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Litige remblais et mur du voisin

Ce sujet comporte 76 messages et a été affiché 861 fois
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Bonjour,

Mon voisin à décaisser son terrain en limite de propriété d'environ 1.50m de hauteur par rapport au terrain naturel.
Il a fait construire un mur de soutènement sur les 1.50m et à rajouté 2 rangs de parpaings creux au dessus.
J'ai remblayé mon terrain et ma terre arrive en haut de son mur.
Il craint que la poussé de ma terre dégrade son mur et il me dit que je devais faire aussi un mur de soutènement sur les 40 dernier centimètres (parpaings creux).

Il me menace de mener une action en justice, qu'en pensez vous ?

Dois je faire le nécessaire pour ne pas que ma terre appuie sur ces 40 derniers cm ?

Je vous joins des photos et un croquis.






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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre utile Env. 300 message Sarthe
Bonjour, vous n'avez pas droit de remblayer sur son mur je crois. Car s'il n'avait pas fait ses 40cm de parpaing, vous auriez fait comment? Il aurait fallu voir avec lui avant de remblayer. 40cm c'est pas énorme mais vu que c'est carrossable; effectivement le parpaing risque de ne pas tenir
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Photographe Env. 90 message Morbihan
C'est bien ce que je pensais.
Et si je fais une tranchée de 40cm de hauteur sur tout la longueur, ainsi ma terre ne toucherait plus son mur je serai dans mon droit ?
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Membre utile Env. 300 message Sarthe
Kalodrima a écrit:C'est bien ce que je pensais.
Et si je fais une tranchée de 40cm de hauteur sur tout la longueur, ainsi ma terre ne toucherait plus son mur je serai dans mon droit ?

Oui, à condition que vous trouvez le moyen de la tenir.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
La règle est simple : c'est celui qui modifie le niveau qui doit faire le nécessaire
- votre voisin creuse, il réalise un mur de soutènement -> situation normale
- vous modifiez le niveau en remblayant, c'est à vous de tenir vos terres -> si vous vous appuyez sur son mur c'est anormal
Donc vous devez supprimer le remblais en contact avec son mur, et soit construire votre propre mur, soit décaisser jusqu'au TN.
Et si vous remblayez une partie de la surface, il faut que le remblais soit positionné pour ne pas appuyer sur son mur, par exemple en créant une pente.
Par contre, c'est à vérifier, mais il me semble que son mur devrait comporter une protection haute afin d'empêcher tout chute de chez vous à chez lui (d'enfants en particulier).
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Très bien je comprend merci de vos réponses, et pensez vous qu'au niveau de la sécurité, mon voisin doit mettre une clôture ou garde corps pour éviter les chutes ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Petite question complémentaire, qu'avait prévu votre PC au niveau de la hauteur de sol final ?
Parce que si vous avez besoin de remblayer de 40 cm pour accéder au garage vous auriez du avoir votre propre mur de soutènement
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Kalodrima a écrit:Très bien je comprend merci de vos réponses, et pensez vous qu'au niveau de la sécurité, mon voisin doit mettre une clôture ou garde corps pour éviter les chutes ?

il me semble l'avoir lu sur plusieurs discussions à propos de murs de soutènement.
Cherchez un peu sur le forum, la réponse doit y être.
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Photographe Env. 90 message Morbihan
J'avais bien prévu le remblais sur mon permis mais je n'ai pas mentionner de mur de soutènement pour tenir mes terres.
Par contre mon voisin sur son permis était au niveau du tn et n'avais pas mentionner de décaisser autant
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Photographe Env. 90 message Morbihan


Voila ma coupe Tn sur mon permis
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Les blocs à bancher sont ils autorisés pour les murs de soutènements ?
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Membre utile Env. 300 message Sarthe
Kalodrima a écrit:Les blocs à bancher sont ils autorisés pour les murs de soutènements ?

Certains. Il y avait une référence citée dans un autre sujet, pour laquelle l'avis technique indique l'utilisation dans les murs de soutènement
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
And a écrit:
Kalodrima a écrit:Les blocs à bancher sont ils autorisés pour les murs de soutènements ?

Certains. Il y avait une référence citée dans un autre sujet, pour laquelle l'avis technique indique l'utilisation dans les murs de soutènement


Je me permet de compléter la réponse : généralement non, mais certains oui (il faut vérifier les avis techniques). En revanche pour la référence qu'il y avait eu dans cet autre sujet, je me souviens qu'il était précisé qu'il fallait faire une étude par un bureau d'étude certifié, et un ferraillage en conséquence.

