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PAC haute température ou moyenne

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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Je suis propriétaire depuis peut d'une maison r+1 mitoyenne par le garage d'environ 160m - 20m de garage
Construite vers les années 1975 en agglo de 30 (trois creux), double vitrage récent et re isolation des combles en cours. Dans le 04 avec pas mal de soleil

Actuellement elle dispose d'une chaudière au fioul avec radiateur en fontes (14) 

j'ai retenu deux sociétés ayant bonne réputations.

1er possibilité : Haute Température

MATERIEL

Pompe à Chaleur Monophasée DAIKIN ALTHERMA R HT ERRQ016AV1 / EKHBRD016ADV17
Puissance Nominale -7C : 12.70KW / Rendement Saisonnier 55° ETAS : 117%
Ballon ECS 260L Daikin Altherma HT Avec Appoint Electrique de 6KW

FOURNITURES

Liaison Frigorifique + Support Unité Extérieure 
Pack électricité Monophasé : Câble, Disjoncteur, Interdiff
Disconnecteur Alimentation + Soupape Différentielle 
Vase expansion
Bouteille de Découplage 25L Equipée 
Vanne Equilibrage Débit 
Pack Plomberie : Cuivre / Multicouche / Vannes / Purgeurs / Isolant
Bidon Désembouant + Inhibiteur Protection Réseau 
2 X Sèche Serviette Alterna concerto blanc 1700 X 600

MAIN D'OEUVRE

Forfait Main d'Oeuvre PAC AIR EAU CHAUFFAGE
Dépose et Recyclage Ancienne Chaudière autre qu'à condensation
Désembouage Rinçage et traitement Réseau avec station de nettoyage
Pose PAC Raccordements - Test Etanchéité - Tirage au Vide - Mise en Service
Déplacement radiateur couloir vers salon - Raccordement radiateur chambre - Pose
de deux sèche serviette
Contrat maintenance 1 an

Pour un TOTAL 18497.25 TTC


2eme possibilité : 

Pompe à chaleur monobloc STIEBEL HPA-O 13S Premium d'une puissance modulable de 7.85 à 12,85 kW monophasé moyenne température. COP : 4.31.
Pompe à chaleur compacte avec un limiteur électronique de courant de démarrage.
Température de départ maxi de 65° à -20° extérieur. Etas 136%

Plus value pour production d'eau chaude intégrée avec HSBC 200 S
Tour hydraulique combinée (ballon tampon 100 L + ECS 168 L), Classe C

Liaison hydraulique entre l'unité extérieure et l'unité intérieure à installer dans la chaufferie y compris percement, tube, calorifuge.

Raccordement sur le circuit de distribution chauffage en attente y compris tuyauteries de diamètre conforme aux règles de l'art entièrement isolées compris soudures, raccords.

Accessoires hydrauliques comprenant : 1 vase d'expansion 18 litres, 1 soupape de sécurité 3 bars, 1 vanne de vidange, tube cuivre 26/28, raccords, unions, forfait soudures, filasse, joints.

Raccordement électrique, sondes extérieure y compris tableau de protection. Ligne générale 3x6² depuis votre tableau électrique avec protection disjoncteur 40A.

Remplissage, purge, remplacement de 12 robinet par des thermostatique, remplacement radiateur et ajout d'un autre

Désembouage par système hydrodynamique.

TOTAL 21082.05€ TTC

Déjà les 2 installateurs se contredisent sur la température nécessaire

J'aimerais des avis, Merci
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 4 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il me semble qu'en pareil cas, la priorité est d'isoler les murs, car les parpaings isole rien du tout et fait gaspiller beaucoup d'énergie, sans parler de l'inconfort.

En plus, comment sont vos fenêtres DV ? comportent-elles une aération dans le haut pour le séjour et pour chaque chambre

Attention au changement des fenêtres avec des murs non isolés, les murs sont plus froids que les vitres et ça donne des moisissures un peu partout notamment dans les angles.

bien sûr si vous allez voir un installateur de pompes à chaleur, il va vous proposer ses machines, il faut qu'il vende pour gagner sa vie, il ne va pas vous conseiller d'isoler, car ça ne lui rapporte rien. donc à vous de vous informer. Vous pouvez aller voir l'adème pour vous renseigner (c'est gratuit).

