Cout facture aérothermie et plancher rayonnant électrique.

Ils vendent quoi EDF déjà ? Ah oui de l'électricité...
Un peu juges et partie sur ce coup là, ne pensez vous pas ?

Ils ont tout intérêt à vous voir enterrer dans votre chape un revenu récurrent... eh pardon, un plancher rayonnant...

Bonjour,
Un peu optimistes sur le rendement d'un plancher électrique, les gars...

pour se faire une réelle idée des consommations en fonction des différentes sources il y a un post-it dans la rubrique chauffage qui recense les consommations des forumeurs ... pas tant de différences que ça à l'arrivée

Alors je n'arrive pas à comprendre pourquoi pas beaucoup de différences chez les forumeurs.

A maison identique, pour chauffer la même surface de dalle, il faut :
- 1 kW d'électricité pour apporter 4 kW de chaleur avec la PAC (cop=4)
- 4 kW d'électricité pour apporter 4 kW de chaleur avec le PRE

Je ne vois pas comment, même avec un COP de 2 on pourrait avoir sensiblement les mêmes factures...
Ou alors je néglige un aspect super important du calcul, mais c'est comme cela que je l'ai toujours imaginé, corrigez moi svp !

JA31

les + et les -

construire en aérothermie en cas de revente c est mieux
le plancher electrique c est le super rapport qualité prix, pas d entretien, increvable
l aérothermie : 1-il y a le credit d impot; 2-un geste pour la nature et l environnement
prevoir l entretien de la chaudiere : contrat d entretien, la loi impose un minimum d entretien
economie reelle : non
le plancher electrique ne fait pas de froid et ne permet pas de relier ta future piscine
un plancher eau ( résille de tube ) te permettra de repasser à un systeme gaz voir fioul ( on sait jamais )
aérothermie = pret vivrelec 100e par m2 contre 60e/m2 pour le plancher electrique

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jeanalbert31 a écrit:

Alors je n'arrive pas à comprendre pourquoi pas beaucoup de différences chez les forumeurs.

A maison identique, pour chauffer la même surface de dalle, il faut :
- 1 kW d'électricité pour apporter 4 kW de chaleur avec la PAC (cop=4)
- 4 kW d'électricité pour apporter 4 kW de chaleur avec le PRE

Je ne vois pas comment, même avec un COP de 2 on pourrait avoir sensiblement les mêmes factures...
Ou alors je néglige un aspect super important du calcul, mais c'est comme cela que je l'ai toujours imaginé, corrigez moi svp !

JA31

peut-être que les forumeurs intègre le coût de l'investissement de départ (très conséquent et long à amortir) et l'entretien (inexistant en PRE) dans leurs calculs. Car parler uniquement en KW fait parfois oublier le porte-monnaie. Certes il faut 4 fois moins de Kw d'électricité pour chauffer avec une PAC, mais l'installation est 4 fois plus chère (minimum).

clad63 a écrit:

pour se faire une réelle idée des consommations en fonction des différentes sources il y a un post-it dans la rubrique chauffage qui recense les consommations des forumeurs ... pas tant de différences que ça à l'arrivée

Je n'ai pas bien "éplucher" ce post. Mais a priori, il n'y pas beaucoup de facture avec plancher électrique.

Je pense que l'aérothermie est plus économique quand il faut chauffer une grande surface. et c'est que le chauffage qui est divisé par 4, pas l'électro ni le ballon

olive19 a écrit:

peut-être que les forumeurs intègre le coût de l'investissement de départ (très conséquent et long à amortir) et l'entretien (inexistant en PRE) dans leurs calculs. Car parler uniquement en KW fait parfois oublier le porte-monnaie. Certes il faut 4 fois moins de Kw d'électricité pour chauffer avec une PAC, mais l'installation est 4 fois plus chère (minimum).

clad63 parlait bien de consommations...

il est tres rare sur une maison etage de faire le rdc et l etage en aérothermie; il est conseille de partir sur un rdc aérothermie et l etage en radiant type chaleur douce ;