Si on met de côté le mur de votre voisin, en supposant qu'il n'existe pas, j'aurais dit que pour 40cm c'est pas un drame et qu'il n'y a pas de quoi se prendre la tête, on a peu de risques à faire du BAB (mais je ne suis pas pro et mes connaissances en maçonnerie sont très limitées). Pour un mur de 80cm de haut je n'aurais pas tenu le même discours.

Dans votre cas, il y a quand même le mur du voisin juste derrière qui n'a pas été conçu pour retenir plus qu'il n'a décaissé. Peut-être pouvez-vous faire un talus comme cela a déjà été proposé (en mettant de la végétation afin que les terres soient tenues), mais je ne sais pas si un mur de soutènement en BAB de 40cm est faisable proche de la tête de son mur.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Merci de vos réponses, je parlais des BAB car mon voisin à construit son mur de soutènement comme ça (5 rangs) (puis 2 rangs en creux) et je me demande si il n'y a pas un risque
J'ai rdv avec l'adil lundi pour en discuter avec un conseiller juridique
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Kalodrima a écrit:J'avais bien prévu le remblais sur mon permis mais je n'ai pas mentionner de mur de soutènement pour tenir mes terres.
Par contre mon voisin sur son permis était au niveau du tn et n'avais pas mentionner de décaisser autant

Vous auriez remblayé avant la construction du mur, avec un soutènement symbolique comme un  gabion, votre voisin aurait du, en plus des terres, soutenir votre soutènement
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Photographe Env. 90 message Morbihan
En effet, car la si je décide de faire un mur de soutènement je suppose que je dois descendre au même niveau que le sien sinon il va rien retenir ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Woofy a écrit:
Dans votre cas, il y a quand même le mur du voisin juste derrière qui n'a pas été conçu pour retenir plus qu'il n'a décaissé. Peut-être pouvez-vous faire un talus comme cela a déjà été proposé (en mettant de la végétation afin que les terres soient tenues), mais je ne sais pas si un mur de soutènement en BAB de 40cm est faisable proche de la tête de son mur.

Il me semble que la question a été posée il y a quelques temps, je crois me souvenir qu'un second mur de soutènement nécessiterait de descendre au niveau des fondations du mur existant
Je crois aussi me souvenir de deux solutions abordées : gabions ou talus avec tissu + plantes.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Kalodrima a écrit:En effet, car la si je décide de faire un mur de soutènement je suppose que je dois descendre au même niveau que le sien sinon il va rien retenir ?

je ne suis pas certain à 100%, mais il me semble que oui.
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Pour un talus faut il respecter un angle maximum ? faut il faire appel a un bureau d'étude pour calculer ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Par défaut, je dirais 2 unité verticales pour 3 horizontales (soit une pente de 34° ou 67%. C'est ce qu'on donne lorsque des fondations sont disposées à des hauteurs différentes. Donc pour 40cm de haut, une longueur de 60cm.
Mais à adapter suivant comment votre terre se tiens. J'ai déjà vu en bord de route un talus de 2m50 de haut sur moins de 50cm de large.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Merci Woofy pour ta réponse, sais tu si il existe des bureau d'étude spécialisé pour répondre à ma question du talus ? ou peut être un simple paysagiste ferai l'affaire ?
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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Bonjour,

Pour éviter d'apporter des charges supplémentaires sur le mur du voisin, il faut prendre un angle de 3H/2V par rapport au haut de sont mur de soutènement (donc terrain initial).
Mais, est-ce que son mur à été prévu pour supporter le poids d'une voiture en tête ?

Pour 40cm, ne cherchez pas un bureau d'études. Il va vous prendre une fortune pour vous écrire qu'il faut votre propre mur de soutènement avec des fondations au même niveau que le mur voisin.

La solution la plus intelligente serait de vous engager auprès du voisin (par écrit si besoin) a refaire le mur à vos frais s'il venait à bouger à cause de la surcharge.
Un entre 2 c'est de laisser une bande de 50cm ou 1m de large au niveau du terrain. Quitte à y mettre des pots de fleurs. Au final il y aura la même charge, mais visuellement ça ne choquera pas le voisin.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Env. 100 message Pau (64)
La seul solution le moins compliquer je pense un gabion hauteur 50 cm sur 50 cm de large et tu ne touche plus son mur
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 100 message Pau (64)
La seul solution le moins compliquer je pense un gabion hauteur 50 cm sur 50 cm de large et tu ne touche plus son mur
Messages : Env. 100
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 90 message Morbihan
Merci pour vos conseils, Astik mes voisins ne veulent rien entendre, j'avais proposé de faire une tranchée de 50 cm de large sur 40 de profondeur avec pose d'un delta ms et remplissage d'écorce de pins pour limiter la charge et la poussé sur le haut du mur, ils avaient accepter au départ et le matin avant que mon terrassier vienne faire la tranchée ils m'ont informé qu'ils n'étaient plus d'accord et qu'ils allaient engager des poursuites...
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Astik a écrit:
La solution la plus intelligente serait de vous engager auprès du voisin (par écrit si besoin) a refaire le mur à vos frais s'il venait à bouger à cause de la surcharge.


