Rénovation moulin à eau sur 4 étages. Plans et conseils

Bonsoir Flok,

Ca a l'air très sympa sur le papier une maison dans un moulin
Est-ce que vous pourriez nous en dire un peu plus sur:
-le programme: nbre de chambres, pièces "en plus" (bureau, atelier...), garage (détaché ou pas)
-un plan du terrain avec accès, orientation, ... et la rivière! des vues intéressantes aussi peut-être?

La grande façade est au Sud ce qui est déja un plus

Bonjour v67! Cela fait plaisir vous nous aviez été d'une grande aide lors de la réalisation de notre maison actuelle!

L'accès principal se fait au niveau n0 par la digue. D'un coté il y a l'étang de retenue et de l'autre le moulin.

On peut descendre au n-1 avec un véhicule par l'Est. Un accès est possible (mais c'est un champs actuellement) par l'Ouest. Ce niveau est aveugle coté Sud (la digue).

Les besoins sont les suivants:
- une grande cuisine avec un bar ou un ilot. Ouvert sur le séjour qui ne doit pas forcément être immense car on est toujours fourré dehors. Nous n'avons pas de TV donc le coin TV peut être oublié.
-par contre il nous faut une pièce attenante à la cuisine pour notre sotckage de légume et pour avoir nos deux chiens avec nous sans qu'ils détruisent la maison.
-dans l'idéal une chambre au RDC pour nos vieux jours et en cas de pépin.
- 2 chambres enfants
-pas de pièce en plus, la surface en n-1 permet d'avoir un grand garage/atelier/lingerie.
-1WC par niveau.
- si les chambres sont à des niveaux différents alors une SdB par niveau

Nous passons beaucoup beaucoup de temps dehors. En ce moment nos trois repas s'effectuent en extérieur d'ailleurs donc il faut y penser lors de l’aménagement intérieur.

Nous ne voulons pas d'ouvertures sur la facade nord car déjà il n'y en a pas et d'une point de vue énergétique cela ne sert à rien. D'autant plus qu'à part du vide en dessous il n'y a rien.

Nous avons déjà un devis pour l'iso par l'extérieur mais pas sur que ça passe niveau esthétique (cela serait plus cohérent d'un point de vue énergétique mais bon...)

Pour les photos pas possible car le propriétaire actuel est vendeur "officieusement" (ha la famille...). Par contre je joins le cadastre:

Parcelle 524 et 46. Le batiment est au Sud de la 524 ( découpage à refaire pour l'accès par l'Est)

Citation:

FLok Nous avons déjà un devis pour l'iso par l'extérieur mais pas sur que ça passe niveau esthétique (cela serait plus cohérent d'un point de vue énergétique mais bon...)

oui, dans un contexte de réno de l'ancien, avec des murs de 70cm, ça semble  pertinent de la faire en intérieure

Citation:

Parcelle 524 et 46. Le batiment est au Sud de la 524 ( découpage à refaire pour l'accès par l'Est)

la parcelle 46 c'est chez vous?

Et aussi:
-la rivière coule du Sud au Nord et passe dans le "canal aménagé" c'est ça? (façade Nord)
-sur la coupe, l'espèce de sous-pente/dépendance (au deuxième plan) est collée en continuité du pignon Est?
EDIT: ou alors c'est un mur seul au milieu de la façade Nord? (trait à coté de la travé centrale)
-il y a un vide la façade Sud et la digue on dirait? ça fait rentrer par un petit pont?
-devant la façade sur c'est une route qui passe sur la digue?
-et pour finir: l'escalier existant est comment? Il est nouveau?(on dirait bien, sur la coupe) et à conserver?

v67 a écrit:

Citation:

FLok Nous avons déjà un devis pour l'iso par l'extérieur mais pas sur que ça passe niveau esthétique (cela serait plus cohérent d'un point de vue énergétique mais bon...)

oui, dans un contexte de réno de l'ancien, avec des murs de 70cm, ça semble  pertinent de la faire en intérieure

Citation:

Parcelle 524 et 46. Le batiment est au Sud de la 524 ( découpage à refaire pour l'accès par l'Est)

la parcelle 46 c'est chez vous?

