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Est-ce qu'on est en train de se faire avoir?

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 4.485 fois
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Env. 50 message Morestel , Isère.
Bonjour


Je m'interroge sur la date de début de chantier car nous n'avons signé aucun papier.
Le conducteur de travaux nous a dit qu'ils s'occupaient du formulaire à remettre à la mairie et apparement le début de chantier serait la date à laquelle nous avons reçu l'appel de fond pour l'ouverture du chantier c'est à dire mi-juillet.
Notre chantier à débuter réellement le 12 aout, nous sommes allés sur place et le conducteur de travaux nous a dit qu'ils en avaient juste pour la matinée et que les travaux continueraient début septembre...là encore nous n'avons pas de date, est-ce normal?
l'après-midi même nous avons reçu un nouvel appel de fond pour l'achevement des fondations! est-ce possible qu'ils aient fini les fondations en une demie journée?
vous allez me dire d'aller verifier par moi-même mais je n'y connais absolument rien et tout ce qu'on a vu ce matin là c'est qu'ils creusaient des pieux et qu'ils les remplissaient d'une sorte de béton de couleur noire, or il me semblait qu'il fallait creuser des tranchées pour les fondations.

je vous remercie de bien vouloir m'aider car je me fais du soucis.
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

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Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Va vérifier à la mairie la date de la déclaration d'ouverture de chantier.
Dans tous les cas soit l'ouverture de chantier est mi-juillet soit il y a appelle de fond anticipé (passible d'une grosse amende) et vraiment très facile à prouver pour le coup...

Pour les fondations normalements ils ont du faire des tranchées et couler du béton dedans...si c'est pas fait c'est encore un appel de fond anticipé... t'as pas une photo???

Si c'est un appel de fond anticipé faire une lettre AR pour dire que tu ne paieras que quand les travaux seront réellement effectués...si cela a été de même dire qu'en plus c'est la deuxième fois avec date et rappel des risques au pénal (si tu veux je peux te trouver l'article de loi qui va bien)...

Voilà mon avis
Skau
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
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Env. 50 message Morestel , Isère.
j'ai des photos mais je ne sais pas comment les mettre sur le forum, mon mari rentre bientot, il doit savoir comment faire.
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
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Env. 50 message Morestel , Isère.
Voilà des photos : http://thmayos.free.fr/maison
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
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Env. 60000 message
A Morestel... c'est qui le constructeur ? parce que là, ça me paraît pas très honnête tout ça. Te faire signer une déclaration d'ouverture de chantier non datée est illégale et les appels de fonds sans te demander de visiter le chantier : pas honnête non plus. Ne verse absolument rien sans avoir visiter le chantier auparavant. Tu as le droit de visiter ton chantier avant chaque appel de fond : on ne peut te le refuser.
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
babychu a écrit:Voilà des photos : http://thmayos.free.fr/maison


Euh ba ça ressemble pas trop a ce que j'ai vu en photo Crying ...il a effectivement mis des pieux mais je m'attendais à voir quand même les fondations avec les semelles et tout et tout...Y a un pro dans la salle???

Skau
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 90 message Draguignan (83)
bonjour,

