Aerothermie , solaire, électrique ? lequel choisir ?

Bonsoir Vlad,

Bienvenue!

J'ai lu attentivement votre message. Je me dis que la pompe à chaleur air-eau est la meilleure solution pour vous. J'aurais pu vous proposer une chaudière à bois mais vous n'avez pas assez de place pour l'installer et aussi pour stocker le bois.
Pour l'eau chaude sanitaire, pas besoin du ballon thermodynamique, seule une pompe à chaleur air-eau peut fournir l'eau chaude sanitaire via du serpentin dans le ballon eau chaude. Je précise que la pompe à chaleur ne permet pas de fournir l'eau chaude à 55°C mais seulement à 45°C maxi et il faut ajouter un appoint électrique dans ce ballon eau chaude pour la faire monter à 55°C (si vous voulez).
Une module intérieure ne prend pas beaucoup de place (même dimension que la chaudière gaz murale): environ 80 cm de hauteur, 40 cm de largeur et 40 cm de profondeur. Et ajoutez un ballon eau chaude sanitaire à coté!

Sinon quels émetteurs de chaleur souhaitez-vous installer? Plancher chauffant eau ou radiateurs à eau chaude?

Merci Olivier pour votre aide.


Je pensais radiateur a eau chaude comme émetteur c'est ce que le chauffagiste me conseille,
mais j'arrive pas a imaginer de combien environ sur ma facture EDF mon montant sera réduit sachant que le generateur et le ballon de la PAC exigent de l'electicité pour fonctionner
Bon on est que 2 dans la maison mais c'est quand même 200 m2.
Comparé a une chaudiere electrique, on gagnerait quelques centaines d'euros ??
Je sais, c'est difficile a répondre...mais si vous avez deja utiliser les 2 methodes, vous pourriez peut etre me guider
Merci a vous, cordialement

Bonjour Vlad,

vlad83 a écrit:

Merci Olivier pour votre aide.

Je pensais radiateur a eau chaude comme émetteur c'est ce que le chauffagiste me conseille, Ok, c'est très bien. Pour la même puissance thermique, les radiateurs coûtent 5 à 10 fois moins chers que le plancher chauffant. Votre maison fait 200 m2, si vous choisissez le plancher chauffant, ça vous coûtera entre 4000 et 10000 euros en installation (entre 20 et 50 euros par m2) (sans compter le coût de la pompe à chaleur) ; si vous choisissez les radiateurs à eau chaude, ça vous coutera environ 1000 euros.
mais j'arrive pas a imaginer de combien environ sur ma facture EDF mon montant sera réduit sachant que le generateur et le ballon de la PAC exigent de l'electicité pour fonctionner On sait que le prix de l'électricité est de 13 euros pour 100 kWh de chauffage. Concernant le chauffage, on suppose que votre besoin annuel de chauffage est de 6000 kWh (si le niveau d'isolation de votre maison est conforme au RT 2012) et votre pompe à chaleur a un COP moyen de 3 (elle fournit 3 kWh de chaleur pour 1 kWh d'électricité consommée), donc la pompe à chaleur consomme 2000 kWh par an, soit 260 euros par an pour le chauffage.
Bon on est que 2 dans la maison mais c'est quand même 200 m2. Pour le chauffage, votre consommation dépend de la surface et de l'isolation de votre maison. Pour l'eau chaude sanitaire, votre consommation dépend du nombre de personnes et de leur usage. On sait que chaque année, une personne consomme environ 700 kWh par an pour l'eau chaude sanitaire. Comme vous êtes 2, donc ça fait environ 1400 kWh par an. On suppose que l'eau chaude sanitaire est chauffée 50% par la pompe à chaleur (COP moyen de 3) et 50% par l'électricité, donc 950 kWh d'électricité consommée, donc 125 euros par an. Donc votre facture totale consacrée au chauffage et à l'eau sanitaire serait de 385 euros.
Comparé a une chaudiere electrique, on gagnerait quelques centaines d'euros ?? Pour le chauffage, ce serait 780 euros et pour l'eau chaude sanitaire, ce serait 180 euros, donc le total est de 960 euros par an. Avec la pompe à chaleur, vous gagneriez 575 euros par rapport à la chaudière électrique.
Je sais, c'est difficile a répondre...mais si vous avez deja utiliser les 2 methodes, vous pourriez peut etre me guider
Merci a vous, cordialement

Bonjour Vlad,

Maison en bois....