Et aussi:
-la rivière coule du Sud au Nord et passe dans le "canal aménagé" c'est ça? (façade Nord)
-sur la coupe, l'espèce de sous-pente/dépendance (au deuxième plan) est collée en continuité du pignon Est?
EDIT: ou alors c'est un mur seul au milieu de la façade Nord? (trait à coté de la travé centrale)
-il y a un vide la façade Sud et la digue on dirait? ça fait rentrer par un petit pont?
-devant la façade sur c'est une route qui passe sur la digue?
-et pour finir: l'escalier existant est comment? Il est nouveau?(on dirait bien, sur la coupe) et à conserver?

 
Pour l'iso par l'exterieur vu que les murs extérieurs ne sont pas très beau on pensait partir là dessus pour profiter de l’inertie de la pierre et du visuel en intérieur et de ce phénomène d'enveloppe de l'ITE. Mais bon le devis pique un peu 
Oui la parcelle 46 serait chez nous. On aurait 11 000m² dont la rivière. La rivière (enfin le ruisseau, le canal fait 1m de large) coule du Sud au Nord (contrairement à ce qu'indique le cadastre, ce qui est d'ailleurs beaucoup plus logique car sans réserve d'eau le pauvre meunier ne devait pas faire souvent tourner son moulin).
-Alors oui concernant la "sous pente" c'est un renfort en pierre fait pour compenser la poussée de la digue je suppose.
Non pas de vide entre la facade sud et la digue. C'est remblayé jusqu'au n0. Par contre il y a effectivement un petit escalier coté droit de la facade sud qui permet de descendre au n-1 par l'extérieur
-devant c'est un chemin communal qui ne désert que des champs et une ancienne voie ferrée aujourd'hui transformée en voie verte. Il doit y avoir 1 tracteur par semaine à tout casser. 
-Les escaliers sont à remplacer tout comme le plancher donc aucune importance quand à leur positionnement actuel il peut être modifié!

Ok. Dsl pour toutes les questions, mais c'est pas évident de se faire une idée.
Voici quelques considérations - la moitié sont des des spéculations, peut-être fausse, n'ayant pas pas les données de l'environnement -  donc indulgence, indulgence!

-si je comprends bien, l'accès au site se fait par l'Est depuis la "voie" (marquée comme telle sur cadastre), 
-Vous vous garez en N-1 coté Est: j'imagine que vous vous garez devant, sans faire du N-1 un garage (nécessité de faire une ouverture de 2.80m).  Ce serait intéressant de faire l'entrée à ce niveau, pour libérer la façade Sud au N0.
Même si dans les faits, vous passerez souvent par le N0 (genre rentrer par la cuisine ou pièce de vie, si vous vivez dehors.

-N0: d'après ce que vous dites, vous avez un très grand terrain attenant à l'Ouest. Peut-être que ce serait intéressant  de profiter de cette vue un peu plus largement qu'avec la meurtrière actuelle en façade Ouest? Une ouverture plus grande par exemple, donnant par exemple sur un balcon avec escalier d'accès au terrain ouest. Mai je n'en sais rien, peut-être que c'est pas si intéressant...?

Organisation du N0: pièce de vie double hauteur (avec emphase sur Cuisine/repas plutôt que sur le Salon, d'après ce que vous nous dites de votre mode de vie), la pièce aux chiens et au herbes derrière la cuisine (fenêtre à créer!) et suite parentale au fond.

-N1: 2 chambres enfants desservies par un grand couloir/mezzanine, éclairé en plus (Nord)
La mezza pourrait aller jusqu'en façade ouest d'ailleurs.