Je viens de voir les photos, nous en sommes nous même au stade des fondations puisqu'ils devraient couler ces prochains jours. Honnêtement lorsque je compare nos deux chantiers, rien en commun!! Nous avons pour notre part des tranchées correspondant au dimension de notre maison, qui font une certaine profondeur (profondeur qui doit correspondre à celles indiquées sur la notice descriptive) et dans lesquelles les ouvriers ont ferraillé tout le long, avec renforcement à certains endroits puisque nous sommes en zone sismique. Nous avons aussi des chainages sur la hauteur qui se trouvent, il me semble, à chaque coin du batiment; je ne sais malheureusement pas, moi non plus joindre les photos à partir du forum, car ce serait beaucoup plus parlant! Bref, je sais que Phénix, puisque apparemment il s'agit d'une construction de chez eux, a une technique bien particulière, mais je suis quand même surprise de leurs fondations; très surprise aussi qu'ils aient tout fait en une matinée... Peut être vaudrait il mieux faire passer un expert pour être rassurés
bon courage pour la suite
cath
adhérent AAMOI 00568
Constructeur MAT - Draguignan 83
fondations en cours
Messages : Env. 90
De : Draguignan (83)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Mais c'est quoi qu'ils vous font là ? Ce ne sont pas des fondations quand même ? y a t-il un pro pour nous renseigner ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 6000 message Lorient (56)
une nouvelle façon de faire des fondations?
Les pros ont l'air s'etre encore au boulot.
Je ne sais pas mais j'ai l'impression qu'on te demande un peu vite des sous. l'AMOI pourrait peut etre t'aider
L'Amandier est vendu, maintenant nous vivons en bretagne
Messages : Env. 6000
De : Lorient (56)
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Env. 50 message Morestel , Isère.
merci à tous d'avoir répondu. Il s'agit bien de maison phénix , nous sommes en zone sismique et d'après l'étude de sol il fallait creuser des pieux plus profond pour atteindre le "bon sol"...
vos commentaire me font peur! cela veut dire que personne n'a eu des fondations de ce genre ou que les fondation ne sont pas finies?
Ce week end nous allons retourner sur le chantier afin de voir si ils ont creusé les tranchées et si ce n'est pas le cas nous ne paieront pas l'appel de fond.

merci beaucoup pour votre aide!
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 500 message 66 (66)
Les fondations ne sont pas finies ca c'est sur Laugh
Après des poutres viennent s'appuyer sur les plots de béton.

Demandes des infos au chef des travaux si tu as des doutes.
Messages : Env. 500
De : 66 (66)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
qu'est-ce qui est écrit dans ta notice descriptive concernant les fondations ?
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 4000 message Seine Maritime - Rouen - (76)
Bonjour Babychu

Comme le disent les autres forumeurs, est-ce une nouvelle façon de faire des fondations...?? c'est quoi qu'ils ont fait là ..? Crying en ce qui concerne les appels de fonds, tu ne dois ds les faits payer que pour ce qui est effectué. Apparemment il y a beaucoup d'anticipation pour pas beaucoup d'action! Surtout ne laisse pas faire, donne nous des news et je te souhaite une néanmoins magnifique aventure ! Rolleyes
Normandie
Contrat de construction signé 19/04/05
Offre de prêt acceptée et signée 15/07/05
Permis de construire 27/08/05
Terrain acte définitif signé le 26/09/05

***********BLOG A JOUR********** http://babounet05.skyblog.com/
Messages : Env. 4000
De : Seine Maritime - Rouen - (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Morestel , Isère.
sur la notice descriptive il est ecrit: " fondations réalisées par semelles filantes en béton armé de classe B25 (25 MPa) ou B30 (30 MPa) selon la norme XP 18-305 et de dimensions: largeur 0,30ml , hauteur 0,35 ml.
Le taux de travail au sol retenu pour le dimensionnement des fondations est de 0,2 MPa

Renforcement ou approfondissement des fondations pour un sol de portance inférieur à 0,2 MPa ou de portance hétérogène et pour éviter les conséquences des tassements dù à un assechement du terrain."
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 1000 message Fontenay-lès-briis (91)
Comme les autres, je vous conseille :
1. de vérifier en mairie qu'une déclaration d'ouverture de chantier (DROC) a bien été déposée
2. de valider que vous avez bien en main les attestations de parfait achèvement, de livraison à prix et délais convenu et la DO
3. de s'assurer que vos fondations sont terminées, c'est-à-dire qu'ils ont coulé les poutres (si pas de pieux, ce sont les semelles) avant de payer l'appel de fond correspondant

Si 1 pas réalisé : il faut faire un RAR au constructeur en lui indiquant qu'il a procédé à un appel de fond anticipé. Contacter l'AAMOI pour avoir des info sur la tournure précise de ce courrier
Si 2 pas réalisé : il faut faire un RAR au constructeur. Voir avec AAMOI pour la teneur du courrier
Si 3 pas réalisé : voir 1

