Retour
Menu utilisateur
Menu

Fondation qui dépasse et impossibilité de bâtir muret de cloture

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 874 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
9
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Bonjour,

J'ai un problème avec mon voisin car son les fondations de son garage débordent chez nous.
Le problème est que nous souhaitons construire un muret de cloture de 1,20 + cloture composite dessus, en limite de notre terrain.
Mais nous ne pouvons pas faire des fondations car dessous il y a celles du garage du voisin (une partie seulement).
Ses fondations sont symétriques et pas déportées.

Nous sommes en lotissement récent (3 ans), constructions neuves avec des terrains petits.

Comment pouvons-nous faire pour construire le muret en limite dans ces conditions?
Est-ce qu'il y a une possibilité technique sans casser la fondation du garage ?

Merci d'avance pour votre aide.

Voici le schéma:
- A gauche: vue de dessus,
- A droite: vue latérale,
- En vert: le futur muret,
- En violet: le morceau de fondations qui gêne.

Le débordement des fondations varie de 5 à 15 cm (on doit le vérifier en creusant à la main).
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour, normalement le voisin doit scier tout ce que dépasse. Je pense pas qu'il y ait une autre solution si vous voulez que votre mur soit solide.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Sarthe
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Bonjour,
tout dépend des relations que vous entretenez avec votre voisin.

Il y a une possibilité de casser ce qui dépasse sur toute la longueur.
Casser uniquement au milieu afin de faire une fondation isolée (massif/puit) et de réaliser des longrines de part et d'autre.
De prendre à moitié appui sur ses fondations avec un risque de fissure sur votre clôture.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Merci pour vos retours.

Pour ce qui est de couper les fondations du voisins, son garage risque de ne pas apprécier (et le reste de sa maison non plus vu que c'est la même dalle). Si on pouvait éviter, ça serait bien.
Mais si nous n'avons pas le choix et que son habitation ne risque rien, ça serait la meilleure solution.

Prendre appui sur ses fondations, le risque sera à la fois pour le muret mais aussi pour son garage: on va éviter.

L'idée de la longrine me semble pas mal. Ca limite la découpe de sa fondation.

Il ne me reste plus qu'à creuser pour mesurer le dépassement...
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,
Prenez également en comptes les conséquences juridiques futures d'une telle affaire. Vous devrez informez les futurs acquéreurs et ne pourrez plus revenir sur le sujet après un certain délais (sauf erreur de ma part)

Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
A votre place, je ne toucherais pas à sa fondation. Si vous acceptez le dépassement chez vous, faites faire le piochage nécessaire à la charge et surtout responsabilité de votre voisin.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Le-mOiNe a écrit:Bonjour,
Prenez également en comptes les conséquences juridiques futures d'une telle affaire. Vous devrez informez les futurs acquéreurs et ne pourrez plus revenir sur le sujet après un certain délais (sauf erreur de ma part)

Cordialement

Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre votre remarque.
Des conséquences si je ne fais rien ou si je casse la fondation ?
Dans tous les cas, tout se fera après accord avec le voisin.
Je n'irai pas toucher sa fondation sans son accord.
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Richard45 a écrit:A votre place, je ne toucherais pas à sa fondation. Si vous acceptez le dépassement chez vous, faites faire le piochage nécessaire à la charge et surtout responsabilité de votre voisin.

Bonjour,
OK pour ne rien toucher, c'est mieux et je le comprends.
Je creuserai demain pour vérifier l'ampleur du dépassement.
J'ai mesuré ce soir le mur, il est pile poil en limite. Dommage, on aurait pu gagner quelques cm.
Pour "le piochage nécessaire à la charge". Que voulez-vous dire avec ça ?
De dimensionner le tout sans toucher aux fondations ?
Mais si elles dépassent, ma seule solution est de faire une sorte de linteau de 6m alors ?
Que voulez-vous dire par "et surtout responsabilité de votre voisin." ?
Il doit s'engager sur une solution qui ne lui appartient pas?
Ca m'a l'air compliqué tout ça... 
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Je comprends "A la charge et à la responsabilité du voisin" = à la charge du voisin + à la responsabilité du voisin.

