Renforcer un chainage haut pour le rendre autoportant

Bonjour,
Voila des travaux très importants.
Je n'ai pas compris pourquoi vouloir conserver ce chaînage qui n'aura plus vraiment de sens, il faudra de toute façon en refaire un et le lier à la partie restante de l'autre.
Si vous souhaitez conserver l'existant, 5.50 pour un linteau qui n'était pas prévu pour ne me parait pas faisable.

Bonsoir,
merci pour votre réponse
je suis parti sur cette optique car j'ai régulièrement lu qu'il ne fallait pas lier une extension à la partie existante.

Si vous me dites qu'il faut que je lie le chainage de l'extension à celui de l'existant alors je suppose qu'il faut que je fasse de même au niveau des poteaux et des fondations ?
Dans ce cas là je comprend que j'ai alors la possibilité de sectionner le chainage existant sur la partie du mur que je souhaite abattre car j'ai "recréé" une ceinture haute fermée (l'ancien chainage fermé par celui de l'extension).
suis je dans le vrai ?

Si oui, cela m'intéresse fortement car cela m'évitera d'avoir un linteau qui traverse mon salon.

Question : comment faire pour lier le chainage, les fondations et les poteaux de l'extension à l'existant ? de simple scellement chimique de fer à bétons ?

L'extension doit être désolidarisée de la maison y compris pour la charpente.
Le chaînage existant n'est pas calculé pour servir de linteau donc à moins de tout casser au dessus des ouvertures et faire une poutre et non un linteau, il faut mettre un IPN sinon cela va fléchir.

Bonjour,
+1 pour la poutre pour remplacer ces linteaux. Il faut un entrait.
Dans quel sens sera la charpente ?
Pour les liaisons, Je ne lierais pas les fondations et poteaux. De quels poteaux on parle ?
L'extension étant ultérieure, elle risque de bouger un peu par rapport aux fondations existantes pendant la construction. Je laisserais un joint de dilatation entre les deux. Ça n'empêche pas de lier le chaînage en haut, mais un scellement chimique n'est pas suffisant. Il faut casser le béton jusqu'a retrouver les fers sur une bonne longueur et raccrocher la nouvelle partie du chaînage à ceux ci. Au niveau du joint, je ne suis pas sur. Peut-être garder une séparation et mettre un tirant entre les deux chaînages, ça sera mieux pour absorber les mouvements de l'extension.

Bonsoir,
merci a tous les deux pour vos réponses.
Dans l'ordre:
-jpaul:
L'extension doit être désolidarisée de la maison y compris pour la charpente.
le projet est bien de refaire une nouvelle charpente qui recouvre la partie existante ainsi que l'extension. c'est la seule solution pour que le projet respecte le style architectural du quartier et pour que les services de l'urbanisme de ma ville me donnent leur accord.
Y a-t-il une solution pour que malgré l'existence de cette liaison au niveau de la charpente, je ne me retrouve pas rapidement avec des fissures partout ?

je précise que ce chainage ne supportera plus aucune charge. Si dans l'hypothèse ou je lie le chainage de l'extension à celui de l'existant je me retrouve avec une "ceinture" fermée puis je simplement abattre la partie de chainage "inutile"?

Sebastien91160
Dans quel sens sera la charpente ?

pour être sur de me faire comprendre, je vais essayer d'insérer des photos.
de l'existant :[img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?1[/img]

 puis de projet fini:
[img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?1[/img]
et enfin du mur que je souhaite abattre pour créer une grande pièce :
[img]https://files.forumconstruire.com/noimg.png?1[/img]

les photos sont elle visibles ?

je suis sur le point de signer le devis avec le charpentier, j'aimerai solutionner ce problème technique avant car cela conditionne la réalisation de ce projet....

Bonjour,
Je ne vois pas les photos.

Je réessaye avec des photos au format jpeg
l'actuel:

le projet:

le pb technique:

est ce que c'est mieux ?

Bonjour,
C'est beaucoup mieux avec les images.
Comment est constitué le plafond de l'espace existant ? Comment repose-t-il ? Le chaînage de la partie existante est-t-il solidaire de l'autre partie du batiment ? Quel type de charpente ? Allez vous la faire reposer sur le mur de l'autre partie du batiment ? Allez vous surélever les pignons ?

A il faut démolir le chainage et créer une poutre.

Bonjour à vous deux,

j'essaye de répondre à vos questions avant de poser les miennes

Sebastien91160 :
Comment est constitué le plafond de l'espace existant ? Comment repose-t-il ?
placo directement cloué sur les entraits des fermettes industrielles , mon intention est de faire poser les nouvelles fermettes au contact des anciennes puis de visser les vieux entraits sur les nouveaux et enfin de supprimer les vieux arbalétriers (pour soulager la nouvelle charpente).
Tout ça afin d'essayer de conserver l'ancien plafond ( il faudra certainement le reprendre un peu)
Le chaînage de la partie existante est-t-il solidaire de l'autre partie du bâtiment ?
oui
Quel type de charpente ? fermettes industrielle ( l'ancienne et la future)
Allez vous la faire reposer sur le mur de l'autre partie du bâtiment ? Allez vous surélever les pignons ?
oui, elle reposera sur la façade nord (non visible sur les photos) et sur la nouvelle façade sud en passant par dessus l'ancienne. Le pignons ouest (à droite sur les photos) sera surélevé. A l'est il n'y a pas de pignon car pas de mur, c'est juste un contreventement avec bardage pour "boucher" l'espace entre les deux toitures.

jpaul :
A il faut démolir le chainage et créer une poutre.
dis comme cela, cela semble simple , mais je soupçonne que dans les faits c'est un peu différent.
suite à nos échanges, j'entrevois 2 solutions:

1 conserver l'intégrité du chainage existant, pour cela je devrais démolir la parti situé au dessus du mur que je dois abattre puis créer une poutre qui fera office de chainage et sera autoportante. l'extension sera alors totalement indépendante de l'existant. En revanche la charpente reposera d'un coté sur l'existant et de l'autre sur l'extension.

