Recherche constructeur maison passive en Saône et Loire

Personne ne se lance ?
Il n'y a pas beaucoup d'amateur de maison passive en Saône et Loire.
Aucun récit de maison passive ou BEPOS dans le 71 sur le forum (ce n'est pas une
"preuve", mais cela donne une tendance qui montre le manque d'intérêt).

Il n'existe effectivement pas beaucoup de maison de ce type dans le département.
J'en ai identifié 5 ou 6 à travers des articles de journaux et divers autres
médias (CAUE, sites internet spécialisés passif, ...). Il en existe sûrement
d'autres non médiatisées, mais selon moi certainement pas plus d'une quinzaine.

Même constat dans la plupart des départements limitrophes :
Allier (03), Loire (42), Nièvre (58), Rhône (69).
De légers soubresauts d'intérêt dans l'Ain (01) et la Côte d'Or (21).

Une activité plus soutenue autour de l'habitat passif semble être présente dans
le Doubs (25) et le Jura (39). L'engouement Allemand pour ce type de construction,
qui a déjà conquis le cœur des Alsaciens, se propage doucement en Franche Conté.

Hélas les plus proches des petits constructeurs de maison passives Jurassiens se
trouvent à plus de 120 km de la zone où j'envisage de faire construire et leur
rayon d'intervention se limite à 50 km.


Je n'ai pas encore exploré toutes les pistes, je re-up ce fil en cas de nouvelles
infos.

Mais si quelqu'un à des idées ou infos à partager, qu'il n'hésites pas.


A+

Bonjour

j'avais lu le 1er message ...

Skwi a écrit:

J'ai bien quelques noms de constructeurs qui communiquent, via leur site internet, au sujet des
maisons passives. Mais quand je creuse un peu, je découvre qu'ils en on fait seulement une ou
deux qui leur servent de vitrine. Le reste de leur production (la totalité en fait) c'est des
maisons RT2012 classiques

les cst font... ce qu'on leur demande ; alors forcément, les maisons passives ne sont pas majoritaires.
ce type de demande en CCMI, çà ne va pas être facile .

Skwi a écrit:

Connaissez-vous des constructeurs en Saône et Loire ou autour qui pourraient intervenir dans les
environs de Montceau-les-Mines.
Constructeurs ayant déjà réalisé des maisons passives, des maisons avec ITE, des murs avec une
résistance thermique d'au moins 8...

ahhhh des murs R=8 çà c'est de la spécif "passive"

Skwi a écrit:

Il n'y a pas beaucoup d'amateur de maison passive en Saône et Loire.
Aucun récit de maison passive ou BEPOS dans le 71 sur le forum (ce n'est pas une
"preuve", mais cela donne une tendance qui montre le manque d'intérêt).

vu le nombre de constructions dans ce département et le climat, logiquement on a encore moins de chance d'y trouver des maisons passives qu'ailleurs.

...
De légers soubresauts d'intérêt dans l'Ain (01) et la Côte d'Or (21).

Une activité plus soutenue autour de l'habitat passif semble être présente dans
le Doubs (25) et le Jura (39). L'engouement Allemand pour ce type de construction,
qui a déjà conquis le cœur des Alsaciens, se propage doucement en Franche Conté.
...

pour moi , 2 critères favorisent le passif :
le climat ET le budget , les frontaliers ont souvent l'avantage du budget ; ceci peut expliquer cela.

par contre pour ce qui est de "l'engouement Allemand pour ce type de construction qui a conquis le coeur... "
ce n'est pas un engouement et n'a rien d'une conquête affective, c'est simplement une logique de construction en fonction des contraintes climatiques et un meilleur raisonnement -sur le long terme- vis à vis des consos de chauffage.
et il ne faut pas rêver : TOUTES les constructions allemandes ne sont pas passives, loin s'en faut .

=======

du passif à Montceau : pas facile et en ccmi encore moins mais je vous souhaite de trouver LE cst qui saura répondre à votre attente

elisa21 a écrit:

Bonjour

par contre pour ce qui est de "l'engouement Allemand pour ce type de construction qui a conquis le coeur... "
ce n'est pas un engouement et n'a rien d'une conquête affective, c'est simplement une logique de construction en
fonction des contraintes climatiques et un meilleur raisonnement -sur le long terme- vis à vis des consos de chauffage.
et il ne faut pas rêver : TOUTES les constructions allemandes ne sont pas passives, loin s'en faut .