Le point zéro est que votre voisin est le fautif.

Si vous ne souhaitez pas faire valoir votre droit de faire démolir tout ce qui pénètre dans votre propriété (vous êtes le mieux à même d'en décider, aucun jugement de valeur de ma part),

alors il est tout à fait pertinent que votre voisin accepte de faire, à sa charge financière et à sa responsabilité (impact sur ses propres constructions) tous les travaux modificatifs sur ses fondations vous permettant de construire dans votre bon droit (à vous de lui dire ce qu'il doit faire en fonction de la solution technique adéquate).

C'est une solution dont il devrait se réjouir.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Seine Saint Denis
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 700 message Maine Et Loire
Pourrait-on avoir une photo de l'environnement ?
Afin de voir si laisser un trou dans la continuité de votre mure serait gênant ?
Profiter de l'ombre apportée par le garage pour y installer une pergola bois à côté afin de masquer l'inesthétisme lié à la non-continuité du mur.
Novice dans la construction mais avide de savoir. Ah et aussi très geek sur les bords.
Récit maison terminé : http://chloroplaste.forumconstruire.com
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Yannick_Tlse a écrit:
Le-mOiNe a écrit:Bonjour,
Prenez également en comptes les conséquences juridiques futures d'une telle affaire. Vous devrez informez les futurs acquéreurs et ne pourrez plus revenir sur le sujet après un certain délais (sauf erreur de ma part)

Cordialement

Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre votre remarque.
Des conséquences si je ne fais rien ou si je casse la fondation ?
Dans tous les cas, tout se fera après accord avec le voisin.
Je n'irai pas toucher sa fondation sans son accord.

Bonjour,
ce que je veux dire c'est que vous avez découvert un problème d'empiètement illégal sur votre propriété. (Surtout ne touchez pas à l'ouvrage découvert ni ne creusez dessous au risque d'abimer l'ouvrage)
vous avez trois solutions :
1) la situation reste telle qu'elle est, c'est à dire illégale. Vous devrez informer les futurs acquéreurs de la situation avec les possibles conséquences qu'ils renoncent à l'achat, que votre propriété perde de la valeur... si vous ne les informez pas de la situation et qu'ils le découvre, vous serez susceptible d'être poursuivi pour vice caché. Vous n'aurez pas le droit de toucher à l'ouvrage sous peine de poursuite du propriétaire de l'ouvrage, vous ne pouvez pas poser une fondation au dessus au risque de faire bouger sa fondation et donc d'être poursuivi .... à vous de mesurer les risques et les conséquences. ( à noter que la propriété de votre voisin est dans ce cas dans une situation pire car risque de poursuite et donc sa propriété perd beaucoup de valeur tant que ce n'est pas réglé)
2) Vous officialisez l'empiètement, par signature d'une servitude par exemple, ou en vendant à votre voisin la bande de terrain sur laquelle ses fondations sont situées... => la situation sera réglé et légal et vos droits dépendront de la solution choisie.
3) Vous refusez cet empiètement et vous demandez donc la remise en conformité de l'ouvrage, c'est au propriétaire de l'ouvrage de se démerder pour solutionner le problème (ça empêche pas de réfléchir à deux mais c'est toujours au risque de prendre des responsabilités qui ne sont pas les votre en principe, disons qu'il faut le faire intelligemment), commencez par discuter avec lui mais il va falloir faire du recommandé pour officialiser votre discours (attention à ce que vous y écrivez). ce qui est délicat, c'est de garder un bon contact avec la personne quand on lui parle de recommandé et tout ça ...
Dans tous les cas, je vous invite à bien réfléchir, appeler votre assurance juridique et votre notaire, échanger avec le propriétaire de l'ouvrage....
Je vous conseil la solution 2, ce sera surement la plus rapide et la moins chère pour tout le monde. la solution 1 vous fait prendre des risques, la solution 3 risque de finir au tribunal et de couter cher. Je vis actuellement un problème équivalent, j'ai choisi la solution 3 et suis aux portes du tribunal, ma construction est à l'arrêt total depuis 11 mois conséquemment.
Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
Bonjour Yannick_Tlse,
  +1 pour les avis précédents

Je pense qu'après les bons conseils donnés précédemment, il serait bon d'impliquer votre voisin pour que cette démarche ne soit pas unilatérale.
Votre complaisance quant à limiter les dégâts chez le voisin est à votre honneur.

