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Preuve quantité de terre évacuée

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Membre utile Env. 200 message Essonne
Bonjour à tous,

Certains pourront, je l'espère, m'éclairer! 

Au début de notre construction, le devis du terrassier estimé la quantité à évacuer à 297m3. Il s'agit d'une maison de 9 mètres sur 9 avec une descente de garage sur 7 mètres. La maison est surélevée de 60cm sur l'arrière et le terrain est en légère pente donc surélevée de 1m sur l'avant par rapport au terrain naturel (terrain argileux).
De notre coté nous avions calculé 251,16m3: Maison: (9X9)X2,20X1,3= 221,13m3 et Pente: 7X3,30X1,3= 30,03m3.

On a reçu la facture pour les 297m3 et on a posé la question car à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée.
Nous avons posé la question et la secrétaire va se renseigner mais dans l'attente elle nous a dit que le terrassier leur avait facturé 315m3.

Cela semble vraiment énorme et improbable au vu de la terre nécessaire pour le remblais de la maison (sachant qu'il manque de la terre aujourd'hui pour que le terrain soit au nouveau niveau de la maison).

Quel est vos conseils sur cette problématique? 
Une manière de "vérifier" que la quantité déclarée est réelle? Car il y a une sacré différence entre notre calcul (qui ne prenait pas compte de la terre pour le remblais) et sa déclaration (qui en tient compte).

Sachant que nous voulons bien payer mais nous voulons payer ce qui est dû.

Merci beaucoup à vous!

 
Pour suivre notre aventure avec le récit de construction: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37409.php
Picto recompense Membre utile
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Kiwix91 a écrit: ...
Au début de notre construction, le devis du terrassier estimé la quantité à évacuer à 297m3...


De notre coté nous avions calculé 251,16m3: Maison: (9X9)X2,20X1,3= 221,13m3 et Pente: 7X3,30X1,3= 30,03m3.



avez-vous accepté ce devis de 297m3 ?

pourquoi ne pas avoir posé la question à réception du devis , AVANT signature ?

Citation:
On a reçu la facture pour les 297m3 et on a posé la question car à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée....

parole de commercial...

Les terres ne se vident pas n'importe où mais en déchetterie : demandez les bons de décharge.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonjour,
Peut-être qu'il y a une différence entre m3 en terre (tassé) et m3 quand c'est mis dans la benne (terre aérée). Ça fera 25% de gonflement vu les chiffres annoncés.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vous avez oublié le foisonnement de la terre dans votre calcul
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Non c'est le 1,3 qui est dans nos calculs. On a regardé un peu partout pour l'indice de foisonnement de la terre argileuse et c'est ce que ça nous indiqué.


gill a écrit:Vous avez oublié le foisonnement de la terre dans votre calcul
Pour suivre notre aventure avec le récit de construction: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37409.php
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Pour anticipé cela, nous avons pris en compte le Foisonnement de l'argile dans nos calculs (le 1,3) correspond aux 30% que prend ce type de terre en "s'aerant".
C'est pour ça que le delta nous parait fou.



president13 a écrit:Bonjour,
Peut-être qu'il y a une différence entre m3 en terre (tassé) et m3 quand c'est mis dans la benne (terre aérée). Ça fera 25% de gonflement vu les chiffres annoncés.
Pour suivre notre aventure avec le récit de construction: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37409.php
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Effectivement, nous avons peut être fait une erreur de debutant à ce niveau...


La question a bien était posée avant et justement on nous avait dit que cela serait recalculé.

elisa21 a écrit:Bonjour

Kiwix91 a écrit: ...
Au début de notre construction, le devis du terrassier estimé la quantité à évacuer à 297m3...


De notre coté nous avions calculé 251,16m3: Maison: (9X9)X2,20X1,3= 221,13m3 et Pente: 7X3,30X1,3= 30,03m3.



avez-vous accepté ce devis de 297m3 ?

pourquoi ne pas avoir posé la question à réception du devis , AVANT signature ?

Citation:
On a reçu la facture pour les 297m3 et on a posé la question car à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée....

parole de commercial...