BIOMAT , la difference de cout entre une aérothermie et un pe chauffant tend à se réduire , reste qd meme plusieurs milliers d euros, le credit d impot sans refaire un papier coller de mon precedent message + le pret vivrelec + l avantage du froid ( interieur et froid piscine voulu par flo) + le coté environnement / nature justifie le choix d une aérothermie, j ai pas parlé de gain precedement : car le gain est perdu par l entretien annuel, de plus l aréothermie ne chauffe pas le bec, à moins d obtez pour un bec themodynamqiue......perso j ai obtez pour l'aérothermie pour une question de revente prochaine, dans 5 ans au vu des rt à venir, des differents grenelles, des modes actuelles hpe, bbc..... vendre une maison en aérothermie sera décisif pour les futurs acheteurs au vu du parc neuf ou récent qu il y a et qu il y aura sur le marché......une aérothermie avec le c-i il faut au moins 5 à 7 ans pour l amortir comparer à pe, quant au aérothermies etages ( possible avec de gros radiateurs........) pour moi une vrai maison etage c est au moins cuisine-salon/sejour-chambre-sdb-wc-cellier voir un bureau au rdc et l aérothermie se justifie sur une durée.........le pe est devenu la 1er choix de prestations chauffage chez bq de cst / mo / archi, pas cher et tres bien margé

On a deja parler de ça sur ce sujet

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-73559.php


Déja faut savoir que pour être rentable une pompe à chaleur doit fonctionner avec des températures supérieur à " pour être large" 0° mais c'est plus que ça dans la réalité en principe les COP sont calculé à des T° de 7° . Faut arrêtez de croire au Pompe à chaleur qui fonctionne jusqu'à -15° comme la ZUBADAN de MITSUBISHI ELECTRIC car c'est du flan allez voir un peu sur le net ceux qui en ont ça plante à bloc ( et c'est hors de prix )...Par contre faut savoir que quand les températures sont négatives bien souvent c'est une résistance électrique qui prend le relais et là ça revient à un chauffage électrique....;) Dans les climat ou les températures sont souvent négative faut oublier les PAC ;)

Pour être plus dans le vif du sujet une conso chauffage éléctrique pour une maison de 130m2 bien isolé c'est moins de 1000 euros à l'année
Pour une pompe à chaleur en fluide dans toute la maison en plancher chauffer fluide ( y compris chambre) c'est environ 550 euros + l'entretient annuel qui tourne entre 150 et 300 euros donc 700 à 900 euros ;)
Sans oublier les abonnements EDF qui peuvent exploser pour les PAC ;)

Faites vites vos calcul ça revient au même, le seul avantage pour la PAC c'est que vous restez en fluide....Vous faites quoi avec ça vous réinvestissez dans au moins 10 ans pour attendre la rentabilité de votre installation Pompe à chaleur dans une autre source de chauffage??? Sachant que faut pas avoir de panne car ça sera jamais rentable.

à -11 ; -12 ca marchait encore chez moi comme la majorité de mes voisins .........

Je vois que la bataille est rude entre ces deux modes de chauffage

Personnellement, nous avons décidé question budget de mettre le chauffage électrique au sol,

Régler la température pièce par pièce me plait bien

Pour Infos, dans mon ancienne maison, le montant de ma facture s'élevait à 1600 euros annuel pour 116 m², tout confondus, c'est chauffage électrique par convecteur "grille pain" avec de la laine de verre comme isolation le long des murs, et du placostyl, ainsi qu'un étage R+1 avec plancher béton. Mais je chauffais à 20/21° toute la journée, je ne travaillais pas. et 2006/2007 n'ont pas été franchement des années canicules en Normandie.

Je pense que cette fois, que ma facture sera forcément plus faible, cause plain-pied
mais je pense ne pas baisser la température HP/HC, car j'ai vu que certains forumeurs ne le baissait pas car trop long à remonter.

Flo

glaceman a écrit:

à -11 ; -12 ca marchait encore chez moi comme la majorité de mes voisins .........

Certes mais dans quels conditions ??? Le Cop à dut chuter en pic donc Cop moins rentable et appoint par résistance électrique de ta pompe à chaleur non ? ;)

Quel est la marque de la pompe à chaleur pour info ?

