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Comment déterminer si ma pompe immergée est HS ?

Ce sujet comporte 53 messages et a été affiché 139 fois
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Env. 100 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai un problème au niveau de la pompe immergée de mon puits/puisard (5 à 10m) permettant d'alimenter un robinet extérieur et 3 électrovannes pour l'arrosage automatique du jardin.
L'installation est de l'ancien propriétaire mais de ce que je comprends.

- La pompe immergée est dans le puits.
- Elle est connectée électroniquement et hydrauliquement à un PRESSUREMATE FLOTEC 1.1 permettant de faire interrupteur quand la pompe est alimentée mais qu'aucun circuit hydraulique n'est ouvert.
- Ce PRESSUREMATE FLOTEC 1.1 est connecté électriquement à une prise électrique enterrée venant du garage. Il est connecté hydrauliquement vers le regard d'arrosage (électrovannes + robinet ext).


Ci-joint plan de montage
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/zr08.jpg



Depuis 2 ans que je vis dans la maison je n'ai jamais vu le PRESSUREMATE FLOTEC fonctionner, du moins aucun voyant ne s'est jamais allumé dessus et j'étais toujours obligé d'éteindre la pompe après utilisation de l'arrosage car j'entendais la pompe "tirer" même si tous les circuits hydrauliques étaient éteints.

Aujourd'hui ma pompe ne s'allume plus, je ne sais pas dire si le problème vient du PRESSUREMATE de la POMPE.
Lorsque j'essaie de la brancher électriquement directement sans passer par le PRESSUREMATE (sans changer le cheminement hydraulique) je ne l'entends pas s'allumer.
Lorsque j'essaie de cliquer sur le voyant RESTART du PRESSUREMATE rien ne se passe.

Pouvez vous me dire vers quoi je devrai me diriger ?

Merci à vous de votre aide !
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la création d'un arrosage automatique...

Allez dans la section devis arrosage automatique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de jardiniers paysagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les jardiniers paysagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-48-devis_arrosage_automatique.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Si vous êtes sûr que la pompe ne fonctionne pas branchée en direct sans que sa sortie soit connectée sur le regard d'arrosage,....elle est HS; si elle fonctionne c'est le Pressurmate qui l'est.
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De : Langeais (37)
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci Raymond037.

Qu entendez-vous "sans que sa sortie soit connectée sur le regard d'arrosage".
Quand je branche en direct électriquement la pompe, je débranche électriquement le PRESSCONTROL mais je laisse connecter hydrauliquement le PRESSCONTROL entre la pompe et le robinet d arrosage.
Il faudrait déconnecter hydrauliquement le presscontrol quand je branche en direct électriquement la pompe ?

Merci d avance
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Oui, tout à fait, pour être sûr !
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De : Langeais (37)
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci encore Raymond037.
Pour être de bien comprendre ce que je dois faire, j'ai mis une photo légendé de mon regard.
(je sais c'est pas très beau mais j'ai hérité ça de l'ancien proprio...).

Ce que vous me demandez c'est de déconnecter les 2 raccords bleus (Raccord 1 et 2) à l'entrée et sortie du PRESSUREMATE et de vérifier si l'eau sort si je branche en direct la pompe immergée c'est cela ? Les flèches verte montrent le sens de circulation de l'eau depuis le fond du puits.

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/19/h48b.jpg

Pour enlever ces raccords il semble qu'il y ait du téflon sur le filetage, ça s'enlève à la main ou il faut un outil spécifique ?
J'ai un doute car j'ai déjà vérifié quand je branchais la pompe en direct, d'habitude j'entendais un bruit léger de la pompe immergée justifiant son fonctionnement mais là rien...

Si je me rends compte que ma pompe immergé est HS comme je me sens pas de la changer tout seul, j'ai réfléchi à passer sur une pompe de surface, je voulais connaitre votre avis.

Profondeur du puits/puisard : 6m
Hauteur d'eau actuel dans le puits : 4.5m

Du coup la pompe se situant à la sortie du regard protégé de l'environnement extérieur :
Hauteur d'aspiration : 6m
Hauteur de refoulement : 1m
Longueur de refoulement pour perte de charge : 25m de tuyau pour l'arrosage manuel OU 3 électrovannes alimentant 3 tuyères pour arrosage automatique enterré.
Pression de sortie : je dirai 3 bar mais j'en sais trop rien)
Hauteur manométrique totale : 6 + 1 + 25*0.1 + 30 = 40m

Peut-on adapter une pompe de surface pour ce type d'installation ?
J'ai vu cette pompe de marque Gardena 3500/4E à amorçage automatique avec un débit de 3 500 l/h mais suivant la gamme ça peut monter à 6 000 l/h. Quel débit au vue de mon installation serait approprié ?