Les terres ne se vident pas n'importe où mais en déchetterie : demandez les bons de décharge.
Pour suivre notre aventure avec le récit de construction: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37409.php
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Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Kiwix91 a écrit:Pour anticipé cela, nous avons pris en compte le Foisonnement de l'argile dans nos calculs (le 1,3) correspond aux 30% que prend ce type de terre en "s'aerant".
C'est pour ça que le delta nous parait fou.



president13 a écrit:Bonjour,
Peut-être qu'il y a une différence entre m3 en terre (tassé) et m3 quand c'est mis dans la benne (terre aérée). Ça fera 25% de gonflement vu les chiffres annoncés.


Ok, je n'avais pas vu dans l'équation.
Il a dû facturer des m3 de camions pas forcément pleins. Faudrait demander les bons, et avec le nombre de passage en déchetterie x le m3 max d'une benne, calculer un m3 total max. Si déjà c'est moins que ce qu'ils veulent facturer, alors ça sent l'*******.
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Membre utile Env. 1000 message Landes
Bonjour,

avez-vous mesuré les dimensions de l'excavation? Car pour une maison de 9x9 on ne fait pas forcément un "trou" de 9x9...on peut faire 10x10 ou plus pour que les engins aient la place de travailler dedans...
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Membre utile Env. 400 message Val D Oise
Honnêtement, à part surveiller en permanence votre chantier, et compter les camions au départ, je ne vois pas comment être sûr du volume réellement évacué. Des bons de décharge, il peut vous en présenter autant que vous voulez, y compris ceux pour de la terre qui ne vient pas de votre terrain.

Essayez de négocier une remise à titre commercial.
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
elisa21 a écrit:Bonjour


Les terres ne se vident pas n'importe où mais en déchetterie : demandez les bons de décharge.


Non,

La terre évacué est facturé au client, le camion roule 5 min et là il revende cette même terre à la construction d'as côté.

Double bénéfice.

Et puis sinon il s'arrange avec les agriculteurs du coin.
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De : Lautenbach (68)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si les agriculteurs en veulent. La terre de remblai chargée de cailloux sur laquelle rien ne pousse car hyper argileuse, ça n'intéresse pas tout le monde.
Et dans tous les cas il faut payer le camion, la pelleteuse qui charge le camion, ...
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Sacavin a écrit:
elisa21 a écrit:Bonjour


Les terres ne se vident pas n'importe où mais en déchetterie : demandez les bons de décharge.


Non,

bin si ,
relis bien, je répondais au message dont la partie en gras :

Citation: à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée....

quantité réellement évacuée , car OUI, ils ont -normalement- ce qu'il faut pour donner la quantité réelle ... au service facturation.
et puisqu'il l'avait annoncé, il doit avoir les bons ...
c'est mieux comme ça ?
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 200 message Isere
La réponse de ome me paraît être la bonne, perso mon terrassier a creusé 1m30 plus large que l'implantation de la maison, il faut bien que le maçon puisse passer pour monter les murs de ta maison.

Et puis il y a encore les semelles des fondations à creuser, selon la largeur et la profondeur ça rajoute quelques m3.
Messages : Env. 200
Dept : Isere
Ancienneté : + de 1 an
 
Nouveau membre Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour,

Effectivement dans votre calcul, vous ne semblez pas prendre en compte la garde nécessaire pour le terrassier/maçon (mur VS, pose du drain et delta MS) et surtout les talus générés.
Si je comprends bien votre calcul, vous semblez creuser sur 2.2m de profondeur. Connaissez-vous la qualité de la terre ? Tient-elle bien ? Si vous faites un talus 100% soit 1V/1H (ce qui est sous-entends que vos terres sont déjà relativement bonnes en maintien) ça fait déjà de belles entrées en terre !
D'autre part, pour information, en faisant 50cm de garde de part et d'autre de votre maison,des talus 1V/1H, une rampe d'accès de 7m de long et 3.30 de large, sur un terrain plat, j'arrive à 350m³ (hors foisonnement) dont 100m³ rien que pour les talus (c'est dire leurs importances !) soit environ 450m³. Du coup, les cubatures annoncées ne me paraissent pas si délirantes. Cependant, je ne suis pas MOE bâtiment.
En revanche, c'est peut-être un détail et tout dépend du projet, mais si vous devez faire un accès au garage pour rattraper 2.2m de hauteur (pas de VS ?) sur 7m, ça vous fait une sacré rampe d'environ 30% !! Je ne parle même pas du fait que la voiture va forcément toucher car il n'y a pas de palier entre la rampe et le garage ni du coin secteur géographique (neige/gel en hiver). Pour votre information, les règles de l'art veulent qu'en général on ne dépasse pas 12% de pente/rampe jusqu'à maximum de 20% "toléré" selon des cas particuliers. Ce point est à surveiller à mon humble avis...
Bonne lecture !
Messages : Env. 10
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 700 message Cote D'or
elisa21 a écrit:
Sacavin a écrit:
elisa21 a écrit:Bonjour


Les terres ne se vident pas n'importe où mais en déchetterie : demandez les bons de décharge.