Dans tous les cas, je vous conseille vivement de vous mettre en relation au plus vite avec l'AAMOI !
Messages : Env. 1000
De : Fontenay-lès-briis (91)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Montignac (24)
Dans ma region Maison Phenix ne demande pas un sous tant que la maison n'est pas hors d'eau hors d'air.
Il n'y a que deux appelles de fond et ca c'est assez cool.
- Réceptionnée depuis juillet 2005
- 2012 Déménagement et recherche de terrain
- 2013 Nouvelle construction
- Mai 2014 enfin chez nous...de nouveau!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Montignac (24)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
babychu a écrit:sur la notice descriptive il est ecrit: " fondations réalisées par semelles filantes en béton armé de classe B25 (25 MPa) ou B30 (30 MPa) selon la norme XP 18-305 et de dimensions: largeur 0,30ml , hauteur 0,35 ml.


Et ben ya pas de semelle filante sur tes photos. Regardes les mienne, tu verras une semelle filante. C'est tout "simplement" une tranchée à peu près de la taille de ta maison dans laquelle on coule du béton qu'on arme en général par un chaînage.
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 400 message Pas De Calais
Il n'y aura pas de semelles filantes puisque ce sont des fondations sur pieux...
Messages : Env. 400
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Morestel , Isère.
[quote="fmt"]Comme les autres, je vous conseille :
1. de vérifier en mairie qu'une déclaration d'ouverture de chantier (DROC) a bien été déposée
2. de valider que vous avez bien en main les attestations de parfait achèvement, de livraison à prix et délais convenu et la DO
3. de s'assurer que vos fondations sont terminées, c'est-à-dire qu'ils ont coulé les poutres (si pas de pieux, ce sont les semelles) avant de payer l'appel de fond correspondant

J'ai appelé la mairie et ils ont bien reçu la déclaration d'ouverture du chantier à la date du 30 juin! celà veut-il dire que le chantier est ouvert officiellement depuis le 30 juin? pourtant ils viennent juste de commencer...

nous avons reçu l'attestation d'assurance au contrat dommage ouvrage, l'attestation de garantie pour la livraison au prix et délais convenu par contre je n'ai pas celle de parfait achevement, mais dans notre contrat de construction il est ecrit qu'au cours de la 1ere année qui suit la construction on beneficie d'une garantie de parfait achevement des travaux, est-ce que cela remplace l'attestation?

donc il ne reste plus qu'à aller verifier si ils ont posé les poutres sur les plots en béton.

merci.
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il faut connaître le système de construction des maisons Phénix .
A mon avis , ils vont poser sur les puits l'ossature de la maison piuisque le béton des puits arrive au ras du sol .
Ils n'ont même pas décaper le sol .
A quel niveau par rapport au sol se trouve la dalle du rez de chaussée ?
Quand je vois cela , je doute vraiment de la qualité de ces soi-disant maisons . ( cela confirme plutôt mon point de vue)
L'ordre logique du début des travaux est :
- Décapage de la terre végétale sur 20 à 30 cm minimum en prenant soin d'enlever tout ce qui est végétal ( racines principalement )
- Terrassement pour les fondations .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Morestel , Isère.
Alors la maison sera sur vide sanitaire et le niveau du sol fini du rez de chaussée est à la cote +214,40.

la maison sera surélevée.

vous dites qu'ils n'ont pas décapé le sol, quelles consequences cela pourrait-il avoir?

merci pour votre aide.
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Les fondations sont donc finies.
Ils vont poser des longrines préfabriquées sur les puits .

Le décapage du sol a pour but d'éliminer tous les végétaux pouvant pousser sous la maison .
Imaginez que des racines ou des graines d'arbres poussent sous votre maison ou plus simplement des herbes qui vont pourrir, attirer des animaux ....
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 1000 message Yvelines - Gambais (78)
Ton chantier est ouvert depuis le 30 juin, qu'ils viennent seulement de commencer n'aucune importance et c'est mieux pour toi car les délais partiront de cette date.

Il me semble que la garantie de parfait achevement des travaux ne donne pas lieu à la fourniture d'une attestation, il y a juste la DO, la garantie de livraison et de remboursement des accomptes.


Skau
Messages : Env. 1000
De : Yvelines - Gambais (78)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message Morestel , Isère.
merci beaucoup pour vos réponses.

