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Double isolation comble laine de verre

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Env. 100 message Isere
Bonjour,

Je vais isoler mon plafond des combles en deux couches croisées de laine de verre. J'ai déjà acheté les rouleaux de 100mm et de 160mm.. mais j'ai pris que de la laine de verre avec kraft.

Or, j'ai cru lire qu'il fallait absolument (sic ?!) que la 1ere couche soit dénuée de kraft. Est-ce vraiment obligatoire ? 

Car je vois des infos contradictoires par exemple sur le site meme d'isover qui nous montre dans leur vidéo la pose de laine de verre en double couche avec des krafts de part et d'autres sur les deux couches ? https://www.isover.fr/produits/catalogue/isoconfort-35-revetu-kraft

Sur cette page https://www.toutsurlisolation.com/Votre-projet-de-A-a-Z/L-is[...]n-des-combles-existante
on nous dit que:
 "Lorsqu’un isolant revêtu kraft a déjà été posé entre les chevrons par agrafage sur chevrons ou similaire (ancien isolant de type Rollisol par exemple), il n’est pas impératif de l’ôter." 

..puis deux paragraphe plus loin que :
"Dans le cas où le comble a été isolé avec une double couche d’isolant en rampants mais que le kraft de la 1ère épaisseur de laine a été conservé par erreur lors de la pose de la 2nd épaisseur, il n'y a pas d'autre choix que de procéder à la dépose du second lit d'isolant pour lacérer le kraft de la laine agrafée entre chevrons. En isolation multicouche, il ne faut en effet mettre en œuvre qu'un pare-vapeur unique, indépendant et continu, toujours positionné du côté chauffé de la pièce"

=> Je ne vois ici que des infos contradictoires et je suis perdu !!!

Le summum de l'ambiguité c'est lorsque le site https://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Isolat[...]simple-ou-double-couche nous dit que "La première couche d’isolant nu.." et qui a coté pour illustrer nous montre une photo de double couche avec une les deux couches avec kraft !!!

Enfin sur google image j'ai un bon apercu et je vois de l'isolation en double couche avec kraft sur les 2 couches !! https://www.google.fr/search?q=double+isolation+comble+kraft[...]37#imgrc=Kn6KN6VEqK2soM 

J'aimerai bien avoir le fin mot de l'histoire si quelqu'un sait ca m'enlèverai une épine dans le pied!
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Messages : Env. 100
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation de vos combles...

Allez dans la section devis isolation des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-153-devis_isolation-des-combles.php
 
Env. 20 message Nord
Bonjour,

En cas de superposition de deux couches, il faudra lacérer le kraft de la couche supérieure (tous les 10cm) pour laisser passer l'humidité et ne pas la retenir dans la première couche de laine.

Thierry
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le site tout sur l'isolation est un site de Saint Gobain donc Isover. Ils ont toujours été très flous avec leur kraft...

Entre 2 couches pas de kraft, uniquement admis côté intérieur.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

on admet que dans des conditions 'classiques' on puisse avoir un pare vapeur
entre les 2 couches .
Dans ce cas il faut que le R de la couche coté froid soit au moins égale au double
du R (résistance thermique) de la couche d'isolant coté chaud.

Avec 100 et 160 mm si les 2 produits ont le même lambda vous n'êtes pas dans ce cas de figure .
Comme dit précédemment il faudra lacérer (coups de cutter) le kraft en position
intermédiaire;

Coté chaud le kraft n'est plus considéré comme un véritable pare vapeur
il faut utiliser une membrane pare vapeur indépendante :*
soit une membrane 'standard' avec un Sd fixe de 18 m minimum
soit une membrane hygro variable ou le Sd varie en fonction
de l'humidité relative.

Cdt
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Env. 100 message Isere
Bonjour à tous et merci de vos reponses..