Je vous remercie de votre aide !
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Si vous avez essayé la pompe vraiment en direct, c'est qu'elle est HS.
Pour la pompe de surface, OK, mais il faudrait connaître les caractéristiques des tuyères.
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De : Langeais (37)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Il est fréquent que les presscontrol ne marche plus. c'est assez fragile comme technologie. souvent c'est la membrane à l'intérieur qui commence à fuir.

Mais dans votre cas, si l'alimentation en direct ne fait pas tourner la pompe, c'est mauvais signe.

Néanmoins, il y a toujours quelques pistes à regarder:

1) m'y aurait-il pas quelque part un boitier par où passe les câbles d'alimentation? car il y a des pompes immergées avec condensateur de démarrage intégré et d'autre où un boitier de démarrage est monté en surface. Parfois, c'est le condensateur qui fait défaut. Et ça se change.

2) il arrive aussi que la turbine se bloc à cause d'un cailloux, etc...
De toute manière, comme vous voulez au pire changer la pompe, il faudra la remonter, donc il faut dévisser le raccord coude jaune afin de libérer le tuyau montant. Normalement, votre pompe doit être accrochée par une corde quelque part, vous la remontez (attention le tuyau d'eau va monter aussi et ce n'est pas flexible, mieux vaut être 2 à le faire). Par contre, essayez de faire remonter le tuyau par l'extérieur du couvercle du puis, pas par son centre comme j'ai l'impression que c'est fait sur la photo. une fois la pompe sortie, essayez de voir si elle tourne à vide à la main. Si oui, retentez un démarrage en direct quelques secondes. Si elle ne tourne pas, il est vraisemblable qu'elle soit HS.

attention à ne pas tomber dans le puis si celui-ci n'est pas muni d'un sas intermédiaire.
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci de vos retours,

Je me permets de mettre sur un petit schéma crobardé l'installation que j'ai à savoir comment dimensionner ma pompe en conséquence.
Actuellement j'ai une pompe immergée avec en série un Pressuremate qui alimente un robinet pour brancher mon tuyau d'arrosage + 3 électrovannes chacune associée à un circuit de 25 mètres de 3 tuyères (TORO T5 Rapidset)
J'ai vérifié j'ai bien une corde pour tirer la pompe mais je n'ai pas de "condensateur" visible dans mon regard donc je pense que mon problème vient de la pompe elle même et vu que ce que vous m'avez décri, je me sens pas de le faire tout seul.

Aujourd'hui je voudrais une installation aussi "pérenne" et fiable pour pouvoir alimenter de la même manière mon réseau d'eau.
Au vue des éléments je suis parti sur une pompe de surface de type Gardena 3500/4E.
Elle existe en 3500 l/h jusqu'à 6000 l/h et j'aimerais savoir quel débit serait approprié à mon usage ?

De plus comment me raccorder à mon installation existante qui a des tuyaux en PE me semble-t-il pour la connexion avec mon regard d'arrosage ?


Merci de votre aide !
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Pour connaitre le débit nécessaire, il faut regarder tous les dispositifs (tuyères, turbines, autre, etc) dont vous disposez. Il faut leur caractéristique technique, à savoir pour chaque élément, combien de débit max d'eau il laisse passer en ouverture max (en l/h). Ensuite, il faut dimensionner en cherchant quel est le circuit qui requiert le plus de débit d'un coup lors de l'ouverture d'une électro-vanne (en sommant tous les l/h de chaque élément).
Ensuite, potentiellement réfléchir si le réseau va évoluer, afin d'y mettre une marge.
le circuit demandant le plus de l/h + marge vous donne une idée de la pompe à choisir.

pour la tuyauterie, vous pouvez acheter le tuyau qui va dans le puits avec clapet anti-retour de la marque gardena.
pour la sortie, il faut mettre un nez de robinet en 33,3mm et voir comment raccorder un raccord auto d'arrosage vers votre PE (25 ou 32?).
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci encore de votre aide.
Alors mes turbines sont quelque peu enterrés, difficile à distinguer toutes.
Mais en ayant pris celle qui a le débit le plus fort et qui est en fin de circuit (25m depuis l'électrovanne) elle est à 36.7 l/h en débit max d'après la fiche technique
En sachant qu'il y a 4 turbines sur ce circuit, les 3 autres étant très vraissemblablement inférieur au vue du jet qu'elles produisaient.
Si on prend un majorant en considérant 4 turbines à 40 l/h sur 25 m de long, on arrive à un débit de 160l/h sur 25m de long.

Avec les éléments indiqués précédemment, cela me permet-il de déterminer le dimensionnement en débit de ma pompe ?

Merci à vous.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Torseur 06 a écrit:Merci encore de votre aide.
Alors mes turbines sont quelque peu enterrés, difficile à distinguer toutes.
Mais en ayant pris celle qui a le débit le plus fort et qui est en fin de circuit (25m depuis l'électrovanne) elle est à 36.7 l/h en débit max d'après la fiche technique
En sachant qu'il y a 4 turbines sur ce circuit, les 3 autres étant très vraissemblablement inférieur au vue du jet qu'elles produisaient.
Si on prend un majorant en considérant 4 turbines à 40 l/h sur 25 m de long, on arrive à un débit de 160l/h sur 25m de long.

