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Utilisation surpresseur sans ballon

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 91 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Il me manque de la pression sur mon robinet extérieur pour faire fonctionner mon arrosage automatique. Est-il possible de mettre en place un surpresseur entre le tuyau intérieur et la sortie extérieur. Je ne souhaite pas augmenter la pression d'eau dans la maison mais uniquement dans le jardin.

J'ai pensé à un surpresseur à mettre à l'intérieur. Ce surpresseur me permettrait d'augmenter la pression unqiuement à l'extérieur. Le souci est que je ne connais pas le systeme et j'ai quelques questions : 
  • Quand je pars en vancances, je peux utiliser le surpresseur automatiquement sans que je sois la ;
  • Si je débranche le surpresseur, l'eau continue t-elle à couler ?
  • Régler le débit ?
  • Ballon ou pas ballon ?
  • Possibillité d'insaller entre uyau intérieur et la sortie extérieur.

Peut etre y a t-il autre chose que le surpresseur ?




Merci pour votre aide.
Pascal
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

Allez dans la section devis plomberie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-14-devis_plomberie.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Bonjour,
Ce que tu appelles un "surpresseur" est une pompe.

Il est interdit "d'aspirer dans le réseau", tu n'as pas le droit de faire ce que tu prévois.

Il est possible de faire un réseau alimenté par une pompe, mais l'aspiration devra se faire dans une cuve ou une citerne ou un réservoir, séparé du réseau (mais pouvant être alimenté par surverse avec le réseau, ou par des sources annexes : eau de pluie, forage, puits...

Mais dans ce cas, il est interdit d'alimenter la maison avec, ce n'est plus de l'eau "sûre et contrôlée", il ne faut pas qu'elle puisse être en contact avec le réseau.
Mon récit : La Bistorte
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Ce que tu appelles un "surpresseur" est une pompe.

Il est interdit "d'aspirer dans le réseau", tu n'as pas le droit de faire ce que tu prévois.

Il est possible de faire un réseau alimenté par une pompe, mais l'aspiration devra se faire dans une cuve ou une citerne ou un réservoir, séparé du réseau (mais pouvant être alimenté par surverse avec le réseau, ou par des sources annexes : eau de pluie, forage, puits...

Mais dans ce cas, il est interdit d'alimenter la maison avec, ce n'est plus de l'eau "sûre et contrôlée", il ne faut pas qu'elle puisse être en contact avec le réseau.


N est ce pas la meme chose que d augmenter la pression de l eau dans ma maison avec un surpression a ballon ?
https://www.futura-sciences.com/maison/questions-reponses/pl[...]ugmenter-reduire-11391/
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Techniquement oui. Réglementairement c'est interdit.

Ça pourrait être possible avec la pose d'un disconnecteur hydraulique. Mais c'est soumis à autorisation préalable, c'est cher, il faut un contrôle annuel par un organisme agréé (potentiellement cher aussi).

Voir aussi :
Obligations légales relatives au contrôle des disconnecteurs
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Manu-d.en-haut a écrit:Techniquement oui. Réglementairement c'est interdit.

Ça pourrait être possible avec la pose d'un disconnecteur hydraulique. Mais c'est soumis à autorisation préalable, c'est cher, il faut un contrôle annuel par un organisme agréé (potentiellement cher aussi).

Voir aussi :
Obligations légales relatives au contrôle des disconnecteurs

Donc comment augmenter la pression d'eau dans une maison ? Cela existe bien ?
Merci à vous.
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Oui ça existe, c'est une pompe.

Qui ne doit pas aspirer dans le réseau, mais dans un bac dédié, déconnecté du réseau par surverse.

Ou il faut (sous conditions) un disconnecteur hydraulique (avec ses contraintes techniques et réglementaires).
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Membre utile Env. 400 message Essonne
Bonjour,

Quel est le risque car il n'y a pas d'eau de pluie ? Pollution de l'eau du réseau par la pompe (huile, particule d'usure,...)?
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour ,
Perso j'ai installé un surpresseur sur mon réseau eau de ville SCALA 2 sans ballon
pour l'ensemble du circuit ,mais rien n'empêche de l'utilisé uniquement
pour l'arrosage ext , 
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
nicolas91 a écrit:Bonjour,

Quel est le risque car il n'y a pas d'eau de pluie ? Pollution de l'eau du réseau par la pompe (huile, particule d'usure,...)?