Non,

bin si ,
relis bien, je répondais au message dont la partie en gras :

Citation: à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée....

quantité réellement évacuée , car OUI, ils ont -normalement- ce qu'il faut pour donner la quantité réelle ... au service facturation.
et puisqu'il l'avait annoncé, il doit avoir les bons ...
c'est mieux comme ça ?


Pas d'accord.
L'entreprise facture l'évacuation à ce client. Évacuant ne veut pas dire mise en décharge.
L'entrepreneur peut vendre ces matériaux sur un autre chantier nécessitant de l'apport.

C'est de la valorisation de matériaux, et ça permet à l'entreprise de faire plus de bénéfices (et ce n'est pas un gros mot de parler bénéfices, c'est le but même d'une entreprise)
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Astik a écrit:.... et ça permet à l'entreprise de faire plus de bénéfices (et ce n'est pas un gros mot de parler bénéfices, c'est le but même d'une entreprise)

pffffff  bénéfices, y a pas k'ça dans la vie 

ok, je modifie mon "interprétation" et vais essayer de répondre sobrement :
Kiwix91 a écrit: ]...à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée.

puisque le boulot est terminé, qu'ils aient évacués à la brouette, au godet ou à la ptite cuillère... en déchetterie, chez 1 voisin ou sur un lotissement en bordure de route...
demandez  "le recalcul" annoncé basé su r" la quantité réellement évacuée" , le tel n'est pas forcément la meilleure solution pour avoir l'interlocuteur demandé.

dsl pour le "sobrement", encore loupé
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Membre utile Env. 700 message Cote D'or
elisa21 a écrit:
Astik a écrit:.... et ça permet à l'entreprise de faire plus de bénéfices (et ce n'est pas un gros mot de parler bénéfices, c'est le but même d'une entreprise)

pffffff  bénéfices, y a pas k'ça dans la vie 

ok, je modifie mon "interprétation" et vais essayer de répondre sobrement :
Kiwix91 a écrit: ]...à l'époque le commercial nous avait dit qu'il comptait large mais que cela serait recalculé en fonction de la quantité réellement évacuée.

puisque le boulot est terminé, qu'ils aient évacués à la brouette, au godet ou à la ptite cuillère... en déchetterie, chez 1 voisin ou sur un lotissement en bordure de route...
demandez  "le recalcul" annoncé basé su r" la quantité réellement évacuée" , le tel n'est pas forcément la meilleure solution pour avoir l'interlocuteur demandé.

dsl pour le "sobrement", encore loupé

Je comprends mieux, et je suis d'accord.
D'autant qu'il faudrait savoir qui facture à qui.
Kiwix91 Aviez vous traité en direct avec le terrassier ?
Si non, avec qui ?

En général, ces marchés privés avec des particuliers sont forfaitaires. C'est à dire que vous payez ce qui est prévu au devis, pas plus ni moins.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre utile Env. 200 message Essonne
Bonjour à tous et merci de vos réponses !!

Alors j'ai traité avec le constructeur mais c'est dans les travaux réservés donc ça fait l'objet d'un devis à part direct avec le terrassier. Et en bonne novice, je ne savais pas qu'on pouvait demander de réintégrer ces frais au ccmi...

Et depuis le début du chantier, on va dire que les seuls soucis que nous ayons eu etaient dûs au terrassier donc je suis hyper vigilante. D'ailleurs, par exemple, nous venons de recevoir la facture pour les puisards, normalement 2 de 3m3 dans le devis puis après calcul du volume d'eau, il suffisait d'un de 3 et un autre de 1,5....et étrangement sur la facture la somme n'a pas changée.

Nous devons faire le point avec le constructeur la semaine prochaine.
Pour suivre notre aventure avec le récit de construction: https://www.forumconstruire.com/recits/recit-37409.php
Picto recompense Membre utile
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