Quel est le prix de l'investissement de ton installation et quel est le cout annuel, à savoir :

Abonnement EDF, Consomations, Entretient, là se serait plus parlant déja

;)

Moi je me demande pourquoi on a attendu aussi longtemps pour développer l'aérothermie sur les maisons alors qu'on en voit depuis des années équiper les bureaux, entrepots etc. Si c'était une solution miracle ca se saurait depuis longtemps non? A moins que les PAC aient vu leurs performances améliorées récemment?

Pour revenir sur les propos de Biomat, nous allons partir sur un plancher eau que l'on va alimenter par une chaudière électrique (chaudière qui pourra par la suite être branchée sur une PAC pour faire la relève en cas de T°C très froides) avec un bon cumulus, chez un grossiste, nous avons trouvé de bonne marque et cela pour 3500euros tout compris. Possibilité de faire moins chère avec une chaudière classique.
Nous avons fait des devis pour des PAC : 22500 (prix foire) à 12000 euros pour la même PAC (même caractéristique), le premier un boîte se nomma Terre d'Avenir et de l'autre un artisan... Cherchez l'erreur

Alors, nous avons bien envie d'attendre la fin des crédits d'impôts et de voir comment cela baissera d'ici 5 à 8 ans...

Julie

gregroche a écrit:

glaceman a écrit:

à -11 ; -12 ca marchait encore chez moi comme la majorité de mes voisins .........

Certes mais dans quels conditions ??? Le Cop à dut chuter en pic donc Cop moins rentable et appoint par résistance électrique de ta pompe à chaleur non ? ;)

Quel est la marque de la pompe à chaleur pour info ?

Quel est le prix de l'investissement de ton installation et quel est le cout annuel, à savoir :

Abonnement EDF, Consomations, Entretient, là se serait plus parlant déja

;)

lis mes prcedents posts et tu verras que je suis loin d eter un pro aérothermie, marque daikin, prix installation pour 90m2 environ 10000e ttc - credit d impot ,abo edf : 9k, j ai fais l aérothermie pour un question de revente avant tout, donner une sécurté au bien en +; entretien environ 150e ts les deux ans, en globalité en prenant ts les éléments le cout revient au meme qu un plancher electrique; lis bien mes precedents posts, pour info j ai pas de resistance d appoint ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: petite precison je suis w ds le domaine de la cst

flo27->44 a écrit:

Personnellement, nous avons décidé question budget de mettre le chauffage électrique au sol

Veillez à ne pas faire poser n'importe quoi comme marques
Je ne vous en citerais pas mais évitez comme la peste les 1er prix des grossistes en électricité, ou les marques qui sortent de nulle part.

moi je suis tres comptant de ma pac ca fait deux ans (deux hivers) que l'on est dans la maison. plancher chauffant rez de chaussée et étage, 10 000 euros l 'installation( j'ai deduit 5000 euros de credit d'impot) pour une maison de 100 m2,je consomme autant d'energie que dans l'apparte ou on etait avant qui faisait 45 m2.
ma pac est une marque clivet modele WSAN-ER41, sa puissance mesurée a -5°c exterieur pour 35°c de temperature de sortie d'eau de chauffage est de 8.01kw ce qui rend inutile l'adjonction d'une résistance électrique (conso plus faible)
son COP mesuré a -5°c pour 35°c, est de 3.45 ce qui signifie que meme par -5°c a l'exterieur, 1kw dépensé en restitue encore 3.45 a l'interieur.il est par ailleurs de 4.35 a 7°c exterieur. classe de rendement EUROVENT est : A.
j'habite en bretagne et meme par - 15 °c a l'exterieur j'ai 18°c a l'interieur de la maison,on a pas tous les jours -15°c non plus!je n'ai pas de chauffage d'appoint.
MA PAC FONCTIONNE BIEN!

massard a écrit:

10 000 euros l 'installation( j'ai deduit 5000 euros de credit d'impot)

Je ne comprends pas pour les 5000 car je croyais que c'était uniquement sur le matériel et pas sur l'installation

la facture de l'installation et de la pac est de 15 000euros la pac coute 9000 euros j'ai deduit exactement 4500 euros en credit d'impot pour une facture totale de 10500 euros

massard a écrit:

son COP mesuré a -5°c pour 35°c, est de 3.45

Yop,

Ben depuis la dernière que je me suis intéressé aux pacs, les perfs se sont bien améliorées !!!!