-Escalier: il est calé contre un des poutres, dans le sens de la portée des planchers. Donc quelques solives à enlever, avec un chevêtre minimum. Pas de structure secondaire à ajouter.

Le plan correspondant ci-dessous.
Plein de trucs à revoir dans les espaces/articulations, c'est plus un diagramme d'organisation pour voir si ça fait pas complètement fausse route . (Il manque un wc au N0 je viens de voir, d'ailleurs.)

En tout cas il y a plein de place pour faire de choses un peu riches (j'ai pas dit cher) et intéressantes.

Pour vos façades moches, elle sont moches comment? Pierres avec enduit abimé?



Important: on voit que la suite parentale peut aller à l'étage sans problème, il y a la place (en enlevant le vide). C'est un choix à faire de votre part.

Cela ressemble beaucoup à ce que j'ai déjà dessiné mais effectivement cela ne prends pas en compte l'aménagement du terrain. Concernant l'entrée en n-1 je ne suis pas fan car cela fait un escalier de plus à monter... et la pièce est très très sombre. Sans compter qu'il faudrait refaire une dalle à ce niveau alors que on avait pas particulièrement prévu ça.

Je vois que tu as pris en compte les ouvertures au Nord... Bon ce sont des petites lucarnes en rond... par terrible niveau luminosité mais par contre cela coûte un bras niveau menuiserie... On pensait plus les boucher

Sinon pour un premier schéma c'est effectivement ce que l'on cherche dans l'idée. Seul bémol il faudrait que l'escalier permette d'accéder directement à la "pièce aux chiens" (j'ai une femme un peu maniaque )

Bonjour Flock,

Je ne comprends pas: vous voulez que l'escalier arrive dans la pièce aux chiens, mais que l'entrée ne soit pas là? vous utiliseriez l'ouverture au sud pour l'entrée?

Il aurait été plus simple pour que tout le monde comprenne la situation de poster vos plans, parce que vous nous faites un peu jouer aux devinettes, là...

petrouchka a écrit:

Bonjour Flock,

Je ne comprends pas: vous voulez que l'escalier arrive dans la pièce aux chiens, mais que l'entrée ne soit pas là? vous utiliseriez l'ouverture au sud pour l'entrée?

Il aurait été plus simple pour que tout le monde comprenne la situation de poster vos plans, parce que vous nous faites un peu jouer aux devinettes, là...

Bonjour,

Désolé pour les devinettes! Le bâtiment est compliqué par avance.

Pour la pièces des chiens je parlais d'un accès direct depuis l'extérieur en fait, en cas d'impossobilite d'acces par l'extérieur, un acces depuis le niveau inferieur ne passant pas par les pièces de vie.

Merci

Et l'entrée alors, vous la voyez où - parce que moi aussi, ignorant qu'il n'y avait pas de dalle et que c'était sombre, je l'aurais mis au n-1...?  Et la terrasse, sur le remblaiement au sud? Et l'idée de V67 du balcon vers la vue ouest (champs, rivière)?
Quid aussi de l'idée du vide sur séjour?

Fermeture des ouvertures nord: 9 ouvertures en moins? Ça va faire un sacré changement architectural sur le bâtiment...

Bonjour à tous,

J'ai plusieurs question.
Le moulin est sur la parcelle 523. Si oui elle sera divisée ?
Qu'est ce que le n°17? Un chemin ? Publique/privée ? Devant au sud c'est à vous ? Sinon C'est publique ?

Par ailleurs , c'est un moulin, l'eau passe dedans ? Dans la pièce à l'ouest au n-1?si oui voulez vous que depuis les pièces de vie avoir une vue dessus ?