Cela dit, pour une solution pérenne, je vous suggère de lui demander une mise en conformité complète. Sinon, comme évoqué un peu plus haut, si cette partie chez vous devait accueillir une construction plus lourde (extension ou garage en limite pour vous ou un futur propriétaire) le problème resterait entier.

Pour ma part, j'ai fait tronçonner en totalité des dépassements de semelles de 10 cm de deux constructions voisines... en limite de mon terrain. Cela à été fait rapidement à l'élévation de son vide sanitaire pour l'une. Pour l'autre le CDT ne l'a fait qu'au stade HE HA, mais je l'ai bien exigé au moment du coulage de la semelle, et cela a été parfaitement compris...

Bonne journée à tous
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Yannick_Tlse a écrit:
Richard45 a écrit:A votre place, je ne toucherais pas à sa fondation. Si vous acceptez le dépassement chez vous, faites faire le piochage nécessaire à la charge et surtout responsabilité de votre voisin.

Bonjour,
OK pour ne rien toucher, c'est mieux et je le comprends.
Je creuserai demain pour vérifier l'ampleur du dépassement.
J'ai mesuré ce soir le mur, il est pile poil en limite. Dommage, on aurait pu gagner quelques cm.
Pour "le piochage nécessaire à la charge". Que voulez-vous dire avec ça ?
De dimensionner le tout sans toucher aux fondations ?
Mais si elles dépassent, ma seule solution est de faire une sorte de linteau de 6m alors ?
Que voulez-vous dire par "et surtout responsabilité de votre voisin." ?
Il doit s'engager sur une solution qui ne lui appartient pas?
Ca m'a l'air compliqué tout ça... 

Bonjour,
ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il faut impérativement que vous ne touchiez pas à ses fondations vous-même.
Aujourd'hui, votre voisin est dans l'illégalité, il empiète chez vous, c'est lui qui est en tord.
Pour moi, il est clair qu'il y a nécessité de casser, soit l'ensemble, soit juste de façon à faire un massif au milieu (c'est à vous de choisir). Mais casser au minimum une partie semble inévitable.
Si c'est vous le faites, votre voisin peut venir vous chercher des noises, malgré qu'il soit en tord. Il peut prétendre que celà va abimé son bâtiment et vous vous retrouveriez responsable des moindre petit désordres.
C'est pour çà, que je vous recommande de demander à votre voisin de casser ou faire casser à sa charge ce dont vous avez besoin pour faire vos fondations.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

En passant par là... maintenant que vous avez toutes les bonnes réponses pour les fondations du voisin...
je me permets de répondre sur le reste :

Yannick_Tlse a écrit:...nous souhaitons construire un muret de cloture de 1,20 + cloture composite dessus, en limite de notre terrain.

un "muret" de 120cm c'est déjà un bon muret , avec clôture composite dessus ça va faire haut (si vous n'avez pas de limite de hauteur dans le rglt de lotissement ou autre, why not)... et couteux (en temps de travail, en €uros)...

mais pour cette partie contre le garage, pourquoi ne pas faire "autrement" ?

suggestion : masquer ce garage -de façon harmonieuse avec l'ensemble de la clôture bien sur- avec une solution déco qui ferait le lien avec la clôture prévue de chaque coté ;
d'autant + que cette partie sera protégée du vent, selon les options choisies, les fondations et-ou le support pourraient être "plus légers" (en poids, en travail et en visuel).

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Bonjour à tous et merci pour vos divers conseils.

J'ai creusé ce soir et j'ai mesuré le dépassement qui est de 25cm au niveau du trou (un chouilla plus mais souvent les fondations dégueulent un peu).
J'ai presque l'impression qu'elles sont excentrées mais chez nous !
Sacré constructeur en carton...
C'est pire que ce que je pensais.
Donc, les couper mettrait en péril sa construction.