Cas de la pompe aspirant le réseau :
* le risque est d'aspirer l'eau (souillée) de l'évier ou de la baignoire (flexible et pommeau dans le bac plein) vers le jardin, contaminant tout le réseau de la maison.

Cas du réseau privé aspirant dans votre citerne, et raccordé sans surverse ni disconnecteur hydraulique :
* l'eau de la citerne n'est pas traitée ni contrôlée, donc risque de germes ;
* le clapet anti-retour n'est pas réputé fiable ;
* le réseau du concessionnaire peut subir une avarie ou un accident :
contamination possible.

Le risque est de contrevenir à la loi, d'engager votre responsabilité pénale si il y a intoxication, et votre responsabilité civile, que les assurances ne couvriront pas si vous avez délibérément et illégalement enfreint des règles de prudence.

Mais vous pouvez bricoler un truc tout seul chez vous, en connaissance de cause...
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
bubeline67 a écrit:Bonjour ,
Perso j'ai installé un surpresseur sur mon réseau eau de ville SCALA 2 sans ballon
pour l'ensemble du circuit ,mais rien n'empêche de l'utilisé uniquement
pour l'arrosage ext , 

Pareil : c'est interdit ! (sauf cas rare d'autorisation du gestionnaire du réseau dans des cas très particuliers)
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Bonjour 
J'ai beau fouillé sur différents sites comme ANIL ,je ne trouve
aucun texte interdisant la pose d'un surpresseur sur le réseau EV ,
tu as peut être un lien a me communiqué ,
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
C'est dans ton "règlement du service de l'eau", qui est une annexe de ton contrat avec le fournisseur d'eau.

Ça peut apparaître de manière explicite, par exemple "aspiration sur le réseau interdite", ou de manière plus subtile, comme "ne pas présenter d'inconvénient pour le réseau public et être conforme aux dispositions réglementaires en vigueur".

Mais c'est vrai qu'à la limite, il est possible que le règlement (à jour) qui te concerne me mentionne rien de tel, ou qu'il soit spécifié que l'aspiration directe dans le réseau est autorisé.
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Manu-d.en-haut a écrit:
bubeline67 a écrit:Bonjour ,
Perso j'ai installé un surpresseur sur mon réseau eau de ville SCALA 2 sans ballon
pour l'ensemble du circuit ,mais rien n'empêche de l'utilisé uniquement
pour l'arrosage ext , 

Pareil : c'est interdit ! (sauf cas rare d'autorisation du gestionnaire du réseau dans des cas très particuliers)

A part etre border line vs la loi c'est quaisment impossible d'augmenter la pression d'eau chez soi. :(
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
On peut, sans forcément faire un truc compliqué ou très cher :

* une cuve :


* un robinet de chasse d'eau pour le remplissage automatique (ou pas) ;

* une pompe, de préférence branchée sur la sortie basse du la citerne (jamais de souci d'amorçage comme ça) ;

* avec ballon et manostat (ou pas) ;

* on n'alimente que la sortie extérieure, et l'arrosage automatique (aucun risque sanitaire comme ça) ;

* Attention : on ne prévoit pas de pouvoir rebrancher l'extérieur sur l'"eau de ville" à la demande : on redevient non conforme
Mon récit : La Bistorte
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Manu je me demande si tu ne mélange pas un peu les pinceaux.
Ici on n'est pas dans un cas d'utilisation d'eau de pluie ou autre. On est vraiment dans le cas où l'eau de ville arrive avec une pression trop faible, et il faut un surpresseur pour augmenter la pression du réseau (j'avais ça en immeuble, il y avait un surpresseur installé au cas où la pression pour monter au 8ème étage était insuffisante).
Dans ce type de surpresseur il n'y a que de l'eau de ville. C'est effectivement une pompe, mais qui prends l'eau de ville et rejette de l'eau de ville, sans contact extérieur.

Je viens de regarder le site de Grundfos, qui fait le Scala 2, il y a aussi le MQ3-35 qui correspondrait. Faut voir le débit et la pression nécessaire pour le système d'arrosage auto, je suis parti sur une hypothèse de 1.2m3/h et 2.5bar.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Woofy : on n'a pas le droit d'aspirer dans le réseau (pour un particulier, hors cas rares).

