Un mur bombé d’une ancienne bâtisse

Bonjour,
La géométrie particulière n'est pas un problème si elle est stable, et vu les enduits, elle l'est. Le seul point à surveiller pour moi est de savoir si cet aspect provoque une absorption des eaux de pluie sur la façade, donc est-ce bien sec à l'intérieur ?

Ce n'est pas forcément préjudiciable, mais ça n'inspire pas confiance ! Il faudrait voir de l'intérieur. N'y a t'il pas eu de modification des planchers ?

Bonjour

 Enduit ciment sur la maison ?

 sur la première photo , il y a du salpêtre à gauche du descendant de gouttière .

 épaisseur des murs ? si ça fait plus de 40/50 cm le mur peut être creux au milieu .

 maçonnerie des deux côtés et remplissage au milieu avec du tout venant , ça prend l'eau et ça s'ouvre .

 il y a 2 grilles de ventilations en façade , ça sert à quoi ? cheminée ou humidité ?

Sebastien91160 a écrit:

Bonjour,
La géométrie particulière n'est pas un problème si elle est stable, et vu les enduits, elle l'est. Le seul point à surveiller pour moi est de savoir si cet aspect provoque une absorption des eaux de pluie sur la façade, donc est-ce bien sec à l'intérieur ?

Donc si je comprends bien, tu penses que c’est stable. Je ne suis pas expert en bâtiment, si je comprends bien si elle n’était pas stable il y’aurait des fissures sur l’enduit (lequel d’ailleurs?) sur la façade? 
D’après ce que j’ai pu voir la maison est sèche à l’intérieur et la cave aussi et je l’avais visité après la neige. 

Basss a écrit:

Ce n'est pas forcément préjudiciable, mais ça n'inspire pas confiance ! Il faudrait voir de l'intérieur. N'y a t'il pas eu de modification des planchers ?

Oui c’est ça, ça n’inspire pas confiance ! 
Il y a eu des travaux de renovation en 2013 mais je ne sais pas de quel ordre. 

500 XT a écrit:

Bonjour

 Enduit ciment sur la maison ?

 sur la première photo , il y a du salpêtre à gauche du descendant de gouttière .

 épaisseur des murs ? si ça fait plus de 40/50 cm le mur peut être creux au milieu .

 maçonnerie des deux côtés et remplissage au milieu avec du tout venant , ça prend l'eau et ça s'ouvre .

 il y a 2 grilles de ventilations en façade , ça sert à quoi ? cheminée ou humidité ?

Bonjour, 
L’épaisseur,  je pense au minimum 40 cm. 
Pour les grilles de ventilations, celle plus bas donne sur la cave. Celle en haut à coté de la fenêtre (seconde photo) donee directement à l’intérieur de la maison (plus petite). Les autres, je ne sais pas (il y en a je crois au total 5). 

On voit que l'épaisseur du mur en bas des fenêtres est plus large qu'en haut. Est-ce normal ?

Bonsoir, ça ne me choque pas, beaucoup de vieilles maisons ont des murs bombés comme cela, car elles s'assoient sur le terrain, qui lui bouge en permanence. Ce qu'il faut, c'est occasionner le moins de désordres possibles lors de la rénovation, laisser la pierre respirer, gérer l'hygrométrie intérieure, et dans 1 siècle, elle sera encore debout.

Probablement, mais il y en a aussi qui s'écroule ! La dernière en date : https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/un-pan-[...]in-du-tertre-1612811535

Il y a de quoi avoir peur ! Prudence est de mise ....

Je ne comprends pas pourquoi la largeur des murs n'est pas la même en haut et en bas !

Bonjour

 La largeur des murs n'est pas constante ! ce n'est pas du parpaings de 20 ou de la brique !

 j'ai restauré un manoir , il faisait 1 ml de large en bas et 60 cm en haut pour une hauteur de 8 ml .

 ce qui m'inquièterait le plus ...le ciment sur les murs .

 j'en restaure une en ce moment ..les murs sont loin d'être droit , il y a des fissures !

 çà ne me gène pas , c'est mon métier .