Attention a l'orientation, profite si tu as des baies vitrées quelles soient bien exposées pour profiter du soleil au maximum dans la journée, cela permet une tres bonne montée en temperature de la maison.
isolation prevois une bonne isolation en laine de bois de 140mm minimum + pare vapeur type vario Flex

tu peux envisager un poele a bois ou similaire
Eventuellement VMC double flux 90%

Avec cette installation sur cherbourg pratiquement aucun besoin de chauffage avec une temperature interieur de 21 à 22 °
Des la mise en route du poele a bois au minimum montée à 28° pas possible d'etre en dessous.
Cela se raproche de ton climat

Je ne serais pas favorable a une PAC dans ton cas
Pour chauffer un ballon ECS de 200l avec la PAc (sans appoint electrique ) il y a une consomattion EDF de 7 kw par tranche de 24h
Avec une haute temperature Daikin de 11kw en production ECS + chauffage (interieur à 20°) temperature exterieur de - 15°
tu consomme environ 70kw par tranche de 24h (la, le compteur tourne a fond)

en cas de PAc:
n'achete pas des radiateurs basse temperature si on te le propose.
Prend du radiateur standard, tu les sur-dimensionnent de + 30%

Pour une maison neuve très bien isolée, une PAc peu etre interressant mais avec plancher chauffant.
il faut compter (uniquement pour le chauffage) aux environ de 300 euros de consommation electrique.
La il faut etre vigilant sur le choix de la PAc
Ne pas etre sous dimmenssionnée pour avoir du chauffage meme à - 15° (une PAC de 8kw, donne 8kw à +7° de temp. ext, et beaucoup moins à 0°)
(On vois trop de cas de personnes qui ont besoin d'un appoint de chauffage quand on se rapproche du zero)
Si la PAC est bien dimmenssionnée tu n'a pas besoin de batterie electrique (trop d'installateur pose de la batterie electrique pour compenser une PAC trop faible)

pour ton cas je serais plus vers le poele a bois.

Les choix ne sont pas facile

Merci à vous 2 pour votre aide
ma maison sera bien isolé et aux normes BBC (normalement). elle aura 2 baies vitrés , une coté nord l'autre exposé sud est...Donc cela est un avantage pour diffuser la lumière.
Pour la poêle a bois, je ne connais pas en détails..mais c'est le même principe que la cheminée..seulement on peut pas l’utiliser pour l'eau chaude ? Il faut donc un apport electrique (ballon électrique)
Le chauffagiste certe fait de la publicité mais son produit est allemand et serait un des meileurs du marché. Pour cela il me proposerait de visiter u ne des installations ce dont je ferai car si je peux avoir des exemples et témoignages de clients qui ont une maison similaire a la mienne...why not ?
En faite il faudrait aussi que je compare par rapport au Daikin la demande d’Électricité de la PAC mais d'après les calculs d'Olivier (c'est approximatif bien sûr) cela semblerait intéressant d'opter avec la PAC.
Peuit etre que pour une vielle maison , la situation serait differente...

run4 a écrit:

Bonjour Vlad,

Maison en bois....