Mouais... S'engager sur quelque chose que l'on a pas réaliser soit même je pense pas que ce soit une bonne solution.

Effectivement, la question à été posée est ce que son mur de soutenement permet de soutenir le passage d'une voiture pour accéder au garage ?
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Je ne sais pas du tout si il a été conçu pour soutenir le passage d'une voiture.
Et impossible de discuter avec le voisin
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Membre utile Env. 300 message Sarthe
Kalodrima a écrit:Je ne sais pas du tout si il a été conçu pour soutenir le passage d'une voiture.
Et impossible de discuter avec le voisin

Il a construit son mur en connaissant l'usage que vous avez réservé à cette partie de votre terrain (stationnement et accès garage). Donc il a dû prévoir la charge d'une voiture
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Son mur a été construit avant le démarrage de ma maison mais mon permis était déjà accepté je suppose qu'il devait se tenir informé en mairie
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Y'a plus qu'à tester !
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Photographe Env. 90 message Morbihan
J'ai peur que son mur soit une bombe à retardement, quel recours puis je faire afin de savoir s'il il y a un danger ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Kalodrima a écrit:J'ai peur que son mur soit une bombe à retardement, quel recours puis je faire afin de savoir s'il il y a un danger ?

D'après les lectures des nombreux sujets sur les murs de soutènement, les problèmes sont souvent liés à
- fondations sous dimensionnées
- mauvaise gestion des eaux dans la partie soutenue (pas de drainage, pas de barbacanes ...)
- mauvais choix technique : des  bloc à bancher non prévus pour le soutènement, ferraillage sous dimensionné ...
Les conseils habituels sont :
- faire concevoir le mur par un BE
- faire construire par un maçon ayant l'habitude et assuré pour cette activité très spécifique.
Ces deux principes de bon ses doivent concerner 5 à 10% des murs de soutènement dont on parle sur le forum
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Ils n'ont pas prévu de drainage ni de barbacanes pour le reste je ne sais pas si ils ont fait les choses dans les règles
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Photographe Env. 90 message Morbihan


J'ai pas l'impression qu'il y ai une quelconque protection d’étanchéité
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Membre utile Env. 400 message Essonne
Bonjour,

Dans l'absolu votre voisin à raison, il n'a probablement pas dimensionné son mur pour soutenir 40cm de plus que ce qu'il soutenait par rapport au TN.
Il n'a pas à s'adapter à votre remblai, même si le permis de construire était déjà déposé ... Lui doit soutenir vos terres par rapport au TN ( vu qu'il a creusé ), et vous vous devez retenir vos terres au dessus du TN ( vu que vous remblayez ).
Je dirais même qu'il a été sympa, vu qu'il avait prévu des parpaings creux pour commencer à réaliser une clôture entre lui et vous.

Ce qui aurait été judicieux, c'était d'en parler avant que lui monte son mur ( d'autant plus si vous avez des photos, vous étiez conscient qu'il y allait avoir un soucis ).
Ainsi vous auriez pu partager les frais d'un mur de soutènement commun en mitoyen ).

Votre garage a été monté après son mur ? Les fondations de ce garage ont pris en compte cette problématique aussi ? ( avoir un garage à proximité d'un mur de soutement en BAB j'avoue que je serais un poil inquiet ).
La il ne reste plus qu'à faire votre propre mur de soutènement de votre côté.
Pour la méthodologie ça va être moins simple, c'est certain ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
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Membre utile Env. 300 message Paris
ManuTaden a écrit:
Kalodrima a écrit:J'ai peur que son mur soit une bombe à retardement, quel recours puis je faire afin de savoir s'il il y a un danger ?

D'après les lectures des nombreux sujets sur les murs de soutènement, les problèmes sont souvent liés à
- fondations sous dimensionnées
- mauvaise gestion des eaux dans la partie soutenue (pas de drainage, pas de barbacanes ...)
- mauvais choix technique : des  bloc à bancher non prévus pour le soutènement, ferraillage sous dimensionné ...
Les conseils habituels sont :
- faire concevoir le mur par un BE
- faire construire par un maçon ayant l'habitude et assuré pour cette activité très spécifique.
Ces deux principes de bon ses doivent concerner 5 à 10% des murs de soutènement dont on parle sur le forum

qu’appelez vous des blocs a bancher non prévus pour le soutènement ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
izo a écrit:
ManuTaden a écrit:
Kalodrima a écrit:J'ai peur que son mur soit une bombe à retardement, quel recours puis je faire afin de savoir s'il il y a un danger ?

