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Choisir entre constructeur et MO

Ce sujet comporte 10 messages et a été affiché 86 fois
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Env. 20 message Ariege
Bonjour, je suis dans le projet de construction, j’ai trouvé mon terrain 600m2 et je construit seule.
Actuellement je suis en train de comparer les devis et ce n’est pas évident de tout regarder et encore moins quand on fait se projet seul.
J’ai également contacté l’entreprise Logisbox qui n’est pas un constructeur mais nous sommes MO de notre construction et nous sommes guidés pour avancer dans toutes les étapes d’avancement de la maison.
Entre les cst et Logisbox j’ai une même maison de meme superficie 90m2 maxi, mais avec un chauffage au sol alors qu’avec les cst ça ne rentre pas dans mon budget.
Est ce que vous pensez, pour ceux qui connaissent le concept de Logisbox, si étant seule je peux me débrouiller à suivre les travaux, sachant qu’actuellement j’habite à 5min de la où je veux faire construire ?
Et qu’en est-il de DO et de la décennale ?
Je cherche des conseils car plus ça va et plus les prix changent à chaque fois que je demande quelque chose.
Merci de m’aider car ce n’est pas évident pour moi de faire tous ces choix
Messages : Env. 20
Dept : Ariege
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,
Je découvre ce concept... Je reste assez sceptique, c'est assez facile de confier le plus difficile et le plus sensible au client !!

Une des questions à se poser, puisque vous êtes déjà sur place : est ce que vous vous sentez en mesure de :
- maîtriser suffisamment tous les sujets techniques pour en discuter avec les artisans ?
- coordonner les corps de métier, faire des réunions de chantier ?
- vous imposer devant les éventuels artisans au comportement difficile (le site lui même parle de gérer des abandons de chantier...rassurant, surtout qu'ils parlent de situations exclues de leur prestation de médiation) ?

Si non, voyez avec un vrai maître d'oeuvre...Il pourrait vous permettre de faire un projet en tenant compte de vos contraintes.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Attention d'utiliser les bon termes pour être plus compréhensible : le MO ce sera toujours vous parce que MO = maître d'ouvrage. MOE = maître d'oeuvre.

Pour les décennales apparemment elles sont fournies par Logisbox. La DO quand à elle est toujours payée par le MO donc vous.

Comme Nanomélie je suis sceptique sur le concept de Logisbox. Vu leur site vous avez l'air d'avoir tous les désavantages d'un CCMI et aucun avantage de passer par un MOE : choix d'une maison type (et encore certains CST permettent de personnaliser), vous faites le suivi chantier vous-même (grâce à un digramme de GANTT, ça vous pouvez le faire largement sans passer par Logisbox).

D'ailleurs je trouve que Logisbox n'est pas clair sur leur propre définition : est-ce un constructeur ou un maître d'oeuvre ? Sachant que normalement les deux sont sensés faire le suivi du chantier !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Cheew a écrit:...
D'ailleurs je trouve que Logisbox n'est pas clair sur leur propre définition : est-ce un constructeur ou un maître d'oeuvre ? Sachant que normalement les deux sont sensés faire le suivi du chantier !

ni l'un ni l'autre
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Ariege
Cheew a écrit:Bonjour,

Attention d'utiliser les bon termes pour être plus compréhensible : le MO ce sera toujours vous parce que MO = maître d'ouvrage. MOE = maître d'oeuvre.

Pour les décennales apparemment elles sont fournies par Logisbox. La DO quand à elle est toujours payée par le MO donc vous.

Comme Nanomélie je suis sceptique sur le concept de Logisbox. Vu leur site vous avez l'air d'avoir tous les désavantages d'un CCMI et aucun avantage de passer par un MOE : choix d'une maison type (et encore certains CST permettent de personnaliser), vous faites le suivi chantier vous-même (grâce à un digramme de GANTT, ça vous pouvez le faire largement sans passer par Logisbox).

D'ailleurs je trouve que Logisbox n'est pas clair sur leur propre définition : est-ce un constructeur ou un maître d'oeuvre ? Sachant que normalement les deux sont sensés faire le suivi du chantier !


Merci pour votre retour et vos conseils.
Logisbox me propose une maison de meme superficie avec un chauffage supérieur que les autres et un garage.
Effectivement je ne sais pas trop leur intitulé car ce n’est pas un constructeur
Messages : Env. 20
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Chrys9 a écrit:
Cheew a écrit:Bonjour,

Attention d'utiliser les bon termes pour être plus compréhensible : le MO ce sera toujours vous parce que MO = maître d'ouvrage. MOE = maître d'oeuvre.

