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Grosse rénovation de longère ...

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 232 fois
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour,
Je me permet de vous solliciter car je vais démarrer la rénovation complète d'une longère dans la région Centre.
Il s'agit d'une ancienne batisse sur 2 étages et avec une petite cave sous le séjour, 17m de longueur et 7m de largeur.
Seul le rdc a été abité, les combles ont servis de stockage mais le sol est bien et des fenetres de toit déjà installées.
L'ensemble n'est pas isolé, ni aux murs ni au niveau de la toiture.

Je vais donc refaire l'intégralité du rdc, avec une isolation par l'intérieur en panneaux doublés puis une isolation complète de la toiture avec une finition en plaque de platre.

Au final, il y aura 1 chambre, 1 bureau, 1 double salon, 1 WC et 1 cuisine au rdc
et 3 chambres dont une avec salle d'eau, 1 salle de bain et 1 WC à l'étage.

Je me pose désormais plusieurs questions : 

- Traitement de l'air : je souhaitais partir sur une VMC double flux mais je lis que dans les maisons anciennes, l'intérêt pourrait très vite être limité pour l'investissement voir même tourner à la dépense de chauffage supplémentaire. Que me conseillez vous donc ? une VMC simple flux hygro ?

- Chauffage : la maison est actuellement chauffée avec un chauffage central au fuel (chaudière de 4 ans) et une grosse cheminée ancienne sans insert fermé dans le séjour. 
Je pensais garder la cheminée en la rénovant et en intégrant un insert fermé, retubé à neuf, pour le confort dans le salon. Puis compléter avec des PAC air/air dans les différentes pièces.

- Chauffage de l'eau : remplacement de la chaudière actuelle (et de la cuve énorme qui est dans la buanderie) par un ballon thermodynamique branché en extérieur.

Que pensez vous de ce projet ?

J'ai déjà rénové 2 maisons de ville mais jamais en intégralité comme c'est le cas là, et je ne veux pas me donner de limite dans la réalisation à partir du moment où cela a réellement un intéret.

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Pour la VMC double flux, son intérêt va dépendre du niveau d'isolation thermique et de l'étanchéité à l'air de la maison.
Sur ce forum, une majorité pense que la VMC double flux est une dépense inutile et qu'une simple flux hygro, c'est top. Puis on voit passer des sujets avec "j'ai trop d'humidité dans la maison mais si je mets la VMC simple flux plus grande vitesse j'ai de l'air froid qui rentre en hiver" Tongue
Bref, c'est dur de décider à votre place. Il faudra voir avec l'étude thermique, quelle part d'énergie est extraite par la VMC par rapport aux déperditions totales.

a+
Beone
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Eure Et Loir
Merci pour votre réponse, j'ai du mal à voir la solution cible, car si je fais une étude avant travaux c'est sur que je vais trouver des fuites partout.
Et si j'attends tous les travaux d'isolation, ce sera plus difficile d'installer la VMC ensuite.
Je vais partir sur une simple flux hygro dans un 1er temps en prévoyant des passages de gaines en faux plafond si vraiment je trouve un intéret rapide à passer en double flux dans quelques années.

Pour le chauffage, avez vous des idées ?
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour .

Pour le traitement de l'air ,
un double flux ci vous isolé au maximum ,
et il ne faudra pas prendre une petite vue le nombre de pièces .
( je pourrai vous expliqué plus tard )

Pour le chauffage ,
gardé la cheminé ,
( très bien et renseigniez vous sur un diffuseur d’air chaud ,
pour la cheminé , il en existe de différent modèle )
et pourquoi pas une pompe a chaleur air eau ! )
( vous avez déjà les radiateurs )

Vous voulez climatisé ?

Pour la production d’eau chaude ,
très bien pour le ballon thermodynamique .
( et pourquoi ne pas bénéficié de l’air de la buanderie ou ,
il y a la chaudière a fuel ,
elle serai plus chaude en hiver que l’air extérieur )

Monsieur BEONE 68 a raison sur ce forum ,
ils ne sont très chaud pour le double flux ;
( investissement de départ ) ,
( mais les simples flux comme les hygros vous oblige a ,
installer grille d’entrée d’air sur les fenêtres des chambres et séjour ,
donc entrée d’air froid en hiver )

[ et pour les hygros , les bouches non pas une bonne fiabilité ,
dans le temps ]

Voici ma modeste contribution pour vos questions .

Il aura toujours des contestataires ,
mais nous attendons avec impatience leurs réponses .

Ha ! Au faite , les conseilleurs ne sont pas les payeurs ,
faite suivent vos moyen .
Et de ce que vous ne voulez pas dépensé en énergie pour vous chauffez .

Pour ma maison de 170 m2 , pour l’année , et quatre personnes ,
( isolé au maximum pour la partie habitation )
286 euros en électricité et 7m3 de bois pour le chauffage ,
( double flux thermodynamique fabrication maison ,
poil a bois plus diffuseur d’air chaud )
et 90 euros pour la production d’eau chaude .
( chauffe eau thermodynamique )

Et personne ne me croie , mai c’est moi qui paye les factures .

Je suit électricien ,
et je sait lire le compteur de chez ENEDIS .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonsoir .

Ha zut ! Petite précision .

Pour les 286 euros pour les 6 mois d’hiver ,
( en générale )
cela est juste pour le chauffage ,
( double flux thermodynamique fabrication maison )
et pas l’électricité du reste de la maison bien entendu .

Autre précision j’habite dans la Marne .

Et le climat de l’Eure et Loir , je ne connait pas .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 10 message Eure Et Loir
Je vais en effet faire un effort important sur l'isolation d'où ma raison de me tourner sur une VMC double flux. J'ai vu des modèles Atlantic duocosy, qu'en pensez vous ?