Avec les éléments indiqués précédemment, cela me permet-il de déterminer le dimensionnement en débit de ma pompe ?

Merci à vous.


Est-ce que les 3 électrovannes peuvent être ouvertes en même temps?
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Haute Garonne
J'ai toujours utilisé mon programmateur pour faire fonctionner mes turbines par circuit en cascade (l'un après l'autre).
D'abord l'électrovanne 1 (3 turbines pendant 10min) puis l'électrovanne 2 (3 turbines pendant 10min) puis l'électrovanne 3  (4 turbines pendant 10min).
Je n'ai jamais testé les 3 en même temps.
Je compte garder la même philosophie avec la pompe de surface d'où la considération du circuit le plus dimensionnant pour déterminer le débit de ma pompe.

Merci à vous !
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Env. 100 message Haute Garonne
Je corrige le débit max de ma turbine est 40l/min et non 40l/h. Du coup sur mon circuit max avec 4 turbines sur 25m cela ferai 160l/min pour l arrosage enterré.
Quel debit de pompe prendre du coup ?

Merci d avance
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Ces tuyères demande 4.8kg de pression pour leur portée maxi, ce qui fait qu'il leur faut au total (pour 1 circuit) environ 10m3/h à une pression de 5b.
Ces données sont suffisante pour déterminer la pompe nécessaire. Les pdc dans les 25m de tuyaux sont négligeables par rapport au reste: +/- 0.7mCE soit 0.07b arrondis à 0.1b pour les raccords divers.
Pour tenir compte de la profondeur à laquelle se trouve l'eau, il faudrait connaître le débit approximatif du puit, ou à défaut sa contenance( uniquement le diamètre puisque l'on a la hauteur).
NB :les raccords pour tuyaux PE se montent sans téflon, sans filasse, ce ne sont pas des raccords de plomberie ordinaire,: raccord à compression, à joint torique.
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De : Langeais (37)
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci encore à vous.

Après mesure du Diamètre du puits 1.05m je pense qu'on peut partir sur 1m avec l'épaisseur du béton sous le regard.
La diamètre des tuyau PE qui font raccord à mon système d'arrosage fait 23mm environ au pied à coulisse (il y a probablement un diamètre standard qui doit s'en rapprocher car il y a surement une erreur de mesure à 2/3mm près).

Merci à vous !
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Torseur 06 a écrit:Je corrige le débit max de ma turbine est 40l/min et non 40l/h. Du coup sur mon circuit max avec 4 turbines sur 25m cela ferai 160l/min pour l arrosage enterré.
Quel debit de pompe prendre du coup ?

Merci d avance

si c'est 160l/min, ça fait max 9600l/h.
donc c'est en dimensionnement sur le circuit le plus gourmand, et sous condition qu'on fournit la pression max pour la tuyère et qu'elle soit ouverte à 360°.
entre la théorie est la pratique... c'est pour ça qu'il faut bien estimer la pression du réseau afin d’utiliser la bonne valeur de l/h pour le dimensionnement. Autrement, on a l'impression qu'il faille acheter du matos de compétition!
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Cela fait une réserve d'eau d'un peu plus de 3m3 en comptant une réserve de sécurité de 0.5m au fond. Reste à connaître le débit du puit.
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De : Langeais (37)
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci à vous,

J'avoue ne pas trop comprendre ce que l'on appelle débit du puits.
Pour moi un débit est homogène au produit d'une vitesse par la section. Avec le diamètre, on a la section du puits, après obtenir la vitesse de l'eau d'un puits, est ce la vitesse de remplissage du puits par les nappes ? Car je ne comprends pas trop le terme.

Avec toute votre bonne volonté pour m'expliquer;
Je suis un peu perdu car je commence à confondre PRESSION et DEBIT.
Il me semblait que pour dimensionner une pompe seule la hauteur manométrique totale importait ;
- 25m de tube PE en diamètre 23mm jusqu'à la dernière turbine.
- 4 turbines sur le circuit 40l/min et 5bar chacune (le tout multiplié par 4 turbines sur le circuit)
- hauteur de refoulement : 1m
- hauteur d'aspiration : 6m
- Pression de sortie : je dirai 5 bar (besoin d'une turbine mais je sais pas si ça se multiplie par le nombre de turbines)
- Perte de charge sur 25m de PE : 25*0.1
Hauteur Manométrique Totale : 6 + 1 + 25*0.1 + 50 = 60m

Je pensais que cette donnée en hauteur de Colonne d'eau était suffisante à dimensionner la pompe grâce à des valeurs en pression.
De quel manière les débits rentrent en compte dans cette formule ?