2 lié le chainage de l'extension à celui de l'existant pour recréer une ceinture haute fermée puis démolir la partie de chainage qui se trouve au dessus du mur que je dois abattre. l'extension se retrouvera alors lié à l'existant. La charpente reposera la aussi d'un coté sur l'existant et de l'autre sur l'extension mais ces deux partie seront liées.

suis je dans le vrai ? quel est la bonne ( meilleure) solutions ?

j'en profite pour mettre des plans au cas où
actuel:


avec extension :

sur le plan avec l'extension, le chainage/poutre est encore visible car c'est la solution que je pensais la plus simple, mais......

merci à tous les deux de prendre le temps de me répondre.
Bien cordialement

Cardhu

Bonjour à tous,

plus personne n'a d'avis ? ou bine la dernière semaine de l'année est surbookée pour tout le monde

merci à celui ou ceux qui prendront un peu de temps pour m'éclairer
Bonne fêtes à tous

CARDHU

Bonjour,

Je replacerais le chaînage actuel par une poutre, ce qui permet de conserver une grande partie de la charpente actuelle, qui sera posée dessus. La solution 2 créé une très grande portée pour les fermettes ce qui est coûteux et oblige à tout reprendre. La nouvelle partie de la charpente reposera sur la poutre et le nouveau mur sud.

Liaisonner la charpente, mais pas les murs, n'a aucun sens. Si la maçonnerie nouvelle venait à s'écarter de l'ancienne, c'est la charpente qui reprendrait les efforts et ce n'est pas souhaitable.

Pour moi deux options :
- Liaisonner toute la maçonnerie en priant que ça ne travaille pas trop. Ton ancien chainage peut donc être démoli.
- Démolir toute la maçonnerie, y compris fondation, sous la future charpente et créer une extension complètement dilatée de l'existant

En tant qu'entrepreneur je pose une garantie décennale sur mes ouvrages donc l'option 1 est hors de question. Il ne reste que l'option 2.

Ps : Une autre façon de faire serait de dilater les nouveaux murs des anciens et de faire en sorte que la charpente qui repose sur ces nouveaux murs soit sur un appui glissant. Je ne suis pas charpentier et je ne sais donc pas si c’est possible ! En béton armé, on le fait très bien pour des liaisons entre deux ouvrages.

Bonsoir,

merci à vous deux pour ces réponses. j'avance pas à pas mais j'avance

Sebastien91160

la charpente actuelle  ne sera conservée que partiellement uniquement pour garder mon plafond. L'urbanisme local ne m'autorise pas grand chose : pas de toit plat, pas de changement de pente ( et de toute façon je suis déjà trop bas).....
En clair, je suis obligé de refaire une toiture complète sur la partie existante + extension

Question : si je remplace le chainage actuel par une poutre, je créé ainsi un appui intermédiaire pour mes fermettes, est ce une bonne chose ?

Basss

ok pour vos 2 solutions et pour votre préférence.

je reviens sur votre solutions n°2 :
"Démolir toute la maçonnerie, y compris fondation, sous la future charpente et créer une extension complètement dilatée de l'existant "
vous proposez de détruire toute la maçonnerie, de quelle partie parlez vous ? de toute la partie ouest de l'existant  du nord au sud ? ou uniquement la façade sud ?
n'est ce pas au final ma solution n°1 ?

je me rapproche de mon charpentier pour lui poser la question de la charpente glissante.

quelques questions pour apprendre :
vous dites : "Liaisonner toute la maçonnerie en priant que ça ne travaille pas trop"
quel est le risque ? une fissure entre la partie existante et l'extension ou pire ?
Comment liaisonner la maçonnerie de l'extension à celle de l'existant ?


Bonne soirée à tous

Quand je parlais de démolir la maçonnerie, je parlais de démolir toute celle qui sera sous la nouvelle charpente donc toute la partie est du nord au sud. Mais c'est vrai que cela a un coût assez élevé !

L'appui glissant doit pouvoir se faire, votre charpente reposera ainsi sur vos anciens murs tout en reposant aussi sur les nouveaux, mais en pouvant bouger si jamais les nouvelles fondations se tassent.

Tout liaisonner, ça implique de liaisonner les fondations, les chaînages des nouveaux murs aux anciens. Pour se faire, scellement chimique et ajout d'acier en attente.

Le problème c'est que si vos nouvelles fondations se tassent, il n'y a aucun moyen de savoir où ça fissurera. On peut vite arriver à quelque chose d'inesthétique et qui n'inspire pas confiance en cas de revente. Sans parler de problèmes plus grave comme des infiltrations.

Effectivement, entre la démolition et la reconstruction cela risque de faire exploser les coûts !!
j’attends la rentrée pour me rapprocher du charpentier et vérifier cette histoire d'appui glissant.

vous dites : "Le problème c'est que si vos nouvelles fondations se tassent, il n'y a aucun moyen de savoir où ça fissurera".
n'y a t'il pas moyen de surdimensionner les fondations pour minimiser les risquent de tassement ? notamment en largeur pour augmenter la surface d'appui ?

Bonsoir et bonne année à tous

je suppose que les fêtes ont été dure pour tous  
merci à ceux qui une fois remis d'aplomb pourront me répondre