Voici un plan 3D (non terminé) de ce nous souhaitons faire à terme (à ce jour il n'y a rien, pas de terrasse, piscine...):




Notre jardon côté Sud fait 29m de large pour 9,5 de profondeur.
Donc céder ne serait-ce que 30cm, mange un peu notre petit jardin. Ce n'est pas une solution pour nous.
Son garage est un toit plat, qui ne doit pas dépasser 2,30m.

Le jardin étant petit, nous verrons la cloture qu'on ne peut pas trop cacher si nous voulons garder un peu d'herbe.
Le garage est crépis et nous souhaitons un muret avec du parement.
C'est la raison pour laquelle nous souhaitons continuer le muret et avoir quelque chose de continu niveau esthétique.


De plus, ce muret devait être mitoyen mais c'est impossible puisque mon voisin dispose d'une gouttière qui descend de son garage en limite, qui nous oblige à mettre le muret totalement chez nous. Il ne veut pas dériver sa gouttière...
Donc se retrouver avec un muret coupé au niveau du garage avec un recul de l'épaisseur du muret n'est pas du tout esthétique, c'est pourquoi nous voulons le faire continuer devant son garage.

Nous n'aurons jamais plus qu'une cloture sur ce mur puisque c'est notre "jardin". Le garage étant côté nord, de l'autre côté.

On cherche aussi une autre solution qui reste esthétique sans muret vu ce problème.
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Morbihan
Bonjour Yannick_Tlse,
 
C’est clair avec le plan ,
 
25 cm…quand même !

Si c’est comme cela partout, le constructeur du voisin vous doit bien un muret à ses frais (et garanti) au moins le long de ce garage et de votre côté donc.

Et je ferais rajouter les lisses composites pour la continuité si c’est ce vous souhaitiez monter aussi à cet endroit.

Mais bon dans ces conditions, c’est dommage de devoir réduire votre terrain pour ce muret. En reconsidérant la situation, la mitoyenneté pourrait être remise à l’ordre du jour. Intégrer sa descente pluviale ne doit pas être incontournable (Surtout pour les bons maçons à l’origine du post…).
 
Bonne journée
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Attention, vous ne souhaitez y mettre qu'un "petit mur avec clôture", pour autant si des désordre apparaissent sur l'ouvrage de votre voisin, il pourra chercher à vous en imputer la responsabilité.
N'oubliez jamais que votre voisin actuel, aussi bonne soient vos relations, peut vendre et le prochain sera peut être moins enclin face à la situation d'un mur qui appui sur ses fondations à lui !
N'oubliez pas non plus que vous souhaitez aujourd'hui uniquement un mur avec cloture, peut être demain vous souhaiterez autre chose qui ne sera pas possible avec cet empiètement, si vous vendez l'acheteur voudra peut être y mettre une vraie construction...
C'est pour toutes ces raisons qu'il vaut mieux réglé la problématique pour de vrai !

Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Merci pour votre aide.

Exiger que les travaux soient à la charge du voisin ou de son constructeur risque d'être long et compliqué, ce qui va bloquer tous nos projets de travaux.

On se donne le week-end pour trouver une solution esthétique sans faire de muret contre le garage et si on ne trouve rien qui nous plait, on restera sur le mur et on en discutera avec le voisin, qui n'a pas l'air inquiet à ce stade...

Nous allons aussi nous rapprocher de notre protection juridique lundi pour éclaircir la situation.

Nous hallucinons un peu que le voisin et son constructeur aient fait déborder les fondations sans trop se poser de questions.
Si on avait su, on aurait aussi surveillé le chantier du voisin pour demander une correction immédiate mais malheureusement nous en avions déjà assez avec la nôtre !
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,
Je serai vous, je conseillerai au voisin de faire un recommandé à son constructeur tant qu'il est dans le délais de parfais achèvement et tant que ce constructeur existe encore.
Si votre voisin n'est pas inquiet, c'est qu'il ne se rend pas compte que le risque pour lui c'est que sa maison doivent être démoli...
Tenez nous au courant.

Cordialement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Bonsoir,

Voici quelques nouvelles de notre problème, qui dure à cause des congés...