Oui, ma plume c'est laissée aller à des envolées rhétoriques enthousiastes !


Merci pour tes commentaires elisa21.
Si toutefois le 21 de ton pseudo indique que tu est en Côte d'Or, il y a au nord
de Dijon 4S immo dont le système constructif me plait bien. Je ne les ai pas encore
contactés, j'y viendrais peut-être malgré la distance.

Passer par un constructeur n'est pas non plus un impératif. Voyant comment les
choses s'engagent sur cette voie, il y a de grande chances que je m'oriente vers
un architecte. Là encore, si quelqu'un à une expérience à faire partager, il est
le bien venu.
Je n'ai pas encore laissé tomber l'option de rénover de l'ancien et je ne peut
combattre sur touts les fronts en même temps. Les choses avancent donc lentement.

Bonsoir

je ne connais pas cette société, je viens de regarder un peu , google n'encourage pas à cliquer mais la curiosité...

en admettant qu'il y a autant de systèmes constructifs que de critiques possibles...
... j'ai lu :
qu'il faut 30-40cm d'iso partout,
que le bois est très bien pour l'inertie,
qu'une VMC DF est "rentabilisée"...
sur la page "votre maison en 10 étapes" il y a aussi quelques points qui me dérangent...
... j'en ai assez lu



oui mon pseudo indiquait la Côte d'Or, je l'ai gardé et j'ai mis à jour dans localisation : je traverse Montceau pour aller... dans les montagnes Auvergnates.

Pas simple comme recherches mais pour avoir était dans votre cas il y a quelques mois je vous dirais de ne peut être pas vous contenter des constructeurs classiques avec CCMI.

Beaucoup de projets passifs en France sont faits par des archis, ne pas hésiter aussi à contacter les BET qui ont peut être bosser sur ce type de projet dans votre régio

bonne recherche!

elisa21 a écrit:

Bonsoir

je ne connais pas cette société, je viens de regarder un peu , google n'encourage pas à cliquer mais la curiosité...

en admettant qu'il y a autant de systèmes constructifs que de critiques possibles...
... j'ai lu :
qu'il faut 30-40cm d'iso partout,
que le bois est très bien pour l'inertie,
qu'une VMC DF est "rentabilisée"...
sur la page "votre maison en 10 étapes" il y a aussi quelques points qui me dérangent...
... j'en ai assez lu



oui mon pseudo indiquait la Côte d'Or, je l'ai gardé et j'ai mis à jour dans localisation : je traverse Montceau pour aller... dans les montagnes Auvergnates.

Un discours écrit par un commercial pur jus. La frontière est si mince entre exagération et mensonge, franchissons la !
Merci pour tes commentaires Elisa.

Merci pour tes encouragements Titebelette. A l'occasion je te poserais quelques questions sur ton récit.
C'est la 2 ou 3ième maison de ce type que je vois sur le net. Système intéressant.

N'hésites pas, notre maison est al première avec ce système précis en France, système certifié passif par la maison passive (maison mère en allemagne)

Bonjour,

Je fais actuellement construire dans le département 71 une maison pas au standard passif mais RT2012+++. Je suis passé par un contrat de maitrise d'oeuvre. Je peux vous aider au besoin.

Cordialement

SaintLeger -> contacté en MP

Plutôt qu'un constructeur qui mettent souvent passif pour faire bien, j'irais vers un MOE, un architecte ou un thermicien qui a de l'expérience dans ce domaine. J'ai choisi la solution architecte perso.

Antoine

Bonjour,plus de news ? même chose que "SaintLeger" si besoin de renseignements ne pas hésiter à me joindre. Pour passer par un architecte, surface supérieure à 170 m2 au sol ! et le prix !!! que passer par un maitre d’œuvre, c'est aussi sérieux et moins couteux. Bernard

Merci de ton avis telem58.

Pour les news, le projet est en sommeil, notre situation professionnelle à ma compagne et moi même étant devenue incertaine à moyen terme.

Skwi a écrit:

Merci de ton avis telem58.

Pour les news, le projet est en sommeil, notre situation professionnelle à ma compagne et moi même étant devenue incertaine à moyen terme.