Pour du collectif (immeuble ou lotissement), c'est peut-être possible, en accord avec le fournisseur d'eau, sous réserve que l'installation ne nuise pas au réseau (avec étude spécifique au cas donc).

Par principe, si chacun aspire dans le réseau (probablement déjà faible donc), ça l'affaibli d'autant plus, et celui qui ne pompe pas n'aura plus rien.

Regarde ce que dit ton règlement de l'eau.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Pas forcément, si c'est un problème de débit, là oui tu ne peux pas te permettre d'aspirer.
Mais si c'est juste un problème de pression, pomper dans le réseau et remonter la pression ne va pas forcément diminuer la pression dans le réseau. Si par exemple tu met un gratte-ciel juste à côté d'un chateau d'eau, dans ton gratte-ciel, au délà du 6ème étage, tu n'as plus d'eau car le chateau d'eau ne peut pas faire monter l'eau jusqu'en haut. Mettre un surpresseur en bas du gratte-ciel qui va mettre suffisament de pression pour élever la colonne d'eau (à l'aval du supresseur uniquement) jusqu'au sommet du gratte-ciel ne va pas diminuer la pression sur le reste du réseau si ton chateau d'eau reste plein.

En revanche si tu remplis les 15 piscine olympiques en haut du gratte-ciel avec des pompes faites pour vider les barrages hydroélectriques, ouais ton chateau d'eau ne pourra pas suivre niveau débit, il va se vider plus vite qu'il ne peut se remplir et la pression va faiblir pour le reste du réseau au fur et à mesure que la colonne d'eau du chateau d'eau va diminuer. (EDIT : j'ai déjà connu ça : la piscine municipale remplissait le bassin après la maintenance annuelle, il n'y avait plus du tout d'eau dans le village ; le syndicat des eaux est passé pour demander de brider un peu le robinet le temps du remplissage).



PS : j'ai regardé le règlement du service public d'eau potable de ma com com, ils se bornent à dire que les installations intérieur ne sont pas de leur ressort, on fait ce qu'on veut (hormis brancher un autre réseau d'eau dessus), et qu'on ne doit pas faire quoi que ce soit qui puisse poser un problème aux autres usagers (genre fuite d'eau manifeste importante). Sinon ils coupent jusqu'à ce que le problème soit réglé. De même on doit assurer qu'aucun retour d'eau ne puisse venir polluer le réseau d'eau public.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
Re ,
Personne n'a jamais parlé d'aspiré l'eau du réseau mais d'en augmenter
la pression , et si je suis hors la loi alors je ne suis pas tout seul ,je veux parlé
de tous ceux qui utilisent un nettoyeur haute pression , de tous ceux qui habitent
dans des tours ou en bout de ligne par rapport au château d'eau ...
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Membre super utile Env. 4000 message Langeais (37)
Manu-d.en-haut a écrit:
Cas de la pompe aspirant le réseau :
* le risque est d'aspirer l'eau (souillée) de l'évier ou de la baignoire (flexible et pommeau dans le bac plein) vers le jardin, contaminant tout le réseau de la maison.




Bonjour,
???comment se pourrait-il ?
Il n'y a pas de connexion entre l'alimentation d'eau (robinets) et les éviers, lavabos, baignoires et autres et leurs évacuations.!!! ....Sinon il y a un gros soucis dans l'installation.
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De : Langeais (37)
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Le cas que je décris est avec le pommeau de la douche DANS l'eau de la baignoire, robinet ouvert : la pompe qui refoule au jardin peut très bien aspirer l'eau du réseau... et l'eau de la baignoire.

C'est en théorie idem pour les nettoyeurs haute pression, effectivement, à la différence qu'ils ont un faible débit de l'ordre de 0,5 m3 / h.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a 4 jours.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Donc en gros il faut limiter le surpresseur à un débit inférieur au débit de fourniture du réseau, afin que le surpresseur ne provoque pas de baisse de pression dans le réseau. Mais avant qu'il ne provoque une dépression sur le réseau au point d'arriver en dessous d'1 bar, il faut quand même sacrément pomper sur le réseau d'eau de ville.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Si quelqu'un ressent le besoin d'avoir une pompe pour son jardin, c'est que le réseau est déjà faible.
Le voisin y pensait aussi, et il saute le pas, parce qu'à 18h00 quand il arrose, avant ça allait, mais maintenant c'est insuffisant (il ne sait pas pourquoi Wink ).
Le troisième voisin aussi mets aussi une pompe, alors qu'il n'y avait pas pensé avant, parce cette année son débit est super faible.