Merci à vous !
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
"...J'avoue ne pas trop comprendre ce que l'on appelle débit du puits..."

Quand on vide un puit, il se remplit à une certaine vitesse; s'il se rempli plus vite qu'on le vide avec une pompe, pas de soucis, mais s'il se remplit moins vite, il vient un moment où il n'y a plus d'eau.Donc il est important de connaître cette vitesse de remplissage ou débit pour pomper de l'eau pendant un temps inférieur à celui qu'il faut pour le vider.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
"...De quel manière les débits rentrent en compte dans cette formule ?..."

Les pdc sont données à un certain débit; plus le débit augmente, plus les pdc augmentent aussi.
Une pompe fournit un certain à une certaine hmt; plus la hmt augmente moins la pompe
débitera. Le débit max i d'une pompe est donnée à zéro de pression, soit directement en sortie de pompe. A la hmt maxi le débit sera nul.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
En effet, Raymond037 parlait du débit de vidage/remplissage du puits. Mais cette notion s'utilise pour estimer le temps d'ouverture des électro-vannes (en fonction de ce que les tuyères/turbines vont donner) et l'intervalle d'arrosage en jour.

en ce qui concerne le réseau de pompage, effectivement plus la pompe doit récupérer l'eau en bas plus la pompe va "peiner" et donc moins il y aura de pression. Ensuite, il y a quelques pertes de charge sur le réseau. Enfin, après estimation des pertes de charges global sur la ligne on peut en déduire qu'elle sera le pression en entrée des tuyères/turbines. Et selon leur spécification, appliquer une certaine pression offre un certain débit de libération de l'eau.
Il faut s'assurer à postériori que la somme des débits que l'on va avoir avec les tuyères/turbines puisse également être fourni par la pompe.
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci à vous,
Malheureusement je n'ai aucune idée du débit du puits !
Je ne sais pas s'il y a un moyen facile de le constater, en sachant que mes rejets de gouttières vont se jeter dans ce puits/puisard.

Y'a t'il moyen d'avoir une sorte de flotteur (autonomne, branché électriquement, connecté ...?) qui permet de déterminer à tout instant la hauteur d'eau dans le puits ?

Merci encore
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
president13 a écrit:En effet, Raymond037 parlait du débit de vidage/remplissage du puits. Mais cette notion s'utilise pour estimer le temps d'ouverture des électro-vannes (en fonction de ce que les tuyères/turbines vont donner) et l'intervalle d'arrosage en jour.

Pourquoi les électrovannes ?
La pompe plutôt; éteindre les électrovannes  n'est intéressant que si le Pressure Mate fonctionne à l'arrêt du débit en sortie, sinon la pompe continuera à tourner "dans le vide", et chauffera.


Citation:
en ce qui concerne le réseau de pompage, effectivement plus la pompe doit récupérer l'eau en bas plus la pompe va "peiner" et donc moins il y aura de pression. Ensuite, il y a quelques pertes de charge sur le réseau. Enfin, après estimation des pertes de charges global sur la ligne on peut en déduire qu'elle sera le pression en entrée des tuyères/turbines. Et selon leur spécification, appliquer une certaine pression offre un certain débit de libération de l'eau.
Il faut s'assurer à postériori que la somme des débits que l'on va avoir avec les tuyères/turbines puisse également être fourni par la pompe.

 
Oui; mais pour une hauteur d'eau de 4.50m maxi, cela ne fait que 0.45b de différence de pression, donc  pas une grosse variation de débit sur les tuyères ni en sortie de pompe.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
La seule manière de connaître le débit du puits est de le vider et mesurer le temps qu'il met pour revenir à son niveau initial, sachant que pour 4.5m d'eau le puits contient 3.53 m3. Il est possible de n'en vider qu'un seul mètre en hauteur en ayant mis un repère dans le puits.
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De : Langeais (37)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Raymond037 a écrit:Bonjour,
president13 a écrit:En effet, Raymond037 parlait du débit de vidage/remplissage du puits. Mais cette notion s'utilise pour estimer le temps d'ouverture des électro-vannes (en fonction de ce que les tuyères/turbines vont donner) et l'intervalle d'arrosage en jour.

Pourquoi les électrovannes ?
La pompe plutôt; éteindre les électrovannes  n'est intéressant que si le Pressure Mate fonctionne à l'arrêt du débit en sortie, sinon la pompe continuera à tourner "dans le vide", et chauffera.


Citation:
en ce qui concerne le réseau de pompage, effectivement plus la pompe doit récupérer l'eau en bas plus la pompe va "peiner" et donc moins il y aura de pression. Ensuite, il y a quelques pertes de charge sur le réseau. Enfin, après estimation des pertes de charges global sur la ligne on peut en déduire qu'elle sera le pression en entrée des tuyères/turbines. Et selon leur spécification, appliquer une certaine pression offre un certain débit de libération de l'eau.
Il faut s'assurer à postériori que la somme des débits que l'on va avoir avec les tuyères/turbines puisse également être fourni par la pompe.