Ps: je suis très intéressé par le sujet, mes grands parents avaient rénover un vieux moulin, et avait beaucoup d'ami qui l'ont fait dans leur région.
Et aujourd'hui j'ai un couplé d'amis assez proche qui font la même chose.
Le regret de mes grands parents a été de cloisonné le bief sous la maison. C'est bien plus compliqué mais avec une dalle de verre c'est magnifique.(déjà vu des exemples)
Aussi le débit est encore là ? Une roue et un générateur ça peut être très mignon et très utile =)

petrouchka a écrit:

Et l'entrée alors, vous la voyez où - parce que moi aussi, ignorant qu'il n'y avait pas de dalle et que c'était sombre, je l'aurais mis au n-1...?  Et la terrasse, sur le remblaiement au sud? Et l'idée de V67 du balcon vers la vue ouest (champs, rivière)?
Quid aussi de l'idée du vide sur séjour?

Fermeture des ouvertures nord: 9 ouvertures en moins? Ça va faire un sacré changement architectural sur le bâtiment...

 
Alors l'entrée la logique voudrait qu'elle se trouve façade Sud. le n-1 doit être considéré comme débarras/atelier. 
Après avoir bien discuté avec v67 l'ouverture vers le terrain à l'ouest semble être une bonne option! Je n'osait pas trop car j'ai peur de la surchauffe l'été...
Au sud à part l'entrée, je ne pense pas qu'il soit possible d'y mettre une terrasse car la limite de propriété est à 3m du bâti et c'est une chemin en pierre communal qui passe devant (bon il doit y avoir l'équivalent d'un tracteur/semaine mais quand même.
Effectivement le fait de fermer ces ouvertures modifiera sans doute trop le bâtiment du coup on les laissera surement comme ça en y accolant des pieces ne nécessitant pas beaucoup de luminosité (SdB, cellier etc...)

ptitgars a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai plusieurs question.
Le moulin est sur la parcelle 523. Si oui elle sera divisée ?
Qu'est ce que le n°17? Un chemin ? Publique/privée ? Devant au sud c'est à vous ? Sinon C'est publique ?

Par ailleurs , c'est un moulin, l'eau passe dedans ? Dans la pièce à l'ouest au n-1?si oui voulez vous que depuis les pièces de vie avoir une vue dessus ?


Ps: je suis très intéressé par le sujet, mes grands parents avaient rénover un vieux moulin, et avait beaucoup d'ami qui l'ont fait dans leur région.
Et aujourd'hui j'ai un couplé d'amis assez proche qui font la même chose.
Le regret de mes grands parents a été de cloisonné le bief sous la maison. C'est bien plus compliqué mais avec une dalle de verre c'est magnifique.(déjà vu des exemples)
Aussi le débit est encore là ? Une roue et un générateur ça peut être très mignon et très utile =)

Le moulin est bien sur la parcelle 523 qui sera divisée. Normalement elle devrait permettre l'accès par le Sud-est depuis le chemin mais au pire des cas l'accès peut se faire par l'ouest. Le projet de découpage prévoir l'integration du bati au nord (en bordure de la parcelle 524) avec donc ce petit décroché pour l'accès.
Le 17 est le chemin communal n°17. Comme dit à Petrouchka nous n'avons que 3m en limite sud.
L'eau passe effectivement en dessous mais en n-2 (un niveau en dessous encore, visible en pignon ouest. Le canal est aménagé (1m de large) et il y a une écluse au sud de la digue pour régler le débit. Par contre pas possible de mettre une roue à aube pour faire de l’électricité car pour avoir un rendement correct il faudrait que l'eau chute sur la roue et non qu'elle passe en dessous. Par contre à moyen terme la mise en place d'une génératrice est envisagée (il faut voir le rapport investissement/production évidemment)
Vu qu'il n'y aura pas de roue ou autre nous n'avons pas le projet de laisser cette partie visible de l'intérieur de la maison. Le bief est déjà cloisonné avec des mur de 70cm. Dans cette partie on fera une structure "légère" si un jour on change d'avis.

Bjr,

Le chemin de fer est toujours en activité ?

Rojo661 a écrit:

Bjr,

Le chemin de fer est toujours en activité ?

