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Aerothermie vs aquathermie

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 5.615 fois
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Bonjour

Nous allons bientot commencer la construction de notre maison, le terrain que nous avons acheté se trouve au nord de Strasbourg dans la plaine d´Alsace.
Le design de la maison est quasiment finie:
-160 m2 au sol (R+1)
-maison simple de forme rectangulaire
-Garage en sous sol semi enterré en Beton
-mur en brique 20 porotherm TH+
-isolation exterieure 14+1
-triple vitrage au nord
-Isolation du toit en sarking ( encore ouvert a cause du cout, je suis entrain de voir en Allemagne)

Seulement voila concernant le chauffage j´hesite!
Tout le monde me conseille vivement de faire de l´aquathermie, nous sommes effectivement juste au dessus de la nappe!

Donc j´ai commencé par faire des devis pour l´aquathermie.
resultat:

Entreprise1:
Il m´ont de suite dit que l´aquathermie n´était pas rentable et m´ont fait un devis pour de l´aerothermie et de l´aquathermie
aerothermie(pac:daikin)+plancher chauffant dia16 BAO:18000 euros
aquathermie (pac:dimplex)+plancher chauffant dia16 BAO: 29 000 euros

Entreprise2:
Un sois disant spécialiste de l´aquathermie
une premiere offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant dia16 BAO: 36 000 euros.....................
aprés negociation une seconde offre a 30 000 euros............ il pretend que l´aerothermie serait plus cher, il m´a pris pour un dindon je pense.

Entreprise3:
Un artisan reputé du coin
une offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant Multibeton: 30 000 euros
aprés negociation une seconde offre a 25 000 euros en fournissant l´isolant moi meme (au passage qui est beaucoup moins cher en Allemagne)

J´ai eu d´autres devis similaire.

le forage represente un coup important suivant les devis de 4000 a 6000 euros

Donc voila les differences de conso annoncés entre les deux techniques sont entre et 300 et 400 euros par an.
Il me semble clairement que l´aquathermie ne semble pas rentable!!!!!!!! la difference de 10 000 euros serait seulement amortie en 30 ans.
Il semble aussi que le calcaire est devastateur sur le circuit de l´eau de nappe (pompe, PER, tubage et qu´il faudra de toute facon tout changer au bout de 20 ans)

Cependant j´aurais voulus connaitre vos experiences et votre opinion a ce sujet.
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De : Gambsheim (67)
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompe-a-chaleur.php
 
Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
A choisir, c'est l'aquathermie. Au vu des tarifs annoncés, on peut effectivement hésiter. Par contre avez-vous tenu compte du crédit d'impôt (s'il existe encore ??). En 2011, on a eu 33% de CI sur matériel et forage. Ce qui a représenté 6500 euros.

Aussi je suis sûr que vous pouvez encore trouver moins cher que les prix annoncés. Avec l'achat de l'isolant + la pose de l'isolant + éventuellement la pose du PC ( pas compliqué si le chauffagiste met à disposition un bon plan de calepinage), il y a encore des éconimies à faire
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
Début travaux: 28/03/2011
HE/HA: 06/09/2011
Emménagement: 15/08/2012
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Env. 40 message Gambsheim (67)
J´ai deja bien negocier les prix......
Il me semble que les credits d´impots c´est finie ...bon je vais quand meme me renseigner
Etes vous equiper d´une aquathermie?
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
youki67 a écrit:Etes vous equiper d´une aquathermie?


Oui. Pour nous il y avait que cette option. Bonne isolation et combustible gratuit. Que voulez-vous de plus.
Achat terrain: 10/12/2010
Dépot Permis: 14/01/2011
Permis accordé: 15/02/2011
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
Quels sont vos besoins en terme de puissance de chauffage (indiqué par l'étude thermique) ?
Vu les informations indiquées, je m'attends à ce qu'ils soient plutôt bas.
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Les etudes preconise 10KW de chauffage pour -15 exterieur
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
C'est quand même dommage de mettre une aérothermie dans votre région.
Peut être qu'un effort supplémentaire sur l'isolation + une géothermie verticale serait un bon compromis.
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Env. 40 message Gambsheim (67)
En quoi trouver vous qu´il soit dommage de mettre une aerothermie?
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
youki67 a écrit:Les etudes preconise 10KW de chauffage pour -15 exterieur


Notre étude donnait 10, 7KW
Pour comparer avec notre installation

PAC Geo Innovations 11 KW pour une maison R+1 de 145 m2 avec ITE de 160mm en PSE graphité + LDV 380 mm pour rampants et plafond des combles
Plancher chauffant basse température sur les 2 niveaux

Vos besoins en terme de puissance sont alignés sur les nôtres
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Connaisser vous votre conso annuelle pour le chauffage
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Bloggeur Env. 1000 message Calvados
HugoTheKing a écrit:PAC Geo Innovations 11 KW pour une maison R+1 de 145 m2 avec ITE de 160mm en PSE graphité + LDV 380 mm pour rampants et plafond des combles
Plancher chauffant basse température sur les 2 niveaux