Toutes ces aides, ça fait aller les gens dans le mur.

PS je vois que la maison est de 75, époque où à débuté l'isolation des murs. il faudrait savoir exactement comment sont ces murs, et s'il n'y a pas une contre cloison en brique avec isolant laine de verre de 5 cm entre parpaings et briques; Déjà, s'il y avait ça ce serait pas si mal.

Comment a été classée cette maison au DPE.

Si la chaudière mazout fonctionne et est pas trop ancienne, vous avez le temps. la conso de mazout était de combien avec l'ancien propriétaire ? quelle est la durée de chauffage dans votre région ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Merci pour votre réponse j'aimerai bien faire une ite mais je n'ai pas le budget dans l'immédiat et aucun moyen de chauffage pour cette hiver car la chaudière fioul est morte.
j'avais dans l'idée de faire l'ite dans 2 ou 3 ans du coup

je viens d'aménager, je ne connait pas spécialement le climat de la zone sud du 04, je suis mitoyen a un garage sur le coté nord et prend beaucoup de soleil 
je n'ai pas d'infos sur la quantité de fioul car les anciens locataires ne s'en servaient pas...
Il n'y a pas de contre cloison, seulement un agglo creux de 30 avec ces 3 alvéoles
j'ai bien des aération sur les fenêtres

A oui le DPE E avec 240kwh...
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Messages : Env. 10
Dept : Alpes De Haute Provence
Ancienneté : + de 4 ans
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Sans entrer dans le débat de l'isolation.
Je trouve que les deux propositions sont imprécises.
Dans la première 25L c'est peu même pour 12kw
Et dans la seconde 100L c'est assez important pourtant on n'arrive pas à savoir en vous lisant s'ils ont prevu de travailler en direct avec tampon ou avec création d'un circuit secondaire avec bouteille de découplage. Cette dernière technique est meilleure en pac car maitrise du débit et du volume mini.

Bref difficile de trancher avec cette imprécision
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Messages : Env. 500
Dept : Reunion
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Et pourquoi pas une chaudière à granulés ? Sûrement plus adaptée à votre installation.
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Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Le granulé de bois fait à partir de récupération de déchets de scierie c'est une vaste blague. Autrement dit du marketing. Plusieurs reportages ont démontré que la filière utilisée du bois provenant de la déforestation exemple : m.reporterre.net/Le-granule-de-bois-utilise-en
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Merci pour vos réponses

Concernant le tampon de 100l je ne sais pas du tout comment ils comptent l utiliser je vais poser la question.

Pour la chaudière à pelé j'ai envisagé la choses mais je n'ai pas trop de place pour le réservoir et je suis informaticien à tendance geek j'ai une préférence, peut être à tord, pour la modernités de la pac
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Messages : Env. 10
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Env. 200 message Morbihan
Bonjour
2em solution toujours préférable de travailler en basse température .
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Messages : Env. 200
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 4 ans
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Capnawak a écrit:Le granulé de bois fait à partir de récupération de déchets de scierie c'est une vaste blague. Autrement dit du marketing. Plusieurs reportages ont démontré que la filière utilisée du bois provenant de la déforestation exemple : m.reporterre.net/Le-granule-de-bois-utilise-en


Consommer de l'énergie ne sera jamais neutre en carbone.

Pour le marketing les PAC ne sont pas à la traîne avec leur COP de 4 !!

En HT le granulés sera clairement plus adapté.
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Messages : Env. 6000
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
fonzypg a écrit:Merci pour vos réponses

Concernant le tampon de 100l je ne sais pas du tout comment ils comptent l utiliser je vais poser la question.

