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Contradiction plus value/moins value, légal ?

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Env. 10 message Drome
Bonjour à tous,

Lors du CCMI nous avions opté pour retirer le carrelage sur les parties chambre. Il est alors noté à notre charge et évalué à : 
50 m2 fourniture et pose carrelage = 3 000 €.
Soit 60 €/m2

Aujourd'hui, pour diverses raisons nous souhaitons retirer du contrat le carrelage sur la totalité de la maison. Nous lui demandons un chiffrage de moins value pour les 70m2 restants et voici la réponse su constructeur :
chape traditionnelle + fourniture + pose carrelage = 40,60€/m2.

Donc une différence de quasi 20€/m2 sans compter la chape ! Savez vous si c'est légal étant donné que c'était chiffré dans le ccmi mais pour une autre surface ?
Messages : Env. 10
Dept : Drome
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message
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

les prix sont libres, je ne pense pas qu'il y ait à chercher une notion de "légal oupa" dans ce cas.


par contre en vous lisant :

chambres reste à votre charge = fourniture et pose carrelage ... il doit vous livrer les sols avec chape.


aujourd'hui pour le reste de la maison : il enlève fourniture et pose carrelage ET la chape !!

si c'est ce que vous avez demandé c'est bien, sinon c'est à réfléchir (chape par un pro = +- 25€/m² )
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Drome
Oui oui c'est ce que l'on a demandé pas de soucis pour cela. la chape prévue était une traditionnelle alors qu'il nous faut une liquide pour la pose d'un carrelage effet parquet et que la plus value pour cette réalisation est élévée. Mais étant donné que la moins value pour retirer la totalité est très basse on risque de ne pas avoir le choix....
Ok je pensais qu'il fallait peut être qu'il était contraint de rester aligné avec les chiffrages mentionnés dans la notice...
Messages : Env. 10
Dept : Drome
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Si je comprends, le carrelage prévu dans la notice ne vous plaisait pas, vous avez choisi ultérieurement un carrelage "effet parquet" et pour cette raison il faut une chape liquide ... dont la +value est élevée ?

étonnant...
- pour les tarifs qu'on voit passer ici et ailleurs, s'il y a 1-2€ d'écart au m² c'est le maximum... (et avec une différence de 10€/m3 , c'est déjà bien assez)
- je ne connaissais pas cette "obligation" de chape liquide


Je ne saurai pas vous aider, je laisse la place.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Bonjour, je ne vois pas le rapport entre le type de carrelage et le type de dalle ayant moi même un carrelage effet parquet sur une chape traditionnelle.

Par contre, un carrelage effet parquet nécessite un double encollage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Drome
En fait sur la notice il est noté 45*45 25€ prix public. Nous savions depuis le début le carrelage que nous voulions donc on l'a précisé au commercial qui nous a dit qu'il fallait simplement un carrelage soit dans ce prix peu importe la taille au final et on a malheureusement pas insisté... nous ne connaissions pas non plus cette histoire de chape. Surtout qu'il est noté chape liquide pour la partie des 50m2 que nous nous réservons (ou nous prévoyons du parquet flottant). Pour les 70m2 qu'ils devaient faire, la chape n'est pas précisée en soit mais il noté "carrelage scellé sur chape". D'après eux ils allaient donc faire 2 chapes différentes à la fois au rdc et à la fois à l'étage... 

Nous attendons encore le détail mais la plus value double encollage + chape liquide à la place de traditionnelle = 37€/m2. Donc quasi autant que la moins value pour la fourniture du carrelage, la pose scellée et la chape tradi. Et effectivement apriori il n'y a que peu de différence tarifaire entre ces 2 chapes.
Ca se passe assez mal avec notre constructeur, nos rapports sont conflictuels et nous pensons qu'il cherche à se rattraper dès qu'il le peut par rapport aux fondations spéciales qu'il a été contraint de faire sur notre maison suite à l'étude de sol. Ou bien qu'il cherche à détourner notre attention par rapports aux éléments de la maison que nous lui reprochons.

On se sent bloqué car avec une moins value de "juste" 40€/m2 nous n'avons pas l'enveloppe financière suffisante pour passer par un artisan et avec 37€/m2 de plus value nous ne pouvons pas non plus le faire faire par notre constructeur....