Bonjour, désolé pour votre situation à vous deux, si l'horizon s'éclaircit je suis à ta disposition pour divers renseignements. Bonne journée.

ça m'intéresse également pour le Rhône, j'ai du mal à trouver des contacts "fiables" pour des renseignements, et notamment du coût, pour une maison passive (ou presque).
Telem : ton surcout pour une maison passive était de combien ? et comment as-tu gagné en passant par un archi / maitre d'oeuvre.

Bonsoir, Je fais construire un pavillon BBC 2012, 25% plus cher qu'un pavillon "normal",
Mon maître d’œuvre me prend pour ses honoraires 14000 € TTC. Il est super joignable  n'importe quand, répond aux questions sans détours, RDV sur le terrain n'importe quand pour explications, rien à dire.
Pas besoin d'Architecte, la surface de mon pavillon est de 127 m2 et il faut 170 m2.
Bonne soirée.

telem58 a écrit:

Bonsoir, Je fais construire un pavillon BBC 2012, 25% plus cher qu'un pavillon "normal",
Mon maître d’œuvre me prend pour ses honoraires 14000 € TTC. Il est super joignable  n'importe quand, répond aux questions sans détours, RDV sur le terrain n'importe quand pour explications, rien à dire.
Pas besoin d'Architecte, la surface de mon pavillon est de 127 m2 et il faut 170 m2.
Bonne soirée.

Un pavillon BBC 2012, c'est nouveau!!!
Toutes les maisons sont soumises obligatoirement à la RT2012.

Bonjour,@jpaul Il y à un pavillon à proximité du mien, il se monte en agglos ciment et non en brique rouge!

On peut être rt2012 en parpaing!

elle a quoi comme prestations ta maison BBC RT 2012?

La Règlementation Thermique 2012


Depuis le 1er janvier 2013, tous les permis de construire déposés doivent être conformes à la RT 2012. L'objectif est de limiter la consommation d'énergie des bâtiments neufs à un maximum de 50 kWhEP/(m².an) en moyenne.


Pour atteindre les objectifs fixés, l'habitation doit être dotée d'équipements performants, limiter les ponts thermiques, renforcer l'étanchéité à l'air et utiliser une énergie renouvelable. Les maisons RT 2012 sont naturellement BBC.
Le vide sanitaire est comblé de cailloux/sable, avec 2 couches de film, toutes les sorties de tuyaux(évacuations diverses,arrivées d'eau etc) sont calfeutrées avec des bombes de mousse, le tout isolé avec des plaques de mousse qui s'emboitent entre elles, et finition encore une fois avec des bombes de mousses pour éviter des infiltrations d'air.
Les combles sont recouvert de 40/50 cm de laine de verre soufflée.
Chauffage avec PAC air/air, avec devis de consommation de 550€/l'an.A la fin de la construction, au moment du test perdition etc, le pavillon devrait se trouver A ou B maxi. C'est un pavillon TR2012/BBC.

J’espère avoir répondu à tes questions.
Cordialement

Et que l est le rapport entre brique et parpaing alors?

Par contre si tu comptes sur les bombes PU pour l'étanchéité c'est pas le top, il y a des produits fait pour cela. Le PU est étanche un temps mais pas à long terme.

Je ne comprends donc pas pourquoi il met en avant un surcoût financier avec une étanchéité de base et une isolation simple également : qu'avez vous pour les murs?

Bonjour,

Il est vrai qu'il n'y pas beaucoup d’intérêt pour les maisons passives mais c'est surtout dû au fait que les gens pensent (à tort) que cela est beaucoup trop cher. Un peu comme pour les MOB.

Je parle par expérience, la plupart des demandes de constructions sont pour des maisons traditionnelles et lorsqu'on pose la question pourquoi c'est toujours la même réponse: "on voudrait bien mais on pensait que c'était trop cher" or aujourd'hui la moyenne (du moins ici dans l'Ain) est ~1300€/m2 pour u,e maison passive (évidement pas en CCMI).

Les CCMIstes tournent plutôt aux alentours de 1200-1400€/m2 pour une RT2012 en tradi.

D'un autre côté les gens ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre) qu'il vaut mieux penser/orienter/isoler leur maison plutôt qu'investir dans des chauffages couteux. Ils préfèrent avoir une terrasse couverte au Sud (qui en plus engendre un surcoût important) et avoir zéro apports solaires plutôt que d'installer un auvent ou une pergola.