Pour les décennales apparemment elles sont fournies par Logisbox. La DO quand à elle est toujours payée par le MO donc vous.

Comme Nanomélie je suis sceptique sur le concept de Logisbox. Vu leur site vous avez l'air d'avoir tous les désavantages d'un CCMI et aucun avantage de passer par un MOE : choix d'une maison type (et encore certains CST permettent de personnaliser), vous faites le suivi chantier vous-même (grâce à un digramme de GANTT, ça vous pouvez le faire largement sans passer par Logisbox).

D'ailleurs je trouve que Logisbox n'est pas clair sur leur propre définition : est-ce un constructeur ou un maître d'oeuvre ? Sachant que normalement les deux sont sensés faire le suivi du chantier !


Merci pour votre retour et vos conseils.
Logisbox me propose une maison de meme superficie avec un chauffage supérieur que les autres et un garage.
Effectivement je ne sais pas trop leur intitulé car ce n’est pas un constructeur

C'est ce qui à votre place me ferait peur justement. Combien de constructeurs avez-vous vu ? Si tous pensent que votre budget n'est pas suffisant pour faire un garage et un plancher chauffant, c'est que c'est peut-être vrai malheureusement... 
Il faut clarifier cette histoire de constructeur ou maîtrise d'oeuvre mais pour moi ce n'est ni l'un ni l'autre, et c'est important pour le contrat que vous allez établir avec eux. 
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 20 message Ariege
Cheew a écrit:
Chrys9 a écrit:
Cheew a écrit:Bonjour,

Attention d'utiliser les bon termes pour être plus compréhensible : le MO ce sera toujours vous parce que MO = maître d'ouvrage. MOE = maître d'oeuvre.

Pour les décennales apparemment elles sont fournies par Logisbox. La DO quand à elle est toujours payée par le MO donc vous.

Comme Nanomélie je suis sceptique sur le concept de Logisbox. Vu leur site vous avez l'air d'avoir tous les désavantages d'un CCMI et aucun avantage de passer par un MOE : choix d'une maison type (et encore certains CST permettent de personnaliser), vous faites le suivi chantier vous-même (grâce à un digramme de GANTT, ça vous pouvez le faire largement sans passer par Logisbox).

D'ailleurs je trouve que Logisbox n'est pas clair sur leur propre définition : est-ce un constructeur ou un maître d'oeuvre ? Sachant que normalement les deux sont sensés faire le suivi du chantier !


Merci pour votre retour et vos conseils.
Logisbox me propose une maison de meme superficie avec un chauffage supérieur que les autres et un garage.
Effectivement je ne sais pas trop leur intitulé car ce n’est pas un constructeur

C'est ce qui à votre place me ferait peur justement. Combien de constructeurs avez-vous vu ? Si tous pensent que votre budget n'est pas suffisant pour faire un garage et un plancher chauffant, c'est que c'est peut-être vrai malheureusement... 
Il faut clarifier cette histoire de constructeur ou maîtrise d'oeuvre mais pour moi ce n'est ni l'un ni l'autre, et c'est important pour le contrat que vous allez établir avec eux. 


La différence c’est que les constructeurs prennent 20% de plus vu que c’est eux qui suivent le chantier.
Messages : Env. 20
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Pour les constructeurs, ils prennent une marge dû au travail de maîtrise d'oeuvre qu'ils font, et (normalement) au risque de surcoût qui est à leur charge. Avec un constructeur, le montant est peut-être plus élevé au départ, mais si vous faites les choses correctement, la somme annoncé au début est celle que vous payez à la fin.

Un maître d'oeuvre va prendre un pourcentage (autour de 10% je crois, peut-être plus) pour le suivi du chantier. Il engage sa responsabilité également et son assurance, mais s'il a mal évalué quelque chose ou qu'un problème particulier survient sur le chantier, le surcoût est pour vous.

