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Y'a-t'-il un risque a faire tomber ce mur ?

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 210 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Paris
Bonjour,

Je viens d'acquérir un bien et l'idéal serait d'agrandir le salon en faisant disparaitre un mur-placard le séparant du couloir.
L'appart est situé au second étag d'un bâtiment en comprenant 5.
Construit en 1960
Le sol est en béton.
Le mur en question fait 8cm d'épaisseur et sonne creux.

La zone à abattre est en orange.
Pour moi, c'est évident que ce mur n'est pas porteur, mais plus j'y pense, plus je flippe...
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 4000 message Haute Garonne
Bonjour.
A priori ça peut être cassé. Toutes les cloisons noires ne semblent pas porteuses du tout.
Attendons d'autres opinions.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Gard
Bonjour ,

A priori je dirais comme president13 dans le sens où quand je regarde les dimensions intérieures j'essais de deviner dans quel sens porte le plancher supérieur.

Par hasard il n'y aurait pas une poutre entre séjour et salle à manger ?
Si oui ça indiquerait que le plancher supérieur porte du mur séparatif logement/escalier jusqu'à la cloison de 15cm , puis jusqu'à la façade .

Donc à priori cloison non porteuse ..


Biggrin
Messages : Env. 100
Dept : Gard
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Nouveau membre Env. 10 message Paris
Merci à tous pour vos réponses rapides !

Pour olivier B , je n'ai pas vraiment compris, mais j'ai fais un montage avec des photos de chaque pièce.
Il semble qu'il y ai une poutre au-dessus des fenêtres chambre-salon.
Le mur séparant les 2 pièces est a coup sûr porteur. Il a été fermé par une cloison plus fine.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Membre utile Env. 300 message Gironde
Bonjour,

construction de 1960, je dirais que les cloisons séparatives non porteuses étaient en petite briquette de 5 cm ou 7 cm d'épaisseur enduite de plâtre.
Vous prenez une perceuse, faites un trou avec une mèche de 10-12, vous voyez ce qui en sort.
 
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Paris
Merci sitro .

Je récupère les clefs la semaine prochaine. J'irai faire un trou dans la foulée
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 80 message Herault
Bonjour,
Il y a quelques annees j ai visité une maison avec une cloison qui séparait un couloir d une pièce de vie. L agent immobilier dit que c est porteur et qu il faudra un IPN si je souhaite ouvrir. Je lui fait remarquer que ça n a pas l épaisseur d un mur : «  la cloison est devenue porteuse au fil du temps » . Je lui dis que je ne comprends pas , une cloison n est pas porteur et « devenue » ça voudrait dire qu on a changé sa destination première ? Elle répète en boucle la même phrase pour seule explication. Donc j ai tapé cette expression sur internet et j ai découvert qu en cas de tassement différentiel, le plancher de l étage peut s affaisser et reposer sur les cloisons du rdc. La maison était en zone aléa fort retrait argile.
Peut être y a-t-il de vérifications à faire avant, et qu il faut s assurer auprès du syndic que vous pouvez le faire?
Messages : Env. 80
Dept : Herault
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 300 message Gironde
Bonjour,

Je regarde plus attentivement le plan de l'appartement. je vois que vous avez des murs de différentes épaisseurs :
En extérieur c'est 37cm, probablement en béton. aucun doute mur de façade porteur.
En intérieur, vous avez des mur de 15cm : entre séchoir cuisine et dans cet alignement le même entre palier et séjour ainsi qu'un autre alignement avec 15 cm d'épaisseur entre SdB et chambre prolongé entre Séjour et Salle à manger. je parierai comme @Olivier_B que entre séjour et Salle à manger vous avez une arche au plafond de 40-45cm environ dans laquelle il y a un système de poutre porteuse. Notez qu'ils sont tous parallèles à la façade gauche (ou perpendiculaire à la façade balcon) excepté entre séchoir et penderie et gaine technique.  Ces murs sont selon moi des murs de refend porteurs. Ne surtout pas les détruire.
Enfin, en intérieur des cloisons de 8cm, ce sont selon moi de simples cloisons séparatives. Vous en faites ce que vous voulez.

Une petite digression sur les immeubles de 1960 :

 Ces immeubles ont un inconvénient majeur : l'isolation thermique. Vous devriez envisager d'isoler votre appartement si vous ne voulez pas que vos factures d'énergie s'envolent. 
Soit c'est la copro qui fait un projet d'isolation collectif pour l'immeuble après un audit énergétique de l'immeuble. Dans ce cas la plupart du temps l'isolation est faite par l'extérieur. 
Soit la copro ne fait rien et c'est à vous d'isoler votre appartement par l'intérieur (par exemple : méthode classique de placo + isolant laine de verre ou polystyrène à coller ou sur rail)

Autant dire qu'un projet collectif pour l'immeuble est bien mieux que la solution individuelle où chacun y va de sa petite réno dans son appartement.
Dans le projet collectif, en plus de l'isolation, il est revu le système de ventilation avec installation de VMC collective et l'inertie complète du bâtiment.
En plus aucune perte d'espace intérieur, quasi aucun travaux intérieur. Tandis que le projet individuel, bonjour les travaux, la poussière les finitions à refaire, etc... et surtout la perte de surface intérieure, ici dans votre appartement vous avez environ 35 m linéaires de mur extérieur, avec une perte de 13 cm d'épaisseur de doublage, ça fait 4,50m² de réduction de surface. Si vous êtes à Paris, vous calculez la perte de la valeur de l'appartement sur le marché.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
 
Nouveau membre Env. 10 message Paris
Merci encore pour votre aide.

Abchij , j'ai aussi eu vent de ce problème de mur devenant semi-porteur. Mais il semble, comme tu le dis toi même, réservé au maison, souvent très ancienne, et non pas aux immeubles en béton.

sitro , merci pour ton éclairage. Je vais contacter à nouveau le syndic. Il avait été très flou la première fois, mais ce coup-ci je vais demander les coordonnées de l'archi gérant l'immeuble. Il devrait avoir des plans de construction.
Et si je perce pour tomber sur des briquettes, y a-t-il une chance pour qu'elles soient semi-porteuses ? Ca me paraitrait quad même un peu fragile comme structure.
Messages : Env. 10
Dept : Paris
Ancienneté : moins d'1m
En cache depuis le jeudi 22 juillet 2021 à 12h40
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