Ils préfèrent des maisons avec plein de chichis (qui encore une fois engendre un surcoût) et qui sont la plupart de temps ni fonctionnelles (on en voit plein sur le forum) ni optimales en terme énergétique, plutôt que de privilégier des formes simples.

Quoi qu'il en soit, pour arriver à 15kwh/m2, le surcoût n'est pas si important qu'on peut le lire sur la plupart des blogs qui annoncent +20%.

Bonjour,
Rapport entre parpaing et brique, et bien voilà la réponse technique:
La brique creuse affiche sa supériorité thermique et économique


Pourtant, souvent, la brique creuse facilite la conception et la réalisation aux exigences de la RT 2012. Ainsi, face au béton, elle bénéficie d’une résistance thermique très intéressante (1,4 m2.K/W), pour une épaisseur de 20 cm. La mise au point de briques spécifiques, adaptées à la liaison avec des planchers, balcons, etc. permet en outre de se dispenser de rupteurs de pont thermique (cf. illustration ci-dessus). Quant à l’étanchéité à l’air, pour laquelle la RT 2012 impose de strictes valeurs seuils, des essais menés avec la fédération française du bâtiment montrent qu’un mur crépi offre une étanchéité à l’air suffisante, sans qu’il soit nécessaire de remplir les joints verticaux ou d’enduire la face intérieure des briques avant la pose de l’isolant.
Quand à la mousse, elle se dégrade à l'air et au jour, une fois enfermée et à l'abri du jour elle donne toutes satisfactions.
Bonne soirée à tous.

telem58 a écrit:

Bonjour,
Rapport entre parpaing et brique, et bien voilà la réponse technique...

v'là la réponse techhhhnique

par contre je suis d'accord pour sa "supériorité économique" : elle coute moins chere que le parpaing

telem58 a écrit:

... Quant à l’étanchéité à l’air,[/b] pour laquelle la RT 2012 impose de strictes valeurs seuils, des essais menés avec la fédération française du bâtiment montrent qu’un mur crépi offre une étanchéité à l’air suffisante , sans qu’il soit nécessaire de remplir les joints verticaux ou d’enduire la face intérieure des briques avant la pose de l’isolant.....

relis bien ce qui est en rouge : "mur crépi" , il n'est pas écrit "mur briques en opposition à un mur agglo" ... donc oui, c'est vrai pour tous les murs dont le "crépi" est fait correctement.

la partie en bleu : c'est là qu'on voit la super info technique car rien n'a RIEN à voir avec l'iso thermique, c'est une obligation de mise en oeuvre pour les constructions en zone sismique.


allez, mon avis sur ta... promotion pour ton MOE sur ce post :
les questions sont pour des CST ou MOE qui savent construire passif-ou-presque

il ne semble pas que ce soit le cas du tien, sinon ce serait affiché depuis longtemps.
et vu le peu de descriptif que tu nous fais , continue, les doutes seront vite levés.

tu fais construire "bbc" oui c'est bien... Batiment Basse Consommation : c'était mieux que la norme quand on avait la norme RT2005 ... les temps ont changé, la norme a évolué et cette "nouvelle" norme RT2012 est calquée sur... le BBC
donc oui, toutes les maisons construites depuis 2012 sont... RT2012-basse consommation

que tu paies 25% de plus que les autres, libre à toi et selon les choix (toiture, menuiseries, sols, sanitaires et autres -voir même la cuisine ou les clotures et portail- ) c'est certainement justifié rien à redire là dessus (en plus, tant que ça ne sort pas de ma poche...)
idem pour honoraires du MOE (là par contre dommage ça ne rentre pas dans la mienne...)
par contre le bombeur fou avec sa mousse PU

Mathieu,

tu pourrais nous en dire plus sur ta maison passive à 1300 €/m² ?
Je vais suivre ton récit, ça m'intéresse !
d'autant que tu es dans l'Ain pas loin du Rhône ? ou au fin fond de la plaine des Dombes ?