Et celui du bout de l'allée appelle le service des eaux : quand je veux arroser en fin de journée : j'ai pas d'eau ! Alors que le voisin en a, je vois ses arroseurs de chez moi !

Alors ok, ce n'est (peut-être) pas explicitement interdit. Mais ce qui est toujours obligatoire est de "ne pas présenter d'inconvénient pour le réseau public".

Conclusion : on peut (éventuellement) mettre une pompe (qui aspire dans le réseau) s'il n'y en a pas besoin.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Si tu arrives au point où le réseau n'est pas capable de maintenir 1.1 bar de pression minimum en entrée de réseau privé, ce n'est pas normal. Il y a un soucis sur le réseau.
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Sinon la solution, c'est de mettre le surpresseur en entrée de réseau, avant le moindre point de piquage. Si jamais ça provoque une dépression, ça ne provoquera pas un retour en arrière de l'eau dans le réseau intérieur qui pourrait polluer le réseau de ville. Et ça ne créera pas de dépression chez les voisins s'ils ont bien leur clapet antipollution si jamais ça venait à mettre à défaut tout le réseau (mais ça pourrait perturber quand même le réseau). On est quand même plus sur un problème de débit que de pression : faut arroser avec du goutte à goutte plutôt que des turbines à fort débit !
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Woofy a écrit:Si tu arrives au point où le réseau n'est pas capable de maintenir 1.1 bar de pression minimum en entrée de réseau privé, ce n'est pas normal. Il y a un soucis sur le réseau.

Je suis entièrement d'accord.

Mais si chacun veut 3 bars et quelques pour ses arroseurs alors que le réseau délivre mettons 2,2 bars aux débits attendus par le gestionnaire, et qu'il y a des trucs qui viennent perturber ça (les pompes), bin c'est le bordel.
Ça justifie probablement de renforcer le réseau, mais en attendant que les travaux soient faits, je trouve que c'est pas réglo que certain s'accaparent la ressource au détriment des autres (alors que tout marchait à peu près avant).

C'est pour ça que des règlements de l'eau prévoient que c'est interdit.
Et que on doit se limiter aux usages qui "ne [...] présente[nt] [pas] d'inconvénient pour le réseau public".
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Woofy a écrit:Sinon la solution, c'est de mettre le surpresseur en entrée de réseau, avant le moindre point de piquage. Si jamais ça provoque une dépression, ça ne provoquera pas un retour en arrière de l'eau dans le réseau intérieur qui pourrait polluer le réseau de ville. Et ça ne créera pas de dépression chez les voisins s'ils ont bien leur clapet antipollution si jamais ça venait à mettre à défaut tout le réseau (mais ça pourrait perturber quand même le réseau). On est quand même plus sur un problème de débit que de pression : faut arroser avec du goutte à goutte plutôt que des turbines à fort débit !


On ne peut pas vraiment séparer les problèmes de pression d'un coté, et de débit de l'autre : les deux sont interdépendants.

Ah oui la pompe en amont de toute l'installation privée... mais heinze64 voulait ne mettre que le jardin en pression. Dans ce cas effectivement on limite le risque "sanitaire" dans la maison, quitte à mettre un détendeur sur le brin qui va aux étages.
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Membre utile Env. 1000 message Bas Rhin
C'est super ce qui était interdit et hors la loi en 
première ligne du coup devient possible ,
heinze64 tu installes un surpresseur scanne 2 ou autre selon les besoins débit       
et pression a l'entrée du surpresseur un clapet AR ou anti pollution en amont 
une soupape 3 ou 7bars en fonction du réglage de ton surpresseur ,la soupape
te servira en cas de problème du clapet pour éviter de mettre le réseau intèrieur
sous pression , un compteur eau est limité a 3,5 m3 h donc largement suffisant
pour un arrosage ,
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Non, à mon avis ça reste interdit !
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Nouveau membre Env. 10 message Hauts De Seine
Si je comprends bien j ai peu de risque puisque ce st au niveau du jardin. Par contre, je ne pensais pas qu il y avait une loi pour ce genre de chose.

Je vais me lancer sur vos diffrentes proposition comme celle de Bubelline67.

Merci a tous pour votre aide et vos conseils.
Pascal
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