C'est-à-dire le ciment sur le mur ? Ca cache quelque chose ?
Concenrnant la largeur, donc il y a eu des constructions où dès le départ le mur est plus large en bas et mince en haut? Où c'est toujours causé par l'affaissement du terrain ?
Désolé si mes questions vous semblent trop basiques mais j'en ai aucune expertise dans ces domaines ....

ZakZak742 oui, une maison qui s'effondre, ça fait peur! Il y en a une en terre dont tout le pignon s'est écroulé un matin, tout le monde était parti heureusement. Il y avait une isolation laine de verre sur murs en terre + un étage qui avait été recréé = mauvaise gestion hygrométrie + trop de poids sur les murs. C'est pour ça que je dis que dans l'ancien, on ne fait pas n'importe quoi, il faut enlever tous les enduits ciments qui empêchent la pierre de respirer, empêchent l'humidité de rentrer ou sortir.
Largeur de murs plus importante en bas pour l'assise de la maison, tout simplement.

Bonjour,
Je ne sais pas si c'est le cas ici, car on dirait qu'à l'angle en haut, le mur est en devers. Il y a probablement eu une déformation en plus d'un possible élargissement à la base. ou alors, le terrain a bougé et le mur s'est retrouvé en devers, donc pour compenser, il aura été élargi. Çà devait être il y a bien longtemps.
Pour la question du ciment, je ne suis pas forcement d'accord. Il est vrai que si on veut restaurer un batiment ancien, le ciment qui est étanche est proscrit, car il empêche la pierre de respirer. Sauf que dans ce cas, le mur est exposé au ruissellement du fait de son inclinaison, donc un revêtement étanche est une bonne chose. Le ciment est une solution qui a été souvent utilisée à tord, mais quand c'est la solution adaptée alors il ne faut pas s'en priver.
J'ai aussi des murs de 45cm RDC et 35 au dessus, mais droits en pierre apparente avec des joints "en ciment" alors que le mortier derrière les pierres est à la chaux. Ils ont été fait comme ça dès l'origine il y a 100 ans.

Merci à tous pour vos réponses très enrichissantes ! Donc pour résumer, si je comprends bien, corrigez-moi si je me trompe :

(1) La différence de la largeur des murs entre le bas et le haut est peut être due à la construction dès l'origine;
(2) La différence de la largeur des murs entre le haut et le bas est peut être due à un glissement/affaissement du terrain;
(3) La déformation des mûrs peut être due à la rénovation avec la création de l'étage qui faisait un gros poids;
(4) Comme (1) appliqué à la déformation des murs;
(5) Comme (2) appliqué à la déformation des murs.

J'ai pris un rendez-vous avec un expert en bâtiment pour expertiser la maison vendredi matin. Est-ce qu'il pourra déterminer les raisons de cette déformation et répondre à la question « est-elle stable ou va-t-elle s'écrouler bientôt ? » et aussi déterminer quelle est le bon cas des cas ci-dessus. Comme c'est la première fois que je fais appel un tel expert, je ne sais pas de tout comment ça se passe et si vous avez des conseils à me donner, sur le genre de chose à voir en priorité, je suis preneur.

Sinon, j'avais fait une petite vidéo où on voit les murs de la cave (qui m'ont l'air sains). Pour ceux que cela intéresse, je peux l'envoyer en privé (par Wetransfer).

ZakZak742 a écrit:

c'est une vieille bâtisse datant du 19ème siècle et d'après l'agent immobilier elle a toujours été comme ça.

 
Donc l'agent immobilier à entre 120 et 220 ans ? Il faudrait qu'il songe à prendre sa retraite...

Par curiosité, demander lui d'écrire (et signer) que ce mur n'a aucun risque de s'écrouler.

Astik a écrit:

ZakZak742 a écrit:

c'est une vieille bâtisse datant du 19ème siècle et d'après l'agent immobilier elle a toujours été comme ça.

 
Donc l'agent immobilier à entre 120 et 220 ans ? Il faudrait qu'il songe à prendre sa retraite...

Par curiosité, demander lui d'écrire (et signer) que ce mur n'a aucun risque de s'écrouler.