Isayla a écrit:

Mathieu,

tu pourrais nous en dire plus sur ta maison passive à 1300 €/m² ?
Je vais suivre ton récit, ça m'intéresse !
d'autant que tu es dans l'Ain pas loin du Rhône ? ou au fin fond de la plaine des Dombes ?

salut,
Oui, je suis entre les Dombes et Lyon.  Pour le moment il n y a pas grand choses à dire mise à part que les premières simulations PHPP révèle que la conso sera à 14kwh/m2 et la puissance de chauffage est à 1040W.

Et par qui tu fais construire ?
Je cherche des constructeurs / maitre d'oeuvre ou autre sérieux sur les maisons passives (pas juste le discours commercial "on sait faire")

Isayla a écrit:

Et par qui tu fais construire ?
Je cherche des constructeurs / maitre d'oeuvre ou autre sérieux sur les maisons passives (pas juste le discours commercial "on sait faire")

Je ne peux pas te donner le nom de constructeur, ça serait de la pub perso
Mais fait une demande en ligne, tu vas bien finir par trouver.

elisa21 a écrit:

Bonsoir

je ne connais pas cette société, je viens de regarder un peu , google n'encourage pas à cliquer mais la curiosité...

en admettant qu'il y a autant de systèmes constructifs que de critiques possibles...
... j'ai lu :
qu'il faut 30-40cm d'iso partout,
que le bois est très bien pour l'inertie,
qu'une VMC DF est "rentabilisée"...
sur la page "votre maison en 10 étapes" il y a aussi quelques points qui me dérangent...
... j'en ai assez lu



oui mon pseudo indiquait la Côte d'Or, je l'ai gardé et j'ai mis à jour dans localisation : je traverse Montceau pour aller... dans les montagnes Auvergnates.

"..le bois est très bien pour l'inertie"  
Le métal est très bien pour le vol (des avions).   Le bois, le métal, le xyz, n'est pas "bien" ou "pas bien", ils ont des propriétés chiffrées, nom d'une pipe!  Et on calcule afin d'apporter ce qu'il faut de chaque propriété. Sinon vous perpétuez le dramatique manque de technicité du secteur bâtiment, ou le niveau moyen de compétence est celui du conducteur du Fenwick du marchand de matériaux local. 
Si vous désirez un résultat, adressez-vous à une personne compétente dans le calcul et la mise en oeuvre, comme un bureau d'études thermiques si vous voulez du passif. 

=> "nebunu" : C'est quoi ce déterrage alakon ? et ces remarques complètement HS !!

apprends à lire avant de critiquer !!!

je te mets en rouge les mots IMPORTANTS
et en VERT ce que j'ai RECOPIé du site dont on parlait

nebunu a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonsoir

je ne connais pas cette société, je viens de regarder un peu , google n'encourage pas à cliquer mais la curiosité...

en admettant qu'il y a autant de systèmes constructifs que de critiques possibles...
... j'ai lu :
qu'il faut 30-40cm d'iso partout,
que le bois est très bien pour l'inertie,
qu'une VMC DF est "rentabilisée"...
sur la page "votre maison en 10 étapes" il y a aussi quelques points qui me dérangent...
... j'en ai assez lu
..

"..le bois est très bien pour l'inertie"  
Le métal est très bien pour le vol (des avions).   Le bois, le métal, le xyz, n'est pas "bien" ou "pas bien", ils ont des propriétés chiffrées, nom d'une pipe!  Et on calcule afin d'apporter ce qu'il faut de chaque propriété. Sinon vous perpétuez le dramatique manque de technicité du secteur bâtiment, ou le niveau moyen de compétence est celui du conducteur du Fenwick du marchand de matériaux local. 
Si vous désirez un résultat, adressez-vous à une personne compétente dans le calcul et la mise en oeuvre, comme un bureau d'études thermiques si vous voulez du passif. 

le site en question était dans le message juste au dessus du mien :

Citation:

il y a au nord
de Dijon 4S immo dont le système constructif me plait bien. Je ne les ai pas encore
contactés, j'y viendrais peut-être malgré la distance.

le message que tu cites est donc MON avis PERSO, suite au peu que j'ai lu sur ce SITE
ils ont une page contact, écris leur directement http://www.4simmo.fr/contact.php

elisa21 a écrit:

=> "nebunu" : C'est quoi ce déterrage alakon ? et ces remarques complètement HS !!

apprends à lire avant de critiquer !!!

je te mets en rouge les mots IMPORTANTS
et en VERT ce que j'ai RECOPIé du site dont on parlait

nebunu a écrit:

elisa21 a écrit:

Bonsoir

je ne connais pas cette société, je viens de regarder un peu , google n'encourage pas à cliquer mais la curiosité...

en admettant qu'il y a autant de systèmes constructifs que de critiques possibles...
... j'ai lu :
qu'il faut 30-40cm d'iso partout,
que le bois est très bien pour l'inertie,
qu'une VMC DF est "rentabilisée"...
sur la page "votre maison en 10 étapes" il y a aussi quelques points qui me dérangent...
... j'en ai assez lu
..