Pour la chaudière à pelé j'ai envisagé la choses mais je n'ai pas trop de place pour le réservoir et je suis informaticien à tendance geek j'ai une préférence, peut être à tord, pour la modernités de la pac


La modernité d'avoir un équipement à changer dans 10 ans ?
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Messages : Env. 6000
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Ancienneté : + de 5 ans
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Membre utile Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,
Avec des radiateurs en fonte, adaptés donc à de la haute température, faire fonctionner une PAC air/eau à haute température n'est pas l'idéal : vous pouvez d'ailleurs oublier le COP de 4.3 à haute température : en plein hiver si vous avoisinez 2.5 ce sera déja pas mal. Et vous risquez de faire appel à la résistance électrique pour l'ECS.
Honnêtement, pour un investissement proche de 18 à 20 k€, je conseillerais aussi une chaudière à granulés, surtout si vous n'avez pas besoin de vous absenter longtemps (plusieurs jours / semaines) en voulant continuer de chauffer. A mon avis, votre investissement sera bien moindre, et vous ne paierez pas plus cher à l'utilisation car en haute température vous allez sentir passer la facture d'électricité.

Et bien sur, à la base, travailler l'isolation des murs si pas déja fait.

PS : perso j'ai une PAC géothermique, mais sur chalet neuf associé à un Plancher chauffant. C'est top. Mais pour autant, je ne vends pas les PAC à tout le monde, encore moins air / eau, haute température dans de l'ancien. Vaut mieux dans ce cas là une bonne chaudière à pellets / granulés.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
En faite pour la chaudière à granulés j'ai un soucis de place pour le stockage. Et pour l'ITE selon les devis j'avais dans les 18000e de reste a charge que je ne peut me permettre dans l'immédiat et j'ai aussi un soucis de temps car je n'ai aucun moyen de chauffage actuellement pour cet hiver.
J'avais cru comprendre qu'avec 55 degrés il y a moyen de faire quelque chose avec des radiateurs fonte
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'avais une maison de 1978 chauffage 100% électrique puis bois puis fioul puis PAC STIEBEL WPL 18 avec ballon ECS 300 L et ballon tampon 200 L pour mes 9 radiateurs.

Tu dois regarder :
La puissance de tes radiateurs à 55° max afin d'éviter une PAC énorme.
Dommage que tu n'as pas pu faire fonctionner ta chaudière en hiver a 55° pour justement vérifier que tu avais encore chaud ( ce que j'ai fait).
A quelle température la PAC met en fonction les résistances
peux-tu changer des radiateurs par une puissance double ( ce que j'ai fait) ?
Les vendeurs ne vérifient jamais si tes radiateurs et ta maison sont compatible avec leur PAC.

Je t'invite à visiter ce forum
http://www.chaleurterre.com/[...]0b455763aed











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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 500 message Reunion
Bonjour
Avec 55 degres voir moins oui si les radiateurs sont sur dimensionnés
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, Alpes de Haute Provence.... c'est bien dans le sud, mais il serait bon de connaître l'altitude, ça compte aussi.

et de savoir aussi quelles sont les températures les plus basse l'hiver.

S'il n'y a pas eu d'isolation des murs en 75, je suis tenté de penser qu'il ne doit pas y faire trop froid et qu'on ne doit pas chauffer de longs mois.

Savez vous combien de temps on chauffe dans la région ?

Vu la situation géographique, je ne penche pas vraiment pour le chauffage à granulé;

Je me demande s'il ne faudrait pas prendre une PAC basse température, en la dimensonnant pas trop juste, et prévoir d'isoler, surtout et en premier lieux les combles sans lésiner. Et puis un peu les murs par l'intérieur, pièce par pièce à son rytme.. Pas forcément besoin de mettre 10 cm, on peut réduir un peu, surtout que ce n'est pas la Sibérie.

je ne sais pas si la PAC fournirait l'eau chaude, sinon ne vous laissez pas embarquer pour un chauffe eau thermodynamique qui est une vraie usine à gaz, bruyante qui refroidit le local où il se trouve et qui comporte des cartes électroniques à 400 euros qui ont la facheuse habitude de claquer.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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