 
Oui; mais pour une hauteur d'eau de 4.50m maxi, cela ne fait que 0.45b de différence de pression, donc  pas une grosse variation de débit sur les tuyères ni en sortie de pompe.

en cas de puits vide, effectivement la pompe va tourner dans le vide...mais pas pour toute les pompes. La mienne immergée a un flotteur. Par contre, ça reste un bon point à vérifier concernant la pompe gardena sus-citée.
pour les débits, c'était un raisonnement théorique, pas en lien avec l'installation de ce sujet. 
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Raymond037 a écrit:La seule manière de connaître le débit du puits est de le vider et mesurer le temps qu'il met pour revenir à son niveau initial, sachant que pour 4.5m d'eau le puits contient 3.53 m3. Il est possible de n'en vider qu'un seul mètre en hauteur en ayant mis un repère dans le puits.

il serait d'ailleurs intéressant de savoir si c'est un puits au-dessus d'une nappe ou seulement un puits de récupération d'eau de pluie.
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Non. Un essai de pompage, ce n'est pas "vider le puits et attendre qu'il se remplisse", et essayant de calculer le volume du puits.
Déjà parce qu'on ne connait pas où se situe l'eau que l'on pompe, ce n'est pas que le volume du cylindre du puits, parce qu'un bon puits est alimenté par la nappe, avec une certaine porosité (autrement il ne se remplirait jamais), et c'est ça qu'il faut connaitre.

Pour un essai de pompage, il faut une grosse pompe, de quoi mesurer le débit (une grosse poubelle et un chronomètre peuvent faire l'affaire), de quoi mesurer la hauteur d'eau du puits. Et une méthode :
* on mesure la hauteur d'eau ;
* on commence par pomper à un peu moins du débit escompté (ce dont on va avoir besoin, ou ce qu'on pense que la source peut donner) ;
* on mesure minute par minute le niveau de l'eau ;
* si ça ne baisse pas : on peut immédiatement essayer avec un débit plus fort ;
* si ça baisse, on note, et on surveille quand ça ne baisse plus ;
* si ça vide le puits : c'est qu'on pompe trop ;
* on recommence avec un débit plus élevé, successivement...
* ainsi on détermine le débit maxi auquel le niveau ne baisse pas (fut-il bas) ;
* si on pompe très au delà que le débit dont on a besoin, et que c'est stable, on ne connait pas le débit maxi, mais on sait que l'on a assez d'eau.

Après, si le "débit" effectif est moindre que ce l'on a besoin, mais que la baisse lente laisse assez de volume pour arroser son jardin, et que ça a assez remonté le lendemain pour re-arroser, on peut s'en contenter, et gérer la pénurie (ce qu'on ne peut pas faire avec un forage, où le volume de la cavité est minime, et ne permet que quelques secondes ou minutes d'utilisation en sur-débit).
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
President13,

"...en cas de puits vide, effectivement la pompe va tourner dans le vide...mais pas pour toute les pompes. La mienne immergée a un flotteur. Par contre, ça reste un bon point à vérifier concernant la pompe gardena sus-citée..."

C'est pour cela qu'il faut un pressostat comme le "Pressure Mate", ou un contacteur à flotteur pour lequel il n'y a pas de problèmes pour l'installer.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Manu-d.en-haut,

Bien long et compliqué.
Louer une pompe pour faire des essais de baisse de niveau pour calculer approximativement le débit, et ceci afin d'acheter une pompe qui convienne; trop puissante ou pas assez, elle ne servira pas à grand chose.


"...* si ça vide le puits : c'est qu'on pompe trop ..."

Pas la peine d'en faire plus; laisser le niveau de l'eau remonter, et noter soit le temps quand il y en a une certaine hauteur, soit noter le temps pour le remplissage complet.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Je pense qu'on s'éloigne du sujet.
de toute façon Torseur06 a déjà une pompe immergée, les caractéristiques du puits n'ont pas changé. S'il était satisfait avec la pompe en place, il la remonte, et regarde les caractéristiques de la pompe en place (étiquette sur la pompe) pour prendre une pompe de surface à débit similaire. Après, quid de la protection contre le puits vide.

j'ai vu que la pompe gardena vue par Torseur06 était automatique (détection demande d'eau), par contre n'a pas de protection contre un puits vide. Pour cela il faudra rajouter ce produit : https://www.gardena.com/fr/outils-jardin/arrosage/pompes/sec[...]-manque-deau/900949101/
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Env. 100 message Haute Garonne
Merci à tous de vos retours,

Je compte finalement au vu des débits/pressions nécessaires augmenter en gamme en passant sur la GARDENA 6000/6E.
https://www.gardena.com/fr/outils-jardin/arrosage/pompes/pom[...]-6000-6e-lcd/967296501/

Si je comprends bien c'est bien une pompe automatique (auto amorçante et arrêt pour détection du manque d'eau).
Il semble que la première fois pour l'amorcer il faut remplir le réservoir de la pompe.
Mais quelque chose que je ne comprends pas c'est si je l'allume 1h chaque jour pour arroser (manuel + automatique), la pompe va être allumée 1h et éteinte 23h.
A chaque redémarrage le lendemain il faudra que je remplisse à nouveau le réservoir pour la réamorcer ?

