?

D'avance merci. Bonne journée.

David

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Basss

Le 12/05/2020 à 10h04 Membre super utile Env. 1000 message Essonne

Pour le scellement chimique, les "on dit" et tout "le tralala" ça ne vaut pas un clou ! Il y a tellement de marque et de produits différents. Il faut demander le produit utilisé et sa fiche technique. Tout est écrit dedans.

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