Attention a l'orientation, profite si tu as des baies vitrées quelles soient bien exposées pour profiter du soleil au maximum dans la journée, cela permet une tres bonne montée en temperature de la maison.
isolation prevois une bonne isolation en laine de bois de 140mm minimum + pare vapeur type vario Flex

tu peux envisager un poele a bois ou similaire
Eventuellement VMC double flux 90%

Avec cette installation sur cherbourg pratiquement aucun besoin de chauffage avec une temperature interieur de 21 à 22 °
Des la mise en route du poele a bois au minimum montée à 28° pas possible d'etre en dessous. 28°C la température intérieure quand votre poêle est allumé? C'est trop chaud! Il y a un problème?
Cela se raproche de ton climat

Je ne serais pas favorable a une PAC dans ton cas
Pour chauffer un ballon ECS de 200l avec la PAc (sans appoint electrique ) il y a une consomattion EDF de 7 kw par tranche de 24h Il y a un problème dans votre phrase. Vous dites que la PAC consomme 7 kWh par jour pour produire l'eau chaude sanitaire. Or, d'après mes calculs, le chauffe-eau électrique consomme 4 kWh par jour pour 2 personnes. Alors la PAC encore moins (vers 2,7 kWh par jour).
Avec une haute temperature Daikin de 11kw en production ECS + chauffage (interieur à 20°) temperature exterieur de - 15° Rien ne nous dit que Vlad va prendre la PAC haute température (qui est plutôt réservée aux logements mal isolés ce qui n'est pas le cas chez Vlad).
tu consomme environ 70kw par tranche de 24h (la, le compteur tourne a fond)

en cas de PAc:
n'achete pas des radiateurs basse temperature si on te le propose. Si c'est la PAC basse température, donc il faudra mettre les radiateurs basse température.
Prend du radiateur standard, tu les sur-dimensionnent de + 30%

Pour une maison neuve très bien isolée, une PAc peu etre interressant mais avec plancher chauffant.
il faut compter (uniquement pour le chauffage) aux environ de 300 euros de consommation electrique.
La il faut etre vigilant sur le choix de la PAc
Ne pas etre sous dimmenssionnée pour avoir du chauffage meme à - 15° (une PAC de 8kw, donne 8kw à +7° de temp. ext, et beaucoup moins à 0°)
(On vois trop de cas de personnes qui ont besoin d'un appoint de chauffage quand on se rapproche du zero)
Si la PAC est bien dimmenssionnée tu n'a pas besoin de batterie electrique (trop d'installateur pose de la batterie electrique pour compenser une PAC trop faible)

pour ton cas je serais plus vers le poele a bois. Sa maison est trop grande pour un poêle à bois, sinon la chaleur serait moins homogène. C'est le chauffage central à eau chaude qui est plus confortable.

Les choix ne sont pas facile

vlad83 a écrit:

Merci à vous 2 pour votre aide
ma maison sera bien isolé et aux normes BBC (normalement). Donc votre besoin annuel de chauffage sera entre 6000 et 7500 kWh.
Elle aura 2 baies vitrés , une coté nord l'autre exposé sud est...Donc cela est un avantage pour diffuser la lumière.
Pour la poêle a bois, je ne connais pas en détails..mais c'est le même principe que la cheminée..seulement on peut pas l’utiliser pour l'eau chaude ? Il faut donc un apport electrique (ballon électrique) Il existe bien sûr des poêles bouilleurs qui permettent de chauffer l'eau de chauffage (vers les radiateurs) et l'eau sanitaire. Vous avez une pièce de stockage pour le bois? Le problème est que le poêle à bois est difficile à réguler (vous risquez d'avoir trop chaud ou pas assez). Le poêle à granulés est mieux mais le prix de la consommation est légèrement supérieur à celle de la PAC air-eau. Si c'est un poêle classique (sans bouilleur), vous risquerez d'avoir la chaleur non homogène (trop chaud près du poêle, trop frais dans les pièces éloignées, surtout en clos).
Le chauffagiste certe fait de la publicité mais son produit est allemand et serait un des meileurs du marché. Pour cela il me proposerait de visiter u ne des installations ce dont je ferai car si je peux avoir des exemples et témoignages de clients qui ont une maison similaire a la mienne...why not ?
En faite il faudrait aussi que je compare par rapport au Daikin la demande d’Électricité de la PAC mais d'après les calculs d'Olivier (c'est approximatif bien sûr) cela semblerait intéressant d'opter avec la PAC.
Peuit etre que pour une vielle maison , la situation serait differente...