Le constructeur du voisin est venu sur place constater le problème et propose de fournir une longrine en béton qui serait posée sur les fondations du muret de part et d'autre du garage du voisin.
Ce qui évite de couper leur fondation.
Nous devons réfléchir si cette solution de ne pas couper leurs fondations nous convient. Notre notaire sera questionnée à ce sujet.

Le constructeur me devait les détails de cette longrine, mais je ne les ai pas encore.
Leur BE nous doit les détails.

En dehors du fait de ne pas régulariser les fondations existantes (en les coupant), j'ai quelques questions:
- Est-ce que la longrine est une solution viable (le muret dessus fera 1,2m de hauteur, surplombé de lame composites sur 60 à 80 cm) (résistance, basculement...) ?
- Quelle serait la hauteur de longrine nécessaire et sa largeur (et ferraillage) ?
- Pour une longrine de 6,3 m de portée (donc plus avec les appuis), quelle longueur d'appui prévoir sur la fondation ?
- Comment se fait la liaison fondation/longrine ?
- Est-ce viable si elle est posée sur une fondation de muret de 40 cm de large coulée à 55 cm (hors gel), épaisseur 40 cm ? J'ai peur que le poids casse la fondation du muret, ou provoque des fissures.
- Si c'est insuffisant, quelles fondations isolées prévoir ?

Pour ne pas partager les responsabilités avec mon maçon, je pense aussi exiger la pose de la longrine par le constructeur (donc fondations incluses) et le maçon fera le reste des fondations non attenantes. Mais que si les risques sont réels.

Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Il sera sans doute nécessaire pour les fondations de votre mur, de chaque côté du garage, de faire 2 plots plus gros et plus profond sur lequel reposera la londrine. S'il n'y as pas de lien beton entre votre mur / londrine et les fondations du voisin, il n'y as pas de raison que ça bouge.

Le constructeur du voisin est présent et regarde pour une solution, c'est déjà assez rare pour le souligner.

Notifiez cette accord avec votre voisin par écrit chez le notaire pour que ce litige soit clos pour tout le monde et pérenne dans le temps.

Bon travaux ;)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Une longrine de 6.30m pour éviter de toucher aux fondations qui dépassent chez vous?
Et la longrine, elle va porter sur quoi?
Sur les fondations du futur muret qui est à votre charge? Ca veut dire fissuration probable cause tassements différentiels.
Et ça ne règle pas le problème que les fondations du voisins sont chez vous.
Tout ça pour un voisin qui ne veut pas dévier ses descentes EP pour vous faciliter la vie?
Vous n'avez pas l'impression d'être le seul à faire des compromis?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Bonsoir,

Merci Sacavin pour vos conseils.
Je vais très probablement exiger que le constructeur gère sa partie totalement.

Lichar44. Oui nous faisons des compromis. Mais tout d'abord, nous n'avons pas encore pris de décision sur la solution à réaliser, donc nous pouvons encore changer d'avis.
Enfin, nous souhaitons une continuité esthétique. Et avoir un morceau de mur de 6m qui coupe notre muret plein sud, ce n'est pas très beau. Donc nous préférons cette solution pour l'instant.

Je cherche à savoir si cette solution est techniquement viable.
Ensuite, nous verrons si nous avons finalement intérêt, ou pas, à faire démolir les fondations qui débordent.

Cette démolition a des avantages et des inconvénients: elle résout le problème à la base mais on va devoir sûrement passer via une procédure plus lourde car le constructeur freine ce choix. Aussi, cela impactera notre terrain et nous devrons donc demander que les fondations de notre muret soient prises en charges sur cette partie (nous n'allons pas payer des fondations à 1,4m de profondeur!). Les coûts explosent pour le constructeur qui veut éviter ça. Je sens arriver une procédure longue.

Ce qui nous gêne beaucoup est que ces travaux retardent tous nos autres projets (terrasse, piscine...) ce qui nous bloque à demander la suppression des fondations.
Nous nous disons qu'aller si loin n'apporte rien à part des "emmerdes" étant donné nos projets.