Pour les questionnements de débit de puits je n'ai pas cette info malheureusement, mais je serai curieux d'avoir un dispositif flotteur qui me permette de connaitre la hauteur d'eau à tout moment mais je n'arrive pas à en trouver sur internet.

Merci à vous !
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Torseur 06 a écrit:Merci à tous de vos retours,

Je compte finalement au vu des débits/pressions nécessaires augmenter en gamme en passant sur la GARDENA 6000/6E.
https://www.gardena.com/fr/outils-jardin/arrosage/pompes/pom[...]-6000-6e-lcd/967296501/

Si je comprends bien c'est bien une pompe automatique (auto amorçante et arrêt pour détection du manque d'eau).
Il semble que la première fois pour l'amorcer il faut remplir le réservoir de la pompe.
Mais quelque chose que je ne comprends pas c'est si je l'allume 1h chaque jour pour arroser (manuel + automatique), la pompe va être allumée 1h et éteinte 23h.
A chaque redémarrage le lendemain il faudra que je remplisse à nouveau le réservoir pour la réamorcer ?

Pour les questionnements de débit de puits je n'ai pas cette info malheureusement, mais je serai curieux d'avoir un dispositif flotteur qui me permette de connaitre la hauteur d'eau à tout moment mais je n'arrive pas à en trouver sur internet.

Merci à vous !

Effectivement, ce modèle plus haut de gamme intègre la protection manque d'eau en plus.
Pour l'histoire de mettre de l'eau dedans, c'est seulement pour l'amorçage (pompe vide). Car il ne faut pas faire tourner la pompe à vide. une fois en service, à l'arrêt suite à un arrosage, il y aura toujours de l'eau dedans car le clapet anti-retour fera en sorte que la pompe ne se vide pas dans le puits.
quid de savoir où est le clapet anti-retour? peut-être dans le tuyau avec crépine que la marque propose avec le produit.
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Effectivement President13 je compte l'associer avec ce tuyau de refoulement GARDENA de 7m qui semble contenir un filtre + clapet anti retour
https://www.gardena.com/fr/outils-jardin/arrosage/pompes/tuy[...]piration-7-m/900917901/
Après la pompe en elle même comporte un clapet anti retour aussi mais je ne sais pas ce que ça veut dire d'avoir 2 clapets anti retour sur le même circuit.
En gros la pompe va tirer l'eau jusqu'à ce qu'elle soit éteinte. Au moment où elle s'éteint au lieu que l'eau redescende par gravité dans le tuyau elle reste :
- à la fois dans le réservoir de la pompe par le clapet anti retour de l'entrée de la pompe
- à la fois dans le tuyau d'aspiration par le clapet anti retour de la crépine du bas du tuyau

Est ce bien cela ?

J'ai fait un petit plan de montage de ma future pompe ci dessous.


J'aimerais savoir si je suis dans le vrai, mon objectif étant de raccorder mes tuyaux PE vers mon arrosage automatique depuis la sortie de la pompe.
J'ai d'abord un 1er coude puis un raccord de compression femelle 25mm puis un autre coude pour me rattraper sur mon PE existant.

J'ai vu ces raccord de compression Plastique je ne sais pas si c'est le plus approprié pour l'association avec les tuyaux PE. Mon inquiétude est de ne pas abimer le filetage plastique de la sortie de pompe.
Qu'en pensez vous ?

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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Torseur 06 a écrit:Effectivement President13 je compte l'associer avec ce tuyau de refoulement GARDENA de 7m qui semble contenir un filtre + clapet anti retour
https://www.gardena.com/fr/outils-jardin/arrosage/pompes/tuy[...]piration-7-m/900917901/
Après la pompe en elle même comporte un clapet anti retour aussi mais je ne sais pas ce que ça veut dire d'avoir 2 clapets anti retour sur le même circuit.
En gros la pompe va tirer l'eau jusqu'à ce qu'elle soit éteinte. Au moment où elle s'éteint au lieu que l'eau redescende par gravité dans le tuyau elle reste :
- à la fois dans le réservoir de la pompe par le clapet anti retour de l'entrée de la pompe
- à la fois dans le tuyau d'aspiration par le clapet anti retour de la crépine du bas du tuyau

Est ce bien cela ?

J'ai fait un petit plan de montage de ma future pompe ci dessous.