Lol ... Peu-être ... Ce qu’il a certainement voulu dire, c’est qu’à sa connaissance, elle est comme ça depuis longtemps ... Il doit avoir cette information du propriétaire j’imagine. S’il signe un tel truc, il n’aura aucune valeur juridique. Par contre, le compte-rendu de l’expert doit avoir un sacré poids ! Ce qui m’amène à penser, qu’il va chercher certainement toutes les petites bêtes ... Ce qui est aussi gênant pour moi, c’est qu’en imaginant que l’expert décrète que la maison est stable mais relève quelques sérieux soucis et que j’achète malgré tout et qu’un jour ces sérieux soucis dégénèrent, ça sera de ma responsabilité... C’est le revers de la médaille de vouloir acheter en toute sérénité. 

ZakZak742 a écrit:

Astik a écrit:

ZakZak742 a écrit:

c'est une vieille bâtisse datant du 19ème siècle et d'après l'agent immobilier elle a toujours été comme ça.

 
Donc l'agent immobilier à entre 120 et 220 ans ? Il faudrait qu'il songe à prendre sa retraite...

Par curiosité, demander lui d'écrire (et signer) que ce mur n'a aucun risque de s'écrouler.

Lol ... Peu-être ... Ce qu’il a certainement voulu dire, c’est qu’à sa connaissance, elle est comme ça depuis longtemps ... Il doit avoir cette information du propriétaire j’imagine. S’il signe un tel truc, il n’aura aucune valeur juridique. Par contre, le compte-rendu de l’expert doit avoir un sacré poids ! Ce qui m’amène à penser, qu’il va chercher certainement toutes les petites bêtes ... Ce qui est aussi gênant pour moi, c’est qu’en imaginant que l’expert décrète que la maison est stable mais relève quelques sérieux soucis et que j’achète malgré tout et qu’un jour ces sérieux soucis dégénèrent, ça sera de ma responsabilité... C’est le revers de la médaille de vouloir acheter en toute sérénité. 

Il a surtout l'information de personne. Il veut simplement vendre une maison pour toucher sa commission.
Et si, un engagement de sa part à une valeur, un agent immobilier étant responsable de tous les éléments qui conduisent à la transaction.
L'expert ne s'engagera pas sans diagnostic approfondi (carrotage du mur, reconnaissance des fondation, étude structurelle, ...).
Et un mur bombé peut s'écrouler n'importe quand, sans fissures préalables.

Donc finalement l'appel à l'expert ne va pas être suffisant ?

Carottage du mur, l'actuel propriétaire n'acceptera certainement pas.

ZakZak742 a écrit:

Donc finalement l'appel à l'expert ne va pas être suffisant ?

Ca dépend quelle est votre attente. Si c'est pour avoir un avis approximatif, ça ira.
Si vous cherchez un avis garanti, avec un recours en cas de sinistre, non.

ZakZak742 a écrit:

Carottage du mur, l'actuel propriétaire n'acceptera certainement pas.

Ca c'est son problème.
Personnellement à sa place, j'aurai fait faire une étude sérieuse avant de mettre en vente. Ca permet de lever tout doute.

Je pense qu'un avis approximatif (enfin ça dépend de ce qu'il va dire ...) me suffira. L'actuel propriétaire est une jeune femme qui a acheté la maison il y a un an et demi et qui doit partir sur Paris pour des raisons professionnelles. Je ne sais pas si elle s'est posé toutes ces questions sur la solidité de la maison. Le prix est correcte et il y a déjà deux autres acheteurs qui ont fait une offre (comme je suis le premier et comme j'ai un bon dossier je suis prioritaire).

D'après ce que je lis sur internet :
---------------
Quelles parties du bien sont concernées par cette expertise ?

Cette expertise concerne principalement l'état :

du gros oeuvre
de la toiture
de la charpente
des murs de soutènement
des façades
des portes et fenêtres
des cheminées
de l'électricité
de l'humidité
----------------
Donc en particulier dans les gros oeuvres il y a la stabilité et la solidité de la structure.