Je vous tiendrait au courant de la suite des travaux, il va falloir attendre début septembre.
Messages : Env. 50
De : Morestel , Isère.
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
jpaul a écrit:

Le décapage du sol a pour but d'éliminer tous les végétaux pouvant pousser sous la maison .
Imaginez que des racines ou des graines d'arbres poussent sous votre maison ou plus simplement des herbes qui vont pourrir, attirer des animaux ....


Jp, t'es calé dans ton domaine, mais la botanique, laisse tomber Wink
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Cela se voit que tu n'as jamais vu pousser des végétaux sous des maisons et pousser les fondations .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
Une racine, détachée d'un tronc pourrie, puisqu'elle n'est plus alimentée en sève.

Une graine, pour germer à besoin de différentes choses, entre autre de l'eau et de la lumière, ce qui n'est pas le cas sous une dalle béton.

l'herbe qui pourrie, pas grave, quand aux animaux sous les maisons, il y en a des millions, ca va de la taille microscopique aux vers de terre.

par contre, c'est sur que tu risque d'avoir des problèmes si tu construit a 10 mètres d'un platane de 15 mètres de haut
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je peux te montrer des vide sanitaires ou différentes plantes poussent .
De toute façon , les règles de l'art font que l'on décape le terrain lors d'une construction.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message 67 : Bas- Rhin
Comme ca ?



W00t
Ce qui coûte le plus cher dans une construction ce sont les erreurs.
Messages : Env. 3000
De : 67 : Bas- Rhin
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 2000 message Haute-garonne (31)
"C'est bon de rire parfois"

Laugh
Messages : Env. 2000
De : Haute-garonne (31)
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Env. 50 message
Regardez bien les photos, le décapage a bien été fait...C'est juste que la nature du sol n'est pas terrible (plutôt sablonneux)...Ce qui justifie des fondations spécifiques, les pieux. Mais dans le cas présent ce ne sont pas des pieux mais des puits. La différence entre les 2 est le diamètre et la profondeur de ceux-ci.

Au sens littérale du terme, les fondations sur puits sont constituées de la partie béton entérrée en sous-oeuvre, ainsi que les dés BA avec les longrines (poutre).

Vous navez donc pas à payer, puisque les fondations ne sont pas terminées.

Le plus étrange, cest qu'il n'y a pas d'acier de reprise en attente...MAis bon tout dépend de l'étude BA.

Pour conclure et simplifier:
-Ne paie, les fondations ne sont pas terminées.
-Demande si une étude BA (béton armée) a bien été faite, vu la mauvaise tenue du sol.
-Demande aussi l'étude de sol.

En fonction de ce que tu obtiendras, on verra....

"Et c'est pas parceque les fondations ont été réalisées en 1 après-midi, que c'est du sale boulo..."
PC en ABF, travaux commencés mi février 2005. CCMI. Maison près de rennes.
Travaux réceptionnés en novembre 2005. Quelques réserves à lever.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le décapage n'a pas été fait puisqu'il reste de l'herbe
Il faut enlever tous les débris de végétaux sous une maison .
Si le terrain est sablonneux , à moins que ce soit du remblai , il n'y avait aucune nécessité de faire des puits, le sable étant réputé incompressible .
Je maintiens mon idée que les fondations sont finies , les longrines préfabriquées posées sur les puits ( d'ou absence d'aciers en attente) servant de libages au vide sanitaire .
De toute façon , cette méthode de construction est peu orthodoxe et pas du tout anti-sismique .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 50 message
Puisque ce sont des fondations par puits et longrines, je ne vois pas en quoi ça gêne qu'il reste quelques touffes d'herbe....
Et c'est pas parceque le terrain est sablonneux qu'il faut faire des puits, mais parceque le terrain ne doit pas être homogène, sable + granit = tassement différentiel. De toute façon, sur le mode constructif des fondations, on parle dans le vide, tout dépend de l'étude de sol...
Et je maintiens que les longrines au sens littéral du terme font partie des ouvrages de fondations....
PC en ABF, travaux commencés mi février 2005. CCMI. Maison près de rennes.
Travaux réceptionnés en novembre 2005. Quelques réserves à lever.
Messages : Env. 50

Ancienneté : + de 18 ans
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