"..le bois est très bien pour l'inertie"  
Le métal est très bien pour le vol (des avions).   Le bois, le métal, le xyz, n'est pas "bien" ou "pas bien", ils ont des propriétés chiffrées, nom d'une pipe!  Et on calcule afin d'apporter ce qu'il faut de chaque propriété. Sinon vous perpétuez le dramatique manque de technicité du secteur bâtiment, ou le niveau moyen de compétence est celui du conducteur du Fenwick du marchand de matériaux local. 
Si vous désirez un résultat, adressez-vous à une personne compétente dans le calcul et la mise en oeuvre, comme un bureau d'études thermiques si vous voulez du passif. 

le site en question était dans le message juste au dessus du mien :

Citation:

il y a au nord
de Dijon 4S immo dont le système constructif me plait bien. Je ne les ai pas encore
contactés, j'y viendrais peut-être malgré la distance.

le message que tu cites est donc MON avis PERSO, suite au peu que j'ai lu sur ce SITE
ils ont une page contact, écris leur directement http://www.4simmo.fr/contact.php

Chère, 
Pas de problème, j'ai bien lu.  Votre remarque vaut en effet, et pour vous aussi: je ne vous critique pas, je critique la phrase "le bois est très bien pour.." et donc je critique l'origine (le contenu du message), pas le messager (vous). 
Désolé pour l'ambiguité, mais c'est aussi bien de ne pas être trop susceptible et de ne pas suspecter les commentaires d'être "contre ..." quelque chose ou contre vous.  Je suis gentil, sympa, amusant, et pas méchant ni négatif.  Je commente pour informer, pour former aussi, et quand je vois du contenu qui perpétue le manque d'appropriation au besoin recherché, je tente d'éclairer le débat.  
Le problème est qu'en général tout le monde pense que il suffit de choisir entre les publicités pour faire une maison correcte. C'est faux, et la majorité des habitants peuvent en témoigner: alors que c'est un besoin vital, alors que c'est la plus grande dépense d'un foyer, la pertinence de ce qui est construit frise la honte, et la moitié de la population n'a pas accès à un logement considéré comme acceptable (statistiques INSEE pour la France, et situation similaire dans le monde entier).  Donc le sujet est en soi très important, et la faiblesse du savoir est choquant, et le manque de méthode pour choisir une réelle solution n'est pas un avantage. Une critique vigoureuse est nécéssaire.  Ah oui, et quand une connerie est une connerie, autant le dire clairement, que personne ne perde du temps, surtout pas en s'offusquant de se croire attaqué, c'est pas le sujet! 
On peut refaire avec à peu près n'importe qui, en général ou dans le métier le test suivant, que j'ai fait avec un groupe de 6 architectes il y a quelques mois: demandez-leur de lister les 30 matériaux qu'ils utilisent le plus. Ensuite, faites 5 colonnes en face: densité, lambda (coeff. de conduction thermique), mu (perméabilité à la vapeur d'eau), résistance mécanique dans la direction la plus favorable, prix approximatif. Les 6 architectes plus les 5 autres personnes qui discutaient bâtiment ont péniblement réussi à compléter environ 25% du tableau. Ce qui signifie que ces "pro" sont incapables de jauger ou comparer techniquement les matériaux qu'ils utilisent tous les jours.  
Cela veut dire aussi qu'ils les utilisent pour des raisons qui n'en sont pas. 
J'aide à trouver des solutions, avec plaisir, gratuitement la plupart des cas, et c'est technique et donc cela se justifie par les lois de la physique et le calcul, pas avec des appréciations que c'est bon ou mauvais. 
Bonne soirée, et désolé de vous avoir euh... embêtée.