Là, des échanges que je comprends, Logisbox vous propose de faire vous même la maîtrise d'oeuvre. Ça implique donc de bien connaitre le bâtiment (du moins la maison individuelle), les normes, les règlements, les lois, de savoir faire des appels d'offre et de décortiquer les résultats, d'être capable de consacrer beaucoup de temps au suivi du chantier (a minima de passer tous les jours pendant au moins 1h je dirais, en présence des artisans et pas le soir après le boulot), plus le temps de tout gérer à côté. En cas de problèmes, les assurances de certains artisans pourraient se retourner contre vous pour une maîtrise d'oeuvre mal exécutée. C'est faisable de faire ça soi-même, mais c'est un investissement considérable, comparable à de l'autoconstruction partielle (en différent car là il faut coordonner les différents corps de métier, gérer les approvisionnements, la logistique, les plannings, les problèmes, les différents, ...).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Ariege
Woofy a écrit:Bonjour,
Pour les constructeurs, ils prennent une marge dû au travail de maîtrise d'oeuvre qu'ils font, et (normalement) au risque de surcoût qui est à leur charge. Avec un constructeur, le montant est peut-être plus élevé au départ, mais si vous faites les choses correctement, la somme annoncé au début est celle que vous payez à la fin.

Un maître d'oeuvre va prendre un pourcentage (autour de 10% je crois, peut-être plus) pour le suivi du chantier. Il engage sa responsabilité également et son assurance, mais s'il a mal évalué quelque chose ou qu'un problème particulier survient sur le chantier, le surcoût est pour vous.


Là, des échanges que je comprends, Logisbox vous propose de faire vous même la maîtrise d'oeuvre. Ça implique donc de bien connaitre le bâtiment (du moins la maison individuelle), les normes, les règlements, les lois, de savoir faire des appels d'offre et de décortiquer les résultats, d'être capable de consacrer beaucoup de temps au suivi du chantier (a minima de passer tous les jours pendant au moins 1h je dirais, en présence des artisans et pas le soir après le boulot), plus le temps de tout gérer à côté. En cas de problèmes, les assurances de certains artisans pourraient se retourner contre vous pour une maîtrise d'oeuvre mal exécutée. C'est faisable de faire ça soi-même, mais c'est un investissement considérable, comparable à de l'autoconstruction partielle (en différent car là il faut coordonner les différents corps de métier, gérer les approvisionnements, la logistique, les plannings, les problèmes, les différents, ...).


Wouah merci pour votre retour, effectivement ce n’est pas du tout la même chose et c’est à prendre très sérieusement 😳
C’est vrai qu’il faut s’impliquer à fond sur cette base de concept
Je vais donc mieux y réfléchir
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Ancienneté : + de 2 mois
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Chrys9 a écrit:
Woofy a écrit:Bonjour,
Pour les constructeurs, ils prennent une marge dû au travail de maîtrise d'oeuvre qu'ils font, et (normalement) au risque de surcoût qui est à leur charge. Avec un constructeur, le montant est peut-être plus élevé au départ, mais si vous faites les choses correctement, la somme annoncé au début est celle que vous payez à la fin.

Un maître d'oeuvre va prendre un pourcentage (autour de 10% je crois, peut-être plus) pour le suivi du chantier. Il engage sa responsabilité également et son assurance, mais s'il a mal évalué quelque chose ou qu'un problème particulier survient sur le chantier, le surcoût est pour vous.


Là, des échanges que je comprends, Logisbox vous propose de faire vous même la maîtrise d'oeuvre. Ça implique donc de bien connaitre le bâtiment (du moins la maison individuelle), les normes, les règlements, les lois, de savoir faire des appels d'offre et de décortiquer les résultats, d'être capable de consacrer beaucoup de temps au suivi du chantier (a minima de passer tous les jours pendant au moins 1h je dirais, en présence des artisans et pas le soir après le boulot), plus le temps de tout gérer à côté. En cas de problèmes, les assurances de certains artisans pourraient se retourner contre vous pour une maîtrise d'oeuvre mal exécutée. C'est faisable de faire ça soi-même, mais c'est un investissement considérable, comparable à de l'autoconstruction partielle (en différent car là il faut coordonner les différents corps de métier, gérer les approvisionnements, la logistique, les plannings, les problèmes, les différents, ...).


Wouah merci pour votre retour, effectivement ce n’est pas du tout la même chose et c’est à prendre très sérieusement 😳
C’est vrai qu’il faut s’impliquer à fond sur cette base de concept
Je vais donc mieux y réfléchir

Bonjour
A mon avis il s'agit surtout d'un CCMI déguisé ...
donc le coût d'un CCMI, sans les protections du CCMI.
Il serait intéressant d'avoir l'avis de l'AAMOI sur ce type de proposition.
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
En cache depuis le mardi 30 juin 2020 à 11h52
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