Ouais

le prix de 15000 euros comprend tout sauf la chappe anhydrite

la chappe de ravoirage + une chape anhydrite rez de chaussé et etage m'a ete facturé 5000 euros par mon constructeur

massard a écrit:

la chappe de ravoirage + une chape anhydrite rez de chaussé et etage m'a ete facturé 5000 euros par mon constructeur

il ne m'a pas détaillé le prix de la chappe anhydrite

Bonjour à tous, j'ai parcouru tous ce sujet car il m'intéresse fortement, Je suis actuellement dans les devis pour mon chauffage et j'ai fais chiffré les 2 types, j'apporte donc ma petite contribution.

Pac (marque dedietrich)+ fournitures+ installations... par chauffagiste: 14 900€ pour 155m² (prix ht de la PAC 5500€)
Plancher electrique par chauffagiste +... : 7300€ pour 155m²

chape liquide+ poncage pour 155m² de plancher 2 700€ soit 19€ euros du m².


Pour la PAC ,en faisant un minimum par moi meme, c'est a dire poser l'isolation, bande de pourtour, tuyau plancher chauffant, , pose des collecteurs et en faisant poser le module int et ext avec la liaison frigo par un chauffagiste et raccordement au collecteur (ce qui me donne droit au CI) , je me retrouve à un prix d'environ 12 000 soit une économie de 3 000€ + le Ci de 2000€ soit 10 000€ au total. Le choix est donc facilité...

Voila si ca peut en aider certain.

la difference de couts entre les differebts types de chapes est devenu exterment mince !!!!

au contraire biomat : je pense que pour une aérothermie il faut blinder l isolation ( isolation plafond r=7 voir plus, isolation type gr32-100, partir sur une vmc hygro b microwatts, .......) reste après le type d elevation brique thermo voir +, technologie VS, isolation périphérique + importante.....

BIOMAT, mes propos tenus sont les suivants : + on part pour une solution haut gamme de chauffage ( aérothemie, geothermie, solaire....+ on opte pour une isolation tres performante....) , c est un fait, je comprends ta logique, mais elle est peut appliquée, exemple : si j achete la voiture la mois cher du magasin , il y a peu peu de chance que je prenne : peinture metallisée , clim auto, ......alors qui si j opte pour un vehicule cher, bq de + seront pris; il faut trouver le juste milieu, j affirme tjrs que une solution de chauffage renouvelable est un + pour une revente future, qd il faudra revendre face à la rt2010 ou +; qd à l economie de chauffage relle tout depend de l uilisation par les occupants, de l orientation de la maison, de l isolation de cette maison en aérothemie, des prestations retenues......

Bonjour

Biomat, un sac de pellets représente combien de kWh en moyenne ?

Citation:

- Une PAC ne fait pas partie des chauffages dit renouvelable car elle ne chauffe qu'a partir de l'électricité.
- Une PAC couplée à un P.C Eau n'est pas la solution pour une maisontrès bien isolée. Ensemble ils distribuent trop d'énergie. Leur inertieest trop grande, il faut les faire fonctionner au minimum ce qui enlèvetout interêt de la grande surface de radiation et rend complétementaberrant le prix d'une telle solution utilisée a minima

Il faudrait rappeler que l'électricité n'est au final qu'un vecteur d'énergie, qui ne préjuge pas de la source d'énergie. Ainsi l'énergie véhiculée peut être issue de la combustion de ce que on considère ou non comme renouvelable (bois, méthane, alcool...), de l'action du vent, des marées, de l'eau de barrage, et du soleil sous diverses formes (chaleur ou photo-électricité). Effectivement en France, on la produit essentiellement à partir du nucléaire. Cela dit rien n'empêche de penser les choses autrement à l'avenir, sinon quelques lobbies.