J'aimerais savoir si je suis dans le vrai, mon objectif étant de raccorder mes tuyaux PE vers mon arrosage automatique depuis la sortie de la pompe.
J'ai d'abord un 1er coude puis un raccord de compression femelle 25mm puis un autre coude pour me rattraper sur mon PE existant.

J'ai vu ces raccord de compression Plastique je ne sais pas si c'est le plus approprié pour l'association avec les tuyaux PE. Mon inquiétude est de ne pas abimer le filetage plastique de la sortie de pompe.
Qu'en pensez vous ?

Merci à vous !

alors le lien propose le tuyau d'aspiration, pas de refoulement. Mais vous l'aurez compris je pense.
concernant la gestion des clapets anti-retour, c'est exactement ça. A l'arrêt, la pompe et le tuyau d'aspiration seront toujours remplis.
Pour la partie refoulement, je ne suis pas fan de ces plastiques gris clair. Trop rigides, et cassants.
Ce qu'il faut c'est :
sortie de la pompe -->  raccord de compression taraudé (renforcé en acier inox) en 1 pouce avec sortie pour y mettre le PE de 25.
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Env. 100 message Haute Garonne
Oui pardon je me suis emmêlé entre refoulement et aspiration vous l'avez bien corrigé.
Pouvez vous me donner un lien de raccord de compression taraudé renforcé en inox je ne vois pas trop à quoi ça ressemble.
C'est à dire que c'est comme mes raccords plastiques sauf que c'est tout INOX ?

Mon inquiétude est de limer la sortie du filetage plastique de la pompe avec un taraudage inox dessus donc j'aurai préféré faire du plastique/plastique sur le premier raccord mais c'est peut être une erreur...

Dans la notice du tuyau d'aspiration GARDENA de 7m ils indiquent de mettre un support de type poteau en bois pour maintenir le tuyau sous pression pour éviter que toute la charge soit supportée par le filetage d'entrée.
Je l'ai representé sur mon schéma mais je ne vois pas trop à quoi pourrait ressembler la connectique entre ce bout de bois et le tuyau d'aspiration.

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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Vous tapez "raccord compression femelle" sur google et vous aurez des exemples. et il y a plusieurs taille. Vous il faut du 1 pouce fileté vers 25mm pour raccord PE.



On en trouve aussi en plastique:
https://www.piscineo.com/raccord-compression-femelle-1-25-mm[...]bAAaEAQYBSABEgICmvD_BwE

ça ne se vend pas partout on dirait.

pour l'histoire du poteau, l'idée c'est que le poids du tuyau (rempli d'eau) qui part dans le puits n'exerce pas une flexion importante au niveau du filetage en entrée de pompe. Donc leur histoire de poteau sert à maintenir le tuyau à l'horizontal le plus possible et faire en sorte que le tuyau prenne un virage le moins serré possible pour aller vers le puits. Aussi, ça peut-être réalisé en suspendant le tuyau par le haut si ça vous arrange.
Bref, c'est de la bricole
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Erreur!
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Env. 100 message Haute Garonne
@president13

En fait nous parlons des mêmes raccords car c'est le raccord femellet filetée / phi 25 PE que j'ai mis en vertical après la coude comme vous pourrez le voir sur l'image.
A l'origine je voulais le mettre en sortie direct du filetage de pompe mais la disposition de mon emplacement m'oblige à mettre un coude à cet endroit. J'ai choisi ce coude car il semblait compatible avec mon encombrement et mon usage, si vous avez un autre coude à me proposer compatible je suis preneur !

Ok pour la bricole je verrai ce qu'il est possible de faire pour maintenir le plus possible le tuyau en ligne droite en entrée de pompe.

@ Raymond37
Peut on savoir de quelle erreur vous parlez ?
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Effectivement, tout dépend de l'espace disponible autour de la pompe.
Aussi, la notice gardena ne détaille pas trop tous les types de filetage (entrée et sorties). Il serait sage de vérifier en magasin pour s'assurer de la bonne dimension.

Peut-être que Raymond critique le maintien des tuyaux par le haut

Aussi, il est dit de maintenir les tubes ascendants sur les premiers mètres, au niveau refoulement.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
L'erreur est que president13 m'a devancé sur les rélexions que je voulais poster, donc j'ai éffacé mon post, mais il fallait qu'il soit "non vide" pour arrêter.

https://www.anjou-connectique.com/raccords-plastiques-droit-[...]it-femelle-tube-pe.html

Il y a une bague métallique sur le raccord femelle pour l'empêcher d'éclater au serrage. Ces raccords, celon la taille , se trouvent dans toutes les GSB, surtout dans les petits diamètres: 20--32.
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Env. 100 message Haute Garonne
C'est noté merci à vous 2 pour toutes ces infos je suis fin prêt pour effectuer ces branchements.

J'ai fait mes petits compte pour le remplacement de ma pompe immergée par ma pompe de surface Gardena 6000/6E avec pièces et accessoires je m'en sors autour de 500 €.