Ensuite pour le ballon je ne voulais pas prendre l'air dans la chaufferie car cela va raffraichir la pièce qui comportera également le linge à sécher et une salle de bain supplémentaire ... Ou alors j'ai mal compris le point.

Je voulais m'éviter de devoir installer un parcours de tuyau d'eau chaude et froide pour le chauffage. Et comme je voulais aussi pouvoir climatiser je prévoyais de faire sortir les tubes des PAC air air en goulotte extérieur et d'avoir que des tubes PER pour aller dans les salles de bain, toilettes, cuisine.

J'avoue avoir eu une très mauvaise expérience avec un chaudière gaz et des radiateurs en fonte qui faisaient énormément de bruit... Cumulé à une fuite d'eau causée par un tube encastré dans un mur ...

Pour la cheminée je vais regarder de plus près
Messages : Env. 10
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Double flux oui mais un vrai modèle de préférence. Paul, brinck, zhender...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Faites faire un audit thermique et demander un calcul de déperditions pour connaître déjà vos besoins de puissance de chauffage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

siegfrid a écrit:
...
Il aura toujours des contestataires ,
mais nous attendons avec impatience leurs réponses .

Ha ! Au faite , les conseilleurs ne sont pas les payeurs ,...

+1
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
siegfrid a écrit:...............
Il aura toujours des contestataires ,
mais nous attendons avec impatience leurs réponses .
Ha ! Au faite , les conseilleurs ne sont pas les payeurs, faite suivent vos moyen.

Pour ma maison de 170 m2 , pour l’année , et quatre personnes, ( isolé au maximum pour la partie habitation ) 286 euros en électricité et 7m3 de bois pour le chauffage,
( double flux thermodynamique fabrication maison, poil a bois plus diffuseur d’air chaud )  
et 90 euros pour la production d’eau chaude ( chauffe eau thermodynamique ).
Et personne ne me croie , mai c’est moi qui paye les factures.    
Je suit électricien, et je sait lire le compteur de chez ENEDIS.               

Bonjour,
Je souhaiterais des explication simples:
  • Quelle isolation "au maximum" pour la partie habitable?
  • Et surtout des détails sur la DF Thermodynamique "fabrication maison".
Merci.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Marne
Bonjour A-voir .

Isolation de l'étage habitable .

Doublage plaque de plâtre plus polystyrène TH38 8 cm + 1 cm,
fenêtres PVC et volet roulant devant la porte d'entrée ,
travaux réalisés par mes soins et un menuisier professionnel pour les fenêtres ;
Double flux installer dans le grenier toujours en 1991, ( pare mes soins)
les tuyau de vmc sont poser sur la dalle, avec la laine de verre pare dessus
ou une sofite isolée ( tous les tuyau sont isolés) .

Maison construite en 1967 sur un sous-sol en parpaing de 25 cm de large,
tous les murs de la maison et du grenier ,
sont en briques de 30 cm de large .

Isolation du grenier de la maison .

le grenier avec dalle béton et charpente traditionnelle .

340 mm de laine de verre sur les rampants en deux couches croiser,
500 mm de laine de verre dans les combles perdu en deux couches croiser,
120 mm de laine de verre pour les pignons extérieur,
100 mm de laine de verre de chaque côté du pignon inter-médiére.

Pose de plaque de plâtre sur fourrure avec suspente
et ossature métallique verticale ,
enduit peinture aucune infiltration d'air .


Je vous invite a regardez mon sujet ,
vous y découvrirez mon double flux thermodynamique ,
fabrication maison ,
et en page N2 le récupérateur de chaleur dans le séjour .
Donc voici le titre ,

Vmc double flux thermodynamique ?

coller ce titre en haut dans la casse blanche ou il y a ,

Recherchez sur le cite ... .

Attention il y a plein se sujet trouver celui ,

avec la signature Siegfrid .

Le sujet date 2018 .

Bonne lecture mai le plus simple est de regarder les photographies .

Cordialement .

Siegfrid .
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

ah oui quand même

Pour l'isolation on va dire que c'est bien même si je n'ai pas tout compris à la perfection.

Par contre pour le reste, je vous invite à relire votre sujet "Vmc double flux thermodynamique ?" et les réponses qui vous ont été faites.

Votre "usine à gaz" VMC-DF Thermodynamique "maison" c'est 2 PAC "maison" (dans des boites en carton) montées en série (récup PAC de 2 sèches linges) + 2 DF "maison" montées en série (avec échangeurs croisés). Vraiment une sacrée usine à gaz dont in-fine j'ai le plus grand doute ... même si vous n'avez pas froid dans la maison, surtout avec un poêle à bois + 2 systèmes PAC.

Le système global a évolué. Suite à conseils, vous avez supprimés les échangeurs dans les 2 DF "maison" en série. Il y a un truc qui m'échappe, sauf si les échangeurs ne servent à rien si l'air externe neuf et froid passe d'abord dans les 2 PAC pour les "refroidir" et récupérer la chaleur des compresseurs en plus de la chaleur produite par la partie PAC via son échangeur air-eau. Le cas échéant: pourquoi 2 DF dans ce cas? 

En hiver, quelle sont les températures  extrêmes sur 24h dans la maison quand il fait -5° externe ?

6 m3 de bois pour chauffer 115m2 dans une maison très bien isolée ... est-ce extraordinaire ?

Je comprends au moins une chose: le pourquoi personne ne vous croit sur l'efficacité réelle de votre VMCDF-thermodynamique "maison".   
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
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