Si votre budget vous permet, vous pourrez ajouter un panneau solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire surtout en été, pour éviter la consommation électrique.

Olivier d

Je ne serais pas favorable a une PAC dans ton cas
Pour chauffer un ballon ECS de 200l avec la PAc (sans appoint electrique ) il y a une consomattion EDF de 7 kw par tranche de 24h Il y a un problème dans votre phrase. Vous dites que la PAC consomme 7 kWh par jour pour produire l'eau chaude sanitaire. Or, d'après mes calculs, le chauffe-eau électrique consomme 4 kWh par jour pour 2 personnes. Alors la PAC encore moins (vers 2,7 kWh par jour).

Je ne suis pas contre tes calculs, mais les données que j'ai transmis sont des données réel est totalisé par un totalisateur de kilowatt électronique.
Je pose systhématiquement chez mes clients des totalisateurs de kilowat, et meme des compteurs d'eau chaude, en sortie de PAC,
cela permet au client de voir ce qu'il consomme réelement de M3 d'eau et de ne pas se baser sur des calculs théorique donné par
les constructeur de PAC et qui sont généralement pas conforme à la réalité.

5,5 kw/jour sont des relevé minimum constaté pour des consomations de maintient en temperature des 200 litres ECs (sans consomation d'eau chaude)

Des la mise en route du poele a bois au minimum montée à 28° pas possible d'etre en dessous. 28°C la température intérieure quand votre poêle est allumé? C'est trop chaud! Il y a un problème?
Pas de probleme .......il fait super chaud, le poele a bois n'est pratiquement jamais mis en route ou rarement en fin de soirée.
Mes invités deviennent ecarlate en plein hiver....
pratiquement aucune dépense de chauffage, je ne vois pas de probleme moi.....
Je ne pensais pas que le BBC avec isolation laine de bois pouvait etre aussi economique que cela

run4 a écrit:

Maison en bois....

Attention a l'orientation, profite si tu as des baies vitrées quelles soient bien exposées pour profiter du soleil au maximum dans la journée, cela permet une tres bonne montée en temperature de la maison.
isolation prevois une bonne isolation en laine de bois de 140mm minimum + pare vapeur type vario Flex

tu peux envisager un poele a bois ou similaire
Eventuellement VMC double flux 90%

Avec cette installation sur cherbourg pratiquement aucun besoin de chauffage avec une temperature interieur de 21 à 22 °
Des la mise en route du poele a bois au minimum montée à 28° pas possible d'etre en dessous.
Cela se raproche de ton climat

Je fais construire une maison bois en Bretagne avec bonne isolation laine de bois et bien exposés sud/sud-ouest avec baies.Maison rectangulaire avec étage 110m2
Au vu de ton exemple tu m'inciterais donc à opter pour un poêle à bois car ton exemple se rapproche de mon projet.
A la base je serai parti sur une PAC avec plancher chauffant mais j'ai peur de faire un trop gros investissement alors que mon projet ne necessite pas une "grosse" source de chaleur....qu'en pensez-vous?
ps:Merci à Olivier D pour ses précédents conseils.

Bonjour,

Je connais aussi une maison bois avec PAC en plancher chauffant uniquement, sans ecs (peux de consomation de courant, mais cout achat cher)

celle dont je parle en normandie avec le poele a bois (permettant aussi de faire des pizza),
possede une VMC double flux Dee fly, montée suspendue dans le double plafond des WC (avec trappe d'acces) au RDC

je pense qu'il n'est pas necessaire d'investir dans une PAC vu les faibles besoins en chaleur et que le poele et une bonne solution.
Prevois de bien faire dimmenssionner le poele pour qu'il ne soit pas trop puissant et ne fasse pas trop chaud dans ton habitation.

....boire un apero en plein hiver avec le poele en fonction ,et etre obligé d'ouvrir tes baies vitrées car il fait trop chaud ...ce serait bete non ?