On ne sait pas trop quoi faire...
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Ma vision de la chose :
Une partie du mur de votre voisin est construit chez vous, voilà le problème de base.
Dans tous les cas ça doit (ou ça devrait, comme tu veux) être modifié.
Donc soit l'empiètement est supprimé, donc fondations coupées.
Soit cette partie de ton terrain est vendue à ton voisin, ce qui fait qu'il est chez lui.
Soit tu fais l'autruche, et une solution est trouvée en laissant en l'état.

A ce propos et pour répondre à un message précédent, si tu revends ton terrain en l'état il n'y aura pas "vice caché", mais dol.
Si tant est qu'un empiètement de fondation de 20cm puisse faire changer d'avis pour acheter une maison, mais bref.

La solution longrine pourquoi pas, mais dans ce cas fais-toi faire tout le mur par le CST du voisin (fondations + élévation).
Comme ça si ça fissure (ou quand ça fissurera...), tu pourras te dire "oui, mais je l'ai pas payé ce mur ".
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Bonjour,

De mon point de vue, couper une fondation n'est jamais une bonne solution si cette dernière n'est pas repris en sous-oeuvre car vous réduisez sa surface portante au sol et donc risqué de créé des désordres chez votre voisin qui seront là encore de votre responsabilité si c'est vous qui coupé.

Le constructeur du voisin (ou le maçon) a appliqué la méthode du "Premier arrivé premier servie" qui consiste a ne pas faire fit des limite de propriété et ne pas désaxé ses fondation pour un simple confort de pose.
Et tempi pour la future construction en limite.

Deux solution :

-Découpe de la semelles du voisin par le constructeur du voisin pour non respect des limites de propriété (la stabilité de l'ouvrage sera de sa responsabilité et tempi pour lui si ce dernier ne fait pas de reprise en sous oeuvre).
Vous aurez alors chant libre afin de faire votre mur de clôture de façon traditionnel (attention tout de fois à vérifié ce que fait le constructeur surtout sur le niveau de remaniement du sol si ce dernier intervient sur 80 cm de profondeur votre fond de fouille devra également être de 80cm mini.)

-Faire une solution de longrine pour le pontage de la semelles débordante. D'autre l'ont fait et cela fonctionne bien. Prévoir des JD de part et d'autre de la longrine afin que le comportement de la longrine n'influence pas le mur de clôture traditionnel, et des fondations élargit correctement dimensionné.
Cette adaptation étant dû au fait que le voisin est sur votre propriété, vous pouvez lui demander une compensation financière du surcoût de cette adaptation (le surcout! pas le prix total, faite bien la différence entre le prix traditionnel et ce que cela vous coutera avec une longrine).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Lichar44 a écrit:Une partie du mur de votre voisin est construit chez vous, voilà le problème de base.
Dans tous les cas ça doit (ou ça devrait, comme tu veux) être modifié.
Donc soit l'empiètement est supprimé, donc fondations coupées.
Soit cette partie de ton terrain est vendue à ton voisin, ce qui fait qu'il est chez lui.
Soit tu fais l'autruche, et une solution est trouvée en laissant en l'état.

Faire l'autruche marche pendant un temps. Mais au bout de 30 ans, le voisin peut acquérir la bande de terrain concernée par usucapion. Le voisin actuel, ou son successeur, bien entendu. Bref, c'est dangereux juridiquement de laisser un empiétement sans rien faire.
Peut-être que le voisin actuel est cool avec ça, mais qu'en sera-t-il des héritiers de celui qui va racheter la maison dans 15 ans ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Toulouse (31)
Bonjour,
Quelques nouvelles: nous demandons la suppression du dépassement puisque nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord avec notre voisin pour acter le dépassement et avoir leur responsabilité de la solution choisie.
De plus, vu que nous allons retenir jusqu'à 30cm de terre, la solution de longrine ne nous semble pas solide.
Le constructeur est prêt à faire la découpe de ce qui dépasse.

Cependant, nous allons nous retrouver avec un trou de profondeur entre 120 cm à 160cm max (point à clarifier).
Si le constructeur rebouche le trou avec de la terre, nous ne pourrons couler des fondations dessus ce remblai.