.. et si j'oriente le kraft de l'isolant du dessus en direction du toit, de sorte à ce que je me retrouve avec un kraft coté intérieur et un autre coté exterieur (un peu comme un sandwich) c'est pas bon ?

ps: j'ai un ecran de toiture HPV au dessus et je ne laisse donc pas d'espace entre l'écran et l'isolant
ps2: la marque de mon isolant est ISOVER
ps3: je vais placer l'isolant de 100 au dessus et celui de 160 en dessous, le R du 100 est plus faible que le 160 de mémoire
ps4: j'ai un pare vapeur hygro variable que j'ai acheté aussi

C'est quand meme incroyable qu'un revendeur aussi spécialisé qu'ISOVER reste flou en disant qu'on doit lacérer puis qu'on peut laisser les 2 krafts ! Je veux dire c'est une info capitale non pour l'humidité
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ils étaient aussi spécialisés dans l'amiante et sont encore floue aujourd'hui vis à vis de leur salarié contaminés !

Leur métier premier c'est le verre l'isolant n'est finalement qu'un déchet pour eux !

Regardes les FAQ sur leur site c'est plus clair surtout que certaines vidéos sont anciennes mais ça permet de se remémorer leurs balivernes.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Ils étaient aussi spécialisés dans l'amiante et sont encore floue aujourd'hui vis à vis de leur salarié contaminés !

Leur métier premier c'est le verre l'isolant n'est finalement qu'un déchet pour eux !

Regardes les FAQ sur leur site c'est plus clair surtout que certaines vidéos sont anciennes mais ça permet de se remémorer leurs balivernes.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

< et si j'oriente le kraft de l'isolant du dessus en direction du toit, de sorte à ce que je me retrouve avec un kraft coté intérieur et un autre coté exterieur (un peu comme un sandwich) c'est pas bon ? >

non c'est pas bon, à moins de lacérer le kraft du dessus

< ps3: je vais placer l'isolant de 100 au dessus et celui de 160 en dessous, le R du 100 est plus faible que le 160 de mémoire >

Dans la règle donné précédemment:
<Dans ce cas il faut que le R de la couche coté froid soit au moins égale au double
du R ....... >
il faut raisonner en R pas en épaisseur de produit.

Cdt
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Env. 100 message Isere
Bonjour,

Si je laisse le 2eme kraft ca aurait quoi comme incidence concretement ? En fait, j'ai du mal à comprendre ce principe de pare vapeur. C'est pour empecher l'humidité d'entrer dans la maison? de sortir ? .. c'est flou pour moi

Bon bah je vais lacérer le kraft alors. Ce sera aussi bon que pas de 2eme kraft du tout ? Sinon, je peux peut etre carrément retirer le kraft avant la pose ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est de la physique sur la migration de la vapeur d'eau.

Les caractéristiques du kraft n'étant pas connues difficile de se projeter mais dans ce cas autant suivre les règles édictées par le fabricant...

Pleins de mauvaises mises en oeuvre ne créent pas forcément des problèmes mais en cas de soucis les règles techniques doivent avoir été suivies.

Bref c'est comme ça et pis c'est tout Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

Pour faire simple un pare vapeur est là pour empêcher la migration de vapeur d'eau dans les parois;
la migration se faisant du chaud vers le froid , le pare vapeur se place du coté chaud.

C'est le rôle de la VMC de réguler l’hygrométrie dans l'habitation.

Cdt
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Env. 100 message Isere
En fait, il se passe quoi quand l'humidité rencontre un pare vapeur hygro ou un kraft ? .. ca passe a travers ? L'humidité glisse dessus et est redirigé vers le bas ? Je pensais qu'un pare vapeur etait justement pour empecher que l'humidité ne passe à travers .. mais je crois que ca doit pas etre ca lol
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<En fait, il se passe quoi quand l'humidité rencontre un pare vapeur hygro ou un kraft ? .. ca passe a travers ? L'humidité glisse ..... >

comme son nom l'indique pare.... peut être traduit par contre
pare vent : contre le vent pare pluie coutre la pluie; pare avalanche, ......