Bonjour,

Non c'est une voie verte maintenant 😁

Des nouvelles avec le travail réalisé avec v67 (un grand merci à lui  )

Merci par rapport aux membres du forum, je voulais dire que ça s'est développé de manière "non préméditée" en dehors de ce sujet.

Bonjour à tous,

J'ai rencontré aujourd'hui un artisan spécialiste de la rénovation du bâti ancien. Nous partions sur une ITI (pas de possibilité de faire une ITE) avec 20cm de laine de bois+fermacell. Or l'artisan nous a proposé de réalisé un enduit chaux chanvre de 5 à 6cm. On ne peut pas toucher aux fenêtres non plus donc pas possible de percer de grandes baies pour le gain solaire.

J'avoue que cet enduit chaux chanvre serait en adéquation avec l'historique du bâti mais question énergétique... aie aie aie! Nous partons sur un plafond cathédrale soit environ 400m3 à chauffer (idéalement poêle à bois ou pellets).

Certains d'entre vous auraient t'ils des retours de cette "isolation". En effet je pense qu'il est difficile d'appliquer des modèles de thermicien dans un batiment ancien. Merci de vos retours!

Bonjour flok,
Sans me prononcer sur la performance de l'isolant:

Citation:

Nous partons sur un plafond cathédrale soit environ 400m3 à chauffer (idéalement poêle à bois ou pellets).

Ce serait donc sans plancher intermédiaire, ou bien les 400m3 comprennent le niveau N2? (avec plancher)
S'il n'y a pas de plancher, est-ce que le poele à bois/pellets en chauffage principal est la meilleure solution pour une plafond cathédrale?
Ou alors avec des diffuseurs de chaleur un peu partout.
Si les planchers sont amenés à être refaits, est-ce qu'un chauffage au sol basse température n'assurerait pas une meilleure répartition de la chaleur, tout en évitant de "tirer comme un malade" sur le poele? Voire chauffage au sol reversible pour le rafraichissement en été.

Un article intéressant sur le site de la caue44

v67 a écrit:

Bonjour flok,
Sans me prononcer sur la performance de l'isolant:

Citation:

Nous partons sur un plafond cathédrale soit environ 400m3 à chauffer (idéalement poêle à bois ou pellets).

Ce serait donc sans plancher intermédiaire, ou bien les 400m3 comprennent le niveau N2? (avec plancher)
S'il n'y a pas de plancher, est-ce que le poele à bois/pellets en chauffage principal est la meilleure solution pour une plafond cathédrale?
Ou alors avec des diffuseurs de chaleur un peu partout.
Si les planchers sont amenés à être refaits, est-ce qu'un chauffage au sol basse température n'assurerait pas une meilleure répartition de la chaleur, tout en évitant de "tirer comme un malade" sur le poele? Voire chauffage au sol reversible pour le rafraichissement en été.

Hello,
On a précisément 460m3 pour n1+n2 (en version plafond cathédrale donc en un seul volume). Pas un petit volume à chauffer donc...
Concernant le mode de chauffe c'est vrai que c'est compliquer. Nous partons sur un enduit chaux-chanvre de 5 à 6cm en "iso" intérieure selon les avis de la CAUE et de l'artisan. Pour les planchers ont prévoit une isolation entre solive.
Il reste beaucoup de question quant à la réalisation des planchers. On va finalement partir sur une surélévation du n0-n+1 afin d'obtenir environ 2m30 sous plafond.
Quid de l'isolation entre n-1 et n0 selon le mode de chauffage:
-si plancher chauffant: on aura pas trop le choix niveau chaudière: pas de gaz de ville à proximité et pas envie de partir sur de l'éléctrique. Quand aux chaudière à bois.. ouch ça monte très vite dans les prix. Il faudrait ensuite réaliser une chape chaux chanvre et poser le parquet dessus.
-partir sur des appoints électriques de qualité dans les chambres et sur un poêle à bois dans la pièce de vie. a voir effectivement si cela est pertinent (la chaleur va monter au niveau du plafond) 
Pour le rafraîchissement en été avec 70cm de pierre et le chaux chanvre en intérieur je pense qu'on devrait être pas mal en confort d'été (dans parler de l'étang et de la rivière qui passe en dessous).