Pour ce qui est de la chape liquide ce n'est pas forcément nécessaire si la chape tradi est bien lisse. S'ils veulent nous faire changer de chape c'est parce que je suppose que la leur ne l'est pas



Personne n'a eu le cas de travaux restant à charge noté à un tarif "x" et lorsque ccmi signé, demandé une moins value pour la même chose mais sur une autre partie de la maison et ayant obtenu un tarif "x++" ?

Merci à vous
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour

Je n'ai pas fait l'expérience de ce dont vous parlez. Par contre j'ai déjà lu ici à plusieurs reprises qu'il serait assez courant de la part des cst de pratiquer de faibles moins values avant signature du CCMI, et de faire de plus grosses plus-values après signature du CCMI.

A mon avis il y a aussi un autre facteur qui rentre en ligne de compte: lorsque le constructeur a chiffré la partie à votre charge, il a certainement "gonflé" le devis. Ainsi il se prémunit contre la possibilité que vous lui rendiez les travaux sous 4 mois après signature. Du coup pas étonnant que maintenant il vous enlève moins, car cela correspond certainement à une évaluation plus "réaliste" de ce que ça lui coûte.
Et comme vous dites, s'il a eu des frais supplémentaires à se charge, il se rattrape comme il peut !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Obi 26 a écrit:...nous ne connaissions pas non plus cette histoire de chape. Surtout qu'il est noté chape liquide pour la partie des 50m2 que nous nous réservons (ou nous prévoyons du parquet flottant).

liquide = auto-plaçante  ce qui permet d'avoir une surface plane et lisse ... quasi sans rien faire.
comme dit plus haut : chape liquide en centrale (béton) coute quelques €uros de plus au m3 .


Citation: Pour les 70m2 qu'ils devaient faire, la chape n'est pas précisée en soit mais il noté "carrelage scellé sur chape". D'après eux ils allaient donc faire 2 chapes différentes à la fois au rdc et à la fois à l'étage... 

le carrelage est posé scellé à l'avancement = on pose le carrelage au fur et à mesure sur le mortier frais (pas sec) , ce mortier sert de "colle" .



Sans en savoir plus sur le carrelage choisi je ne m'avancerai pas mais pour la plupart des carrelages "imitation parquet" la pose scellée peut convenir...
(fonction recherche ).



Citation: Ca se passe assez mal avec notre constructeur, nos rapports sont conflictuels et nous pensons qu'il cherche à se rattraper dès qu'il le peut par rapport aux fondations spéciales qu'il a été contraint de faire sur notre maison suite à l'étude de sol. Ou bien qu'il cherche à détourner notre attention par rapports aux éléments de la maison que nous lui reprochons.

possible...
ou peut-être le cumul des 2 : les fondations et détourner votre attention si vous avez d'autres pb...



Citation: Personne n'a eu le cas de travaux restant à charge noté à un tarif "x" et lorsque ccmi signé, demandé une moins value pour la même chose mais sur une autre partie de la maison et ayant obtenu un tarif "x++" ?

again : ce n'est pas "la même chose" ce sont 2 techniques différentes... et les prix sont libres.
Je laisse la place à ceux qui auraient été dans ce cas.

Bon courage pour la suite,
Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ps :
hors sujet mais si vous avez des "soucis" autres que ce carrelage, une adhésion AAMOI serait à envisager.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Vous en trouverez plusieurs dans votre cas, les prix sont libres et une fois le Ccmi signé, le CST peut vous chiffrer les plus valus comme il le souhaite malheureusement.

Une adhésion aamoi me paraît également à envisager d'autant que si vous avez d'autres soucis, il y aura peut être matière à négocier... Le CST préférera sûrement vous poser votre carrelage que de payer des avenants illégaux, des prestations non chiffrées ou autres.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

J'ai fait poser du carrelage effet parquet en lame de 20x80. Le carreleur à réaliser une chape tradi lisse à la règle elle était Nikel et ensuite il a posé le carrelage une fois la chape séchée. Donc pas d'obligation de chape liquide en revanche pour une raison évidente de source de conflit il vaut mieux que le celui qui pose le carrelage réalise la chape sinon c'est des problèmes quasiment assuré, chacun se reverra la balle.

Pour le reste tout est dit le cst aurait pu vous faire une moins value à 1€/m2 tout en restant dans la légalité. En CCMI tout se négocie avant signature pas apres (rapport de force inverse une fois le contrat signé).

Bon courage pour la fin
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
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En cache depuis le mardi 22 septembre 2020 à 14h40
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