Donc l'expert est passé et il m'a rassuré : il y a 9 chances sur 10 que la construction soit dès l'origine comme ça. D'autres détails, elle est construite sur de la pierre, les murs sont sains d'épaisseur 45 cm et donc pas en double, les fondations sont au milieux (renforcé avec du béton) et non sur les murs externes, les travaux ont été fait correctement, pas d'anomalies majeurs.

Merci à tous pour vos réponses !

Me revoilà ... Je me demande aujourd'hui, à la réception du rapport, si je ne suis pas tombé sur un charlatan. Le rapport d'expertise ne fait que 3 pages, pas beaucoup de détails, en document word et ne fait pas de tout officiel. A-t-il une quelconque valeur juridique? Pour ceux qui ont l'habitude avec ce genre d'expertise, qu'en pensez-vous ?
Par ailleurs quand j'ai appelé l'expert et que je lui fais part de mon insatisfaction il me raccroche au nez à la fin !

Merci pour votre aide.

Bonjour

Vous pouvez développer pour : les fondations sont au milieu pas sur les murs externes

 et : renforcées par du béton .

 si c'est renforcé avec du béton ...c'est que ça a bougé !

 normalement ce type de construction du 19 ième , il n'y a pas de béton .

500 XT a écrit:

Bonjour

Vous pouvez développer pour : les fondations sont au milieu pas sur les murs externes

 et : renforcées par du béton .

 si c'est renforcé avec du béton ...c'est que ça a bougé !

 normalement ce type de construction du 19 ième , il n'y a pas de béton .

Si j’ai bien compris la maison est construite sur de la pierre (donc pas de terrain glissant) - comment peut-il le savoir ?- . Je me suis mal exprimé concernant les murs : il y a le mur de la façade qui est déformé en bas comme on le voit sur la première photo que j’ai envoyée, il y a le second mur qui est bombé au milieu juste au dessous de la fenêtre -la photo ci-jointe. Les autres murs sont mitoyens.  Les « poutres » renforcées en béton, se trouvent sur le mur de la façade. J’en ai vu trois. Il y a les photos jointes. 

Extrait du rapport :
---------------------
En ce qui concerne la cave, je relève la mise en oeuvre de 4 piliers béton dont 2 ont été

effectués en octobre 2012.

Ces piliers béton reçoivent 2 fers U de 16/6 venant en renfort sous les poutres de soutien

du plancher du rez-de-chaussée.

Il est important que l' appui des poutres se trouvent sur les murs latéraux et non de façade

rue.
-----------------------

N'est-ce pas un peu étrange quand même que le niveau du sol du rdc coincide avec le niveau de l'endroit où il y a la bosse sur l'autre mur ? (pas celui de la façade où il y a la porte d'entrée principale mais l'autre)

Plus personne ?

Je ne comprends pas la question, la porte d'entrée principale n'est pas celle dans la pente ?

Bonjour,

Personnellement je passe mon chemin directement avec ce type de construction.

Même sans parler de la maçonnerie au niveau des "gonflements".

Ce bâtiment n'a pas été respecté. Un enduit ciment extérieur qui renferme les remontées capillaires. En plus en pleine pente ou l'eau doit raviner un maximum les jours de pluie.
C'est vraiment pas génial.

Quand on voit l'intérieur. Le sol a l'air bien humide. Avec des renforcements intérieurs qui annonce une maçonnerie qui a bougé dans le temps, et c'est bien normal quand on ne la laisse pas respirer.

Si un jour il vous prend l'idée de faire un dallage isolé à l'intérieur avec du bon béton. Vous allez finir avec une maison hyper humide.

C'est une chouette bâtisse mais... Elle n'a pas été respectée de par le passé.
Il y a un travail énorme!
Il faut absolument assainir remettre à nu et respecter la pierre.
En espérant ne pas découvrir de choses trop grave sous le ciment et autres matériaux qui sont à démonter.
Financièrement, ça peut devenir un gouffre.
Attention

Sebastien91160 a écrit:

Je ne comprends pas la question, la porte d'entrée principale n'est pas celle dans la pente ?

Si si ! La porte principale se trouve sur la pente. Il y a deux murs qui sont bombés. les photos : 

Gwendalfr a écrit:

Bonjour,

Personnellement je passe mon chemin directement avec ce type de construction.