FLok

Citation:

On va finalement partir sur une surélévation du n0-n+1 afin d'obtenir environ 2m30 sous plafond.

Excellent. 

Effectivement avec le plancher N2 isolé, le pôele redevient intéressant.

Citation:

a voir effectivement si cela est pertinent (la chaleur va monter au niveau du plafond) 

Ca pose aussi la question du vide coté en façade Sud au N2 (risque que la chaleur du poêle en N1 s'échappe par là - ou alors plancher vitré sur 1m de large en N2 pour la coupure thermique mais pas visuelle)

Pour le plafond cathédrale au dernier niveau, autre solution à envisager - uniquement si c'est intéressant économiquement: le garder "cathédrale" (mon dieu ce mot ) dans la circulation/mezzanine (et Sdb pour pas trop compliquer), et plafond plat solivé dans les chambre. Encore une fois, au cas où c'est moins cher que d'isoler les rampants dans les chambres.

Pour l'enduit en chanvre+chaux: très chouette! En terme d'hygrométrie, c'est envisagé avec un pare-vapeur (=étanche), ou alors respirant? (sans pare-vapeur)

Je me rends compte que je n'ai pas mis les derniers plans à jour:

Citation:

Pour l'enduit en chanvre+chaux: très chouette! En terme d'hygrométrie, c'est envisagé avec un pare-vapeur (=étanche), ou alors respirant? (sans pare-vapeur)

non pas de pare-vapeur. Le but est de réguler la vapeur d'eau. Je disait être une bêtise mais il me semble qu'un pare-vapeur aurait pour conséquence l'inverse de l'effet rechercher: blocage de l'humidité dans les murs et blocage dans l'enduit chaux chanvre. On prévoit une remise des murs à nu pour permettre une bonne accroche de l'enduit puis 5 z 6cm et c'est tout.

Bonjour,

Comme dit précedemment, on a eu l'occasion d'essayer quelques configuration avec Flok (1° confinement aidant)- mais il semble que le projet ne se fera pas. Je me permets avec son accord de poster une variante qui était plutôt intéressante spatialement (mais lui préfèrait un séjour au Rdc finalement, et ça faisait trop d'escalier à monter/descendre d'occuper les 3 niveaux)

Donc: à un moment donné le projet s'est avéré trop cher et l'idée est venue de faire des planchers sur 2/3 du bâtiment seulement, et censément faire des économies de chaux-chanvre, de planchers, d'isolation en toiture etc. Il y a donc une cour d'entrée qui est apparue, espace semi-extérieure sur toute la hauteur du bâtiment, laissée telle quel. Paradoxalement cette "réduction" a enrichi beaucoup le projet hypothétique.

Le 2° confinement aidant voici deux petites vidéos du truc, l'occasion d'essayer un plugin de rendu qui s'appelle Enscape, incroyablement léger et rapide (version d'essai comme témoigne le gros logo).
Configuration générale: chambres au Rdc, séjour à l'étage+terrasse avec vue sur lac, suite en mezzanine.
Pour ceux qui suivent le sujet,  c'est aussi une bonne façon d'appréhender les volumes intérieurs de ce bâtiment.

https://vimeo.com/477745939

https://vimeo.com/477753489






Il y a même un monte-charge! (en rose derrière le wc)

Merci beaucoup à Vincent pour ses conseils et avis! Beaucoup d'échanges très constructifs pour faire avancer le projet. il y en aurai sûrement eu beaucoup d'autres, notamment techniques, si le projet s'était avéré moins coûteux...