Mais le constructeur ne veut pas faire plus que couper les fondations...

Nous pensons demander à ce que le trou soit comblé avec du béton (la zone de notre fondation) pour que nous puissions couler ensuite notre fondation sur du dur.
Nous pouvons aussi nous charger de combler avec du béton quand nous coulerons le reste des fondations et faire payer l'excédent de béton à nos voisins.

Est-ce que combler avec du béton est la seule solution pour supporter les futures fondations de notre mur ?

Merci d'avance pour l'aide.
Messages : Env. 200
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Rhone
Si vous avez un devis sans problème et un avec problème, vous pourrez tentez une action en justice pour avoir la différence, mais c'est compliqué....
Suivant ce que vous voulez poser, un remblai technique peut suffir, sinon e' effet faut aller chercher le dur sous le remblai et/ou béton mais c'est pas donné non plus le béton.



Yannick_Tlse a écrit:Bonjour,
Quelques nouvelles: nous demandons la suppression du dépassement puisque nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord avec notre voisin pour acter le dépassement et avoir leur responsabilité de la solution choisie.
De plus, vu que nous allons retenir jusqu'à 30cm de terre, la solution de longrine ne nous semble pas solide.
Le constructeur est prêt à faire la découpe de ce qui dépasse.

Cependant, nous allons nous retrouver avec un trou de profondeur entre 120 cm à 160cm max (point à clarifier).
Si le constructeur rebouche le trou avec de la terre, nous ne pourrons couler des fondations dessus ce remblai.

Mais le constructeur ne veut pas faire plus que couper les fondations...

Nous pensons demander à ce que le trou soit comblé avec du béton (la zone de notre fondation) pour que nous puissions couler ensuite notre fondation sur du dur.
Nous pouvons aussi nous charger de combler avec du béton quand nous coulerons le reste des fondations et faire payer l'excédent de béton à nos voisins.

Est-ce que combler avec du béton est la seule solution pour supporter les futures fondations de notre mur ?

Merci d'avance pour l'aide.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Loiret
Yannick_Tlse a écrit:Bonjour,
Quelques nouvelles: nous demandons la suppression du dépassement puisque nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord avec notre voisin pour acter le dépassement et avoir leur responsabilité de la solution choisie.
De plus, vu que nous allons retenir jusqu'à 30cm de terre, la solution de longrine ne nous semble pas solide.
Le constructeur est prêt à faire la découpe de ce qui dépasse.

Cependant, nous allons nous retrouver avec un trou de profondeur entre 120 cm à 160cm max (point à clarifier).
Si le constructeur rebouche le trou avec de la terre, nous ne pourrons couler des fondations dessus ce remblai.

Mais le constructeur ne veut pas faire plus que couper les fondations...

Nous pensons demander à ce que le trou soit comblé avec du béton (la zone de notre fondation) pour que nous puissions couler ensuite notre fondation sur du dur.
Nous pouvons aussi nous charger de combler avec du béton quand nous coulerons le reste des fondations et faire payer l'excédent de béton à nos voisins.

Est-ce que combler avec du béton est la seule solution pour supporter les futures fondations de notre mur ?

Merci d'avance pour l'aide.

Bonjour,
malheureusement, vous aurez beaucoup de mal à demander de combler la fouille en béton à la charge du constructeur.
Avec un minimum d'entendement avec le constructeur, vous pouvez demander à faire limiter la tranchée pour l'intervention de découpe, quitte à lui demander de réaliser un coffrage pour que vous puissiez commander du béton à votre charge. Vous pouvez remplir cette tranchée en gros béton à 150kg/m³ en gardant la hauteur suffisante pour faire la vrai fondation.
Le gros béton coute moins cher.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 9 ans
En cache depuis le jeudi 21 mars 2024 à 02h15
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis clotureArtisan
Devis cloture
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Clôture : guide, conseils et astuces
Clôture : guide, conseils et astuces
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
17 idées de clôtures pour votre jardin
17 idées de clôtures pour votre jardin
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de murets
Photos de murets
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

9
abonnés
surveillent ce sujet
Voir