Même sans parler de la maçonnerie au niveau des "gonflements".

Ce bâtiment n'a pas été respecté. Un enduit ciment extérieur qui renferme les remontées capillaires. En plus en pleine pente ou l'eau doit raviner un maximum les jours de pluie.
C'est vraiment pas génial.

Quand on voit l'intérieur. Le sol a l'air bien humide. Avec des renforcements intérieurs qui annonce une maçonnerie qui a bougé dans le temps, et c'est bien normal quand on ne la laisse pas respirer.

Si un jour il vous prend l'idée de faire un dallage isolé à l'intérieur avec du bon béton. Vous allez finir avec une maison hyper humide.

Sincèrement, je ne sais pas quel genre d’enduit a été utilisé. Si j’ai bien compris, d’après ce que j’ai pu lire sur internet, on fait d’abord un mortier à la chaux (pour laisser la pierre respirer) et ensuite une couche de finition au sable par exemple. J’avais laissé ce genre de soucis de côté en me concentrant au début seulement sur la solidité. 
Les photos intérieurs sont celles de la cave où on voit quand même que les murs sont secs. Pour le sol, je pense qu’il a été mouillé suite à la pluie et à la neige des jours avant la prise des photos. Cela dit, c’est vrai qu’au fond de la cave, j’ai trouvé le mur un peu humide. 
Je n’ai pas senti une odeur d’humidité contrairement à certaines maisons que j’ai visitées.
Quelques photos des fissures. Sont-elles graves ? Peut-on savoir à partir de ces photos, c’est si du ciment qui a été utilisé ou du mortier à la chaux ? 
Si on veut refaire correctement la façade (enlever la couche ciment (si c’est du ciment), mettre du mortier à la chaux, une finition au sable) ça va couter dans les combien ? 

Toviclerdren a écrit:

C'est une chouette bâtisse mais... Elle n'a pas été respectée de par le passé.
Il y a un travail énorme!
Il faut absolument assainir remettre à nu et respecter la pierre.
En espérant ne pas découvrir de choses trop grave sous le ciment et autres matériaux qui sont à démonter.
Financièrement, ça peut devenir un gouffre.
Attention

Elle est chouette effectivement ! J’aime sa géométrie particulière et paradoxalement c’est ce qui m’inquiète ! 
La même question : ça peut couter dans les combien l’assainissement ? Quel genre de soucis on peut rencontrer ? 

ZakZak742 a écrit:

Toviclerdren a écrit:

C'est une chouette bâtisse mais... Elle n'a pas été respectée de par le passé.
Il y a un travail énorme!
Il faut absolument assainir remettre à nu et respecter la pierre.
En espérant ne pas découvrir de choses trop grave sous le ciment et autres matériaux qui sont à démonter.
Financièrement, ça peut devenir un gouffre.
Attention

Elle est chouette effectivement ! J’aime sa géométrie particulière et paradoxalement c’est ce qui m’inquiète ! 
La même question : ça peut couter dans les combien l’assainissement ? Quel genre de soucis on peut rencontrer ? 

Pour le prix, impossible à chiffrer avant de retirer l'enduit et de voir l'État réel des murs.
Comme soucis, ça peut être un mur qui s'écroule, (Ok je vois toujours le pire)
Cette maison vous plaît ?
Faites vous accompagner d'une entreprise spécialisée de votre secteur pour avoir un avis de professionnel.
Je ne connais pas le type de pierre utilisée sur votre maison. Chez Nous, les gens utilisaient le granit et, lorsque nous avons acheté notre longere il y a 7 ans, nous avions choisi une longere qui n'était pas enduite afin de pouvoir voir l'État réel des murs.

Toviclerdren a écrit:

ZakZak742 a écrit:

Toviclerdren a écrit:

C'est une chouette bâtisse mais... Elle n'a pas été respectée de par le passé.
Il y a un travail énorme!
Il faut absolument assainir remettre à nu et respecter la pierre.
En espérant ne pas découvrir de choses trop grave sous le ciment et autres matériaux qui sont à démonter.
Financièrement, ça peut devenir un gouffre.
Attention

Elle est chouette effectivement ! J’aime sa géométrie particulière et paradoxalement c’est ce qui m’inquiète ! 
La même question : ça peut couter dans les combien l’assainissement ? Quel genre de soucis on peut rencontrer ? 