D'après les lectures des nombreux sujets sur les murs de soutènement, les problèmes sont souvent liés à
- fondations sous dimensionnées
- mauvaise gestion des eaux dans la partie soutenue (pas de drainage, pas de barbacanes ...)
- mauvais choix technique : des  bloc à bancher non prévus pour le soutènement, ferraillage sous dimensionné ...
Les conseils habituels sont :
- faire concevoir le mur par un BE
- faire construire par un maçon ayant l'habitude et assuré pour cette activité très spécifique.
Ces deux principes de bon ses doivent concerner 5 à 10% des murs de soutènement dont on parle sur le forum

qu’appelez vous des blocs a bancher non prévus pour le soutènement ?


Des blocs à bancher qui n'ont pas d'AT pour le soutènement (soit plus de 90% des blocs à bancher je dirais, au gros doigt mouillé).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Le problème c'est que je n'ai pas été sur mon terrain avant le démarrage du chantier et concernant le remblais je n'avais pas vu que ces 2 dernières rangées étaient en parpaings creux, c'est lui qui me l'a dit une fois mes travaux terminés ...

c'est pour ca qu'aujourd'hui je cherche une solution techniquement viable sans que cela me coûte un bras si possible.

Je pense qu'un talus serait la solution adaptée à mon problème.
MrBapt a écrit:Bonjour,

Dans l'absolu votre voisin à raison, il n'a probablement pas dimensionné son mur pour soutenir 40cm de plus que ce qu'il soutenait par rapport au TN.
Il n'a pas à s'adapter à votre remblai, même si le permis de construire était déjà déposé ... Lui doit soutenir vos terres par rapport au TN ( vu qu'il a creusé ), et vous vous devez retenir vos terres au dessus du TN ( vu que vous remblayez ).
Je dirais même qu'il a été sympa, vu qu'il avait prévu des parpaings creux pour commencer à réaliser une clôture entre lui et vous.

Ce qui aurait été judicieux, c'était d'en parler avant que lui monte son mur ( d'autant plus si vous avez des photos, vous étiez conscient qu'il y allait avoir un soucis ).
Ainsi vous auriez pu partager les frais d'un mur de soutènement commun en mitoyen ).

Votre garage a été monté après son mur ? Les fondations de ce garage ont pris en compte cette problématique aussi ? ( avoir un garage à proximité d'un mur de soutement en BAB j'avoue que je serais un poil inquiet ).
La il ne reste plus qu'à faire votre propre mur de soutènement de votre côté.
Pour la méthodologie ça va être moins simple, c'est certain ...
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Si vous avez du passage de véhicule, il sera à quelle distance du mur ? Le véhicule roulera parallèlement au mur ?
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Passage de véhicule à environ 1m-1m50 du mur et oui parallèlement
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Alors "les conseilleurs ne sont pas les payeurs" et je ne suis absolument pas qualifié pour faire ce genre de calcul (je ne sais pas les faire d'ailleurs), mais je dirais qu'à vue de nez, juste un talus sur 60cm, et le véhicule reste a plus d'1m du mur, ça peut peut-être se tenter. Mais ce n'est pas certain (la terre a une poussée en partie verticale, en partie horizontale, et c'est cette dernière poussée qui pose problème).

Le mur fait combien de hauteur (la partie qu'il a décaissée, pas celle qu'il a remblayé) ?
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Il a 5 rangs de bloc a bancher donc je ne sais pas la hauteur d'un bloc 20cm, 25cm ?
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Donc 1m à 1m25. Ça fait un mur respectable quand même.
Je ne sais pas trop qui pourrait vous conseiller efficacement sur ce talus, si un BE est une bonne solution ou non.
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Photographe Env. 90 message Morbihan
Peut être un expert en construction ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Une idée :
Poser des gabions, positionnés au niveau du TN, non en contact avec le mur du voisin, hauteur 50 cm, profondeur 30 ou 50 cm, et longueurs 2 m, fixés entre eux, et pointés dans le sol par des "agrafes" en fers à béton.

est ce que ça ne pourrait pas permettre de retenir les 40 cm de remblais ajoutés au TN ?

Autre solution, pas de remblayage au niveau du garage, juste une rampe.
Dans ce cas il n'y a plus le problème du changement de niveau du sol final, reste juste le soutènement dont le voisin a la responsabilité, puisque c'est lui qui a creusé.

Petite question, que dit votre constructeur par rapport à cette problématique de niveau de terrain ?
Parce que si le PC prévoyait un niveau final à + 40 cm, il devait avoir prévu une gestion de cette modification de niveau ?
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