Ta seconde assertion sur pac et pc eau est tout à fait discutable. Ensemble, sous-entendu que séparément ça irait mieux ? Des pacs de faible puissance (donc pas forcément hors de prix) existent chez tous les constructeurs et je vois pas en quoi une grande surface de radiation accompagnée d'une grande inertie soient abbérants ou un problème pour une maison très bien isolée.

Et j'aimerai souligner que malgré le caractère renouvelable et neutre en terme de CO² du bois comme moyen de chauffage, ça reste une source de fumées et de composés chimiques, organiques de toute sorte, qui ne sont pas forcément inoffensifs pour l'ensemble de l'environnement.

Il me semble que le bois de chauffage comme le charbon était considéré comme des vrais problèmes environnementaux en milieu urbain jusqu'à au moins la moitié du siècle dernier.

Oui c'est une question de point de vue

Sacrifier au dieu du profit, ça s'appelait pendant un temps le développement économique et industriel de la France. C'est le développement de (des) l'infrastructure, un élément essentiel pour des pays comme le notre. Le maillage que tu appelles de tes vœux, c'est celui qui prévalait au cours des années 70-80, avant le fort développement du nucléaire, ou de nombreuses villes de 30000-40000 habitants pratiquement disposait de leur propre centrale thermique. Perte en ligne contre énergies fossiles, c'est un débat qui en vaut d'autres.

Aujourd'hui sacrifier au dieu du profit prend tout son sens quand tu sais que ce sont tes impôts qui ont financé ces infrastructures, une seule société d'état qui a bâti un réseau, des moyens de production et qui aujourd'hui encore produit 90 à 95% de cette énergie. Sacrifier à ce dieu c'est dire "vous avez bien travaillé", mais pour raisons de libre concurrence, même si c'est vous qui faites tout le boulot, on va permettre à d'autres sociétés de vendre votre travail, parce que maintenant que tout marche bien, il serait temps que le privé se gave un peu.

BIOMAT a écrit:

Un plancher chauffant à une très longue inertie qui fait qu'il est en défaut pour répondre rapidement aux variations rapides des besoins en énergie..

C'est certainement pourquoi il en faut mais pas trop.
Je ne sais trop comment fonctionne ton poêle exactement, mais vu la description que tu en as faite, cela ne m'a pas semblé non plus d'une souplesse extraordinaire. Et si j'ai bien compris tu fais quand même appel à l'électrique pour éviter d'éventuels inconforts. Est ce bien cohérent dans ton propos ?

Je pense que pour tes frais d'installation tu as oublié de mentionner le cout du conduit de fumée, dans le "tout compris".

Dis moi si je me trompe mais le CI ne serait il pas en passe d'être abandonné aussi bien pour les pacs que pour les poêles et autres foyers à l'horizon 2010 ?

le ci 2009 : 40% ok, mais on prendrait en compte la pose donc reviendrait au meme que les 50%...

faut compter 2500 euros de conduit cheminé et ce n'est pas obligatoire en tout cas pas en 2006/2007.merci de me trouver le texte comme quoi c'est obligatoire!

notre permis de construire est de 04/2006 donc on a eu le droit de supprimer le conduit, je retire ce que j'ai dit .mais ca coutait 2500 euros de faire le conduit avec le chapeau sur le toit.

ha vivement la mini centrale nucléaire dans chaque garage !
bon c'est sur que sortir la poubelle sera un peu risqué mais bon

le casse tete du chauffage est vraiment le plus horrible je trouve dans la construction d'une maison, ca fait quelques temps déjà que je suis dessus, et pas moyen de trouver quelque chose qui financierement soit viable. Ha si, isoler au maximum et finir par installer de bêtes radiant avec un poele.

Tigroux a écrit:

Ha si, isoler au maximum et finir par installer de bêtes radiant avec un poele.

+ 1 et orienté sa maison plein sud avec de belles ouvertures pour profiter du soleil l'hiver.......

Un peu douteux la réponse d'EDF, enfin je déconseille bleu ciel pas très compétent, si vous voulez vraiment un avis, essayer plutot un BE thermique
le principe de la PAC permet d'avoir de 3 à 4 kwh thermique pour un 1 kwh électrique payé... le rapport ne peut pas être aussi faible...