Le but des forums n'est pas de faire un cours sur la thermique ou l'acoustique, ...
il y a d'autres sources pour cela.
Mais en gros un pare vapeur empêche la vapeur d'eau de migrer à travers l'isolant
car sinon en fonctions de certains paramètres on peut atteindre le point de rosée
ce qui se traduit par le fait que la vapeur se transforme en eau : condensation

C'est pour réguler cette vapeur d'eau à l'intérieur d'un logement
qu'une VMC est nécessaire

Un pare vapeur hygro a des propriétés qui font que la résistance à la diffusion
de vapeur (Sd)varie en fonction de l'humidité relative.

Cdt
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Horizon,
Citation: L'humidité glisse dessus et est redirigée vers le bas ?

Pour que l'humidité glisse dessus, il faudrait que la vapeur d'eau condense or le pare-vapeur n'est pas une surface froide puisqu'il est toujours posé du côté chauffé. 
Comme dit par Lucienpel, la ventilation aide à la gestion de l'humidité dans le logement : en renouvelant l'air, elle évite l'excès d'humidité dans l'air ambiant. 
La fonction du pare-vapeur est de limiter le passage de la vapeur d'eau dans la paroi. Le kraft n'est pas (ou plus) pare-vapeur. Pour être considérée comme pare-vapeur, la réglementation française exige que toute membrane posée soit continue et ait un Sd d'au moins 18 mètres (Sd minimal imposé par les règles de l'art). Le Sd c'est la résistance à la diffusion de vapeur d'eau, c'est l'équivalent d'une "couche d'air" que la vapeur aurait à traverser. Le Sd nécessaire est fonction de la paroi à isoler. On trouve ainsi des membranes dont le Sd varie de 18 à 1500 mètres.

Cdlt.
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Env. 100 message Isere
Merci bcp, j'y vois plus clair maintenant
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Env. 100 message Isere
J'ai une petite dernière question sur le sujet :p

Le pare vapeur doit-il etre contre l'isolant ? Peut-on laisser du jeu entre les deux ?

J'ai prévu un peu large avec mes lattes doublées qui accueillent la 2eme couche d'isolant.. et je vais me retrouver visiblement avec 3 cm "en trop" (isolant en renfoncement entre les lattes).

J'ai donc 2 solutions:

-Soit je tend entièrement le pare vapeur lors de sa mise en place, de sorte à laisser le jeu entre ce dernier et l'isolant.

-Soit je plaque le pare vapeur contre l'isolant et tous les 50 cm (au niveau des lattes)je fais une sorte de repli comme une vague. Dans ce cas, le jeu se retrouverait alors entre mon lambris et le pare vapeur.

-Soit je laisse un espace de 3 cm entre les deux couches d'isolants ?!

Pour quelle solution opteriez-vous ? ;)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
As tu une photo ? Tes lattes je suppose des tasseaux ne peuvent il pas tenir aussi le PV ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

il faut mieux laisser un espace ente le pare vapeur et la laine
que de laisser un espace entre 2 couches d'isolant, car la lame d'air
créé est rarement parfaitement immobile.

Cdt
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Env. 100 message Isere
Oui derniere solution pas bonne car lame d'air entre les 2 isolants j'y ai pensé apres

reste les 2 autres solutions

Je pense pas que laisser 3 cm entre le PV et la laine de verre soit problématique on est d'accord ?

Cartman44, ce sont des planches de 9cm de large que jai vissé aux poutres . En plus de maintenir la 2nd couche de LDV, elles vont me servir de support pour mon lambris et à la fois pour fixer le PV.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<Je pense pas que laisser 3 cm entre le PV et la laine de verre soit problématique on est d'accord ? >

non , pas de problème avec ce montage.

Cdt
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Env. 100 message Isere
D'accord merci pour tout. Je pose demain le PV
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Membre utile Env. 600 message 35 (35)
Bonjour Horizon,
Citation: J'ai prévu un peu large avec mes lattes doublées qui accueillent la 2ème couche d'isolant.. et je vais me retrouver visiblement avec 3 cm "en trop" (isolant en renfoncement entre les lattes).

Il faut juste s'assurer lors du montage que cette seconde épaisseur de laine se maintiendra bien dans le temps contre la 1ère couche d'isolant car ne faudrait pas qu'il redescende en créant du coup la lame d'air entre les 2 couches d'isolant... 

Cdlt.
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