Pour le prix, impossible à chiffrer avant de retirer l'enduit et de voir l'État réel des murs.
Comme soucis, ça peut être un mur qui s'écroule, (Ok je vois toujours le pire)
Cette maison vous plaît ?
Faites vous accompagner d'une entreprise spécialisée de votre secteur pour avoir un avis de professionnel.
Je ne connais pas le type de pierre utilisée sur votre maison. Chez Nous, les gens utilisaient le granit et, lorsque nous avons acheté notre  longere il y a 7 ans, nous avions choisi une longere qui n'était pas enduite afin de pouvoir voir l'État réel des murs.

Mais à votre avis, selon les photos, c’est du ciment qui a  été utilisé ?

Bonjour

 Les photos intérieures ne sont pas nettes du tout !

 La maçonnerie semble assez hétéroclite .

 Pourquoi un poteau béton + U sous les poutres ?

 Poutre qui a pris l'humidité ? ou poutre qui s'affaisse ?

 Les appuis de fenêtres sont en ciment , donc l'enduit peut -être en ciment , mais pas sûr !

 la couleur de certains endroits fait penser à de la chaux .

 il faut regarder dans l'angle de la maison en remontant le long de la façade principale ,il y a un raccord d'enduit

 celui du haut semble en mauvais état , le gratter à la main , si ça descend ...peut être de la chaux .

 il y a un descendant de gouttière dans l'enduit .....ça sort où ? .

500 XT a écrit:

Bonjour

 Les photos intérieures ne sont pas nettes du tout !

 La maçonnerie semble assez hétéroclite .

 Pourquoi un poteau béton + U sous les poutres ?

 Poutre qui a pris l'humidité ? ou poutre qui s'affaisse ?

 Les appuis de fenêtres sont en ciment , donc l'enduit peut -être en ciment , mais pas sûr !

 la couleur de certains endroits fait penser à de la chaux .

 il faut regarder dans l'angle de la maison en remontant le long de la façade principale ,il y a un raccord d'enduit

 celui du haut semble en mauvais état , le gratter à la main , si ça descend ...peut être de la chaux .

 il y a un descendant de gouttière dans l'enduit .....ça sort où ? .

Bonjour, 

Les photos sont extraites de la vidéo que j’ai faite, elles ne sont pas nettes désolé. Ci-jointes des nouvelles, mais je ne suis pas sûr qu’elles soient meilleures. Je ferais des photos plus nettes la prochaine fois.


C’est vrai que la maçonnerie semble hétéroclite. 
Je ne comprends pas la question concernant le béton+U . C’est-à-dire? 
En tous cas deux piliers ont été complètement bétonnés. Affaissement ou humidité des poutres, aucune idée.
Pour ce qui est de l’enduit,  je suis retournée aujourd’hui et j’ai pris des photos de plus près des zones découvertes sans peinture. Il me semble que c’est du sable. Q’en pense-vous ? Les photos sont jointes .... Dans la cave je pense que du mortier à la chaux a été utilisé. 

Le descendant de gouttière est un grand mystère. 

Que pensez-vous des fissures ? Sont-elles graves ?

Bonsoir,

Encore de retour. J'envisage de faire appel à un autre expert avec cette fois-ci une liste bien précise des points à vérifier :

-- Causes des déformations/bombages;
-- Déterminer si c'est des murs doubles;
-- Causes de l'humidité (puisque il y a du Salpêtre);
-- Stabilité & solidité de la structure;
-- Déterminer le type d'enduit utilisé et la qualité du revêtement extérieur;
-- Déterminer l'état et la qualité de l'isolation;
-- Déterminer l'état de la toiture;
-- Causes des fissures et leur gravité.

D'autres suggestions ?

Quelqu'un a une idée du coût de refaire la façade (en supposant qu'on ne tombe sur aucun soucis grave) ? En particulier pour avoir des pierres nues.

Où trouver un bon expert ? Vaut mieux s'adresser à un cabinet ?

Plus personne ?