J'ai réussi à faire faire un devis par un installateur de système d'irrigation et avec les mêmes éléments que je vous ai indiqué sur mes circuits, profondeur de puits, diamètre des tuyaux etc...
Il me sort un devis pour remplacer mon ancienne pompe par une nouvelle.
Pièce et MO et déplacements : 1 550 € TTC
Ce devis sera à affiner lorsqu'il viendra pour vérifier le dimensionnement de ma pompe immergée.
Les grosses lignes du devis :
Pompe MPSM 307 CG à 4m3/h à 35MCE: 570 € HT
Divers câblages Cablofil, visseries, câbles de commande : 140 € HT
Déplacements 70KM A/R : 130 € HT
Main d'oeuvre : 400 € HT

Bon ça me parait élever mais j'ai pas d'éléments comparatifs. Est ce que je paie pas la période de confinement sans activité.
Que pensez vous de ce devis, cela vous parait excessif ?
Il m'indique que la pompe est de marque Française et qu'il sera en mesure de réparer en cas de panne.

Si c'était 1 000 € TTC j'aurais pu réfléchir mais là 3 fois plus que ma solution de pompe de surface avec un peu de main dans le cambouis ça pique un peu.
Je trouve une pompe de marque CALPEDA de référence MPSM 307 CG qui semble celle du devis à 130 € moins cher mais je suppose que l'artisan a ses propres fournisseurs et sa propre marge...

Merci de votre aide !
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Je ne comprends pas. vous voulez une pompe de surface, et vous demandez un devis avec pompe immergée.

pour info, il vous a mis la pompe la plus puissante de la gamme 30x. Donc je doute qu'il ait pris le temps d'analyser votre besoin surtout pour 4 tuyères max en ouverture...

pour info cette pompe a un flotteur + 15 mètres de câbles (donc je ne vois pas pourquoi l'inclure dans le devis en sus)
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Env. 100 message Haute Garonne
Effectivement vous avez raison president13 mon objectif premier est d'installer une pompe de surface, j'ai estimé à 500 € les pièces à prévoir grâce à vos conseils et ma main d'oeuvre gratuite.
La fin du confinement arrivant, je me suis dit que ça coutait rien de faire un devis pour savoir si je remplaçais à l'identique mon installation par une pompe immergé le prix que ça couterait.
Si c'était à peine plus cher cela m'aurait éviter de mettre la main à la patte, mais vu que c'est 3 fois le prix je vais opter pour ma solution de pompe de surface.

S'il y a possibilité de marge de négo sur le devis c'est déjà sur la ligne divers cablage à 140 € HT ?
C'est à dire que quand on achète une pompe il y a déjà le cable électrique, le tuyau PE de plusieurs mètres les raccords nécessaires et cette ligne là n'est pas nécessaire ?
La main d'oeuvre m'interpelle car 400 € de l'heure HT. Je ne sais pas combien de temps en toute sincérité pour ses réparations mais je dirai une demi journée donc
4h. Cela fait 100€ HT de l'heure ce que je trouve cher d'autant que le déplacement est rajouté en sus.

Peut on estimer globalement la durée pour dépose/repose d'une pompe immergée ?

Merci à vous !
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Membre utile Env. 2000 message Haute Garonne
Je ne peux pas vous dire pour la négo... moi je fais ce genre de chose par moi-même.

votre installation étant déjà en place, dans l'hypothèse que le presscontrol fonctionne, il faut:

1) dévisser le coude d'arrivée de PE en sortie de puits
2) relever la pompe immergée + tube PE en tirant sur une corde (c'est rempli d'eau, mais pas trop lourd non plus)
3) dévisser le tube PE de la pompe
4) ouvrir le presscontrol pour enlever le câble d'alimentation de l'ancienne pompe
5) brancher le câble d'alimentation de la nouvelle pompe
6) revisser le tube PE sur la nouvelle pompe
7) redescendre la nouvelle pompe dans le puits
8) reconnecter le coude du PE
9) test de fonctionnement

donc en résumer....dévisser/revisser des raccords avec un peu de téflon.
soulever une pompe, quelques coups de tournevis dans le presscontrol pour raccord électrique.
Rien de bien sorcier. En 1h c'est tout à fait jouable....2h grand max.
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Bonjour,
Cette pompe convient bien; le fait qu'elle ait un flotteur est un +; c'est une sécurité contre le fonctionnement à sec.


https://www.rl-distrib80.com/cuve-citerne-3-details-mpsm307r[...]e_Calpeda_MPSM_307.html

https://www.rl-distrib80.com/fichiers/articles/mpsm307rld-fiche1.pdf

Installez vous même; pour  la pompe immergée c'est plus facile  que la pompe de surface; vous êtes sûr qu'elle ne gèlera pas et vous ferez de sérieuses économies.
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De : Langeais (37)
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