Le niveau d'isolation est impressionnant. Et pourtant il faut encore 10kW de chauffage. J'imagine à peine à quoi doit ressembler une maison passive dans votre région.
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
Fresher a écrit:
HugoTheKing a écrit:PAC Geo Innovations 11 KW pour une maison R+1 de 145 m2 avec ITE de 160mm en PSE graphité + LDV 380 mm pour rampants et plafond des combles
Plancher chauffant basse température sur les 2 niveaux


Le niveau d'isolation est impressionnant. Et pourtant il faut encore 10kW de chauffage. J'imagine à peine à quoi doit ressembler une maison passive dans votre région.
Petit rectificatif: je viens de me rendre compte que j'ai fait une boulette: erreur dans la somme des deux couches de LDV posées en croisées: 120 + 160 mm = 280 mm. Autant pour moi
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Membre utile Env. 6000 message Haut Rhin
youki67 a écrit:Connaisser vous votre conso annuelle pour le chauffage
Pas encore de chiffres mais les estimations sont dans une fourchette de 250 à 300 euros par an. A noter que l'ECS est à part.
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Effectivement 250 a 300 euros c´est trés bas mais d´aprés mes calcul pas assez pour etre rentable dans notre cas.
J´ai recu un devis hier pour une PAC air/eau De Dietrich pour 16 000 euros tout compris à comparer au meilleur devis pour l´aquathermie à 26500 euros.

D´ailleurs je suis surpris de voir une PAC De Dietrich, c´est une veille marque alsacienne les usines sont tout prés de chez moi et aucune de fabrique des pompes a chaleur, il sont specialisé dans les chaudieres a combustibles, voir chauffe eau. je suppose qu´ il achete le matos ailleurs et mette leur etiquette decu.
D´ou ma question, quelqu´un sait qui fabrique les pac pour De dietrich?
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Env. 20 message Aube
J ai également une aquathermie, mes factures ne dépassent pas 170 euros pour 165m² dans le nord est.
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Combien avez vous payer votre installation
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Env. 20 message Aube
20000 euros la pac, le pc, l'isolant et la pose.
2500 euros les deux forages.
Et j'avais touché environ 6000 de CI
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
youki67 a écrit:
D´ou ma question, quelqu´un sait qui fabrique les pac pour De dietrich?

Mitsubishi non ?
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Merci de votre réponse.
effectivement pour ce tarif la avec en plus 6000 euros de CI,je l´aurais fait aussi.
2500 euros de forage c´est un super prix je dois dire, dans tous mes devis je n´arrive jamais en dessous de 4000 TTC pour le forage, aprés negociation.
Malheureusment les CI pour les maisons neuves c´est fini.
Le surcout de 10 000 euros dans mon cas, est quasiment impossible a amortir.
Peut etre que la fin des CI vont faire baisser les prix.
Ma decision est prise ce sera de l´aerothermie, avec ine isolation optimisée.
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Env. 40 message Gambsheim (67)
fredoche a écrit:
youki67 a écrit:
D´ou ma question, quelqu´un sait qui fabrique les pac pour De dietrich?

Mitsubishi non ?


Il me semble que Mitsubishi soit du bon matos. mais ici en Alsace De Dietrich ca se vend mieux je pense........
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Vendre c'est une chose
avoir une machine facile à faire maintenir ou entretenir en est une autre, il faut plutôt faire attention à ça.
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Le principe de l'aquathermie est très bien, les tarifs sont impressionnants. Je pense qu'on doit pourvoir trouver cela à un prix moindre.

pour ce prix on peut aussi avoir la rolls des VMC double flux + un complément d'isolation + 1 système de chauffage plus simple et moins couteux.

Pour 17000€ et un peu d'huile de coude, j'ai installé et fait installé une chaudière gaz à condensation, 130m² de chauffage au sol, un puit canadien à eau glycoléen une vmc double flux Paul, un chauffe eau thermodynamique

(huile de coude pour poser la vmc et le réseau et les serpentins du chauffage au sol)?

Au final, des factures raisonnable et un bon confort été / hiver
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Env. 40 message Gambsheim (67)
const101 a écrit:Le principe de l'aquathermie est très bien, les tarifs sont impressionnants. Je pense qu'on doit pourvoir trouver cela à un prix moindre.

pour ce prix on peut aussi avoir la rolls des VMC double flux + un complément d'isolation + 1 système de chauffage plus simple et moins couteux.

Pour 17000€ et un peu d'huile de coude, j'ai installé et fait installé une chaudière gaz à condensation, 130m² de chauffage au sol, un puit canadien à eau glycoléen une vmc double flux Paul, un chauffe eau thermodynamique

(huile de coude pour poser la vmc et le réseau et les serpentins du chauffage au sol)?

Au final, des factures raisonnable et un bon confort été / hiver


Pas mal du tout, tout ca pour 17000 euros!, j´ai quand meme du mal a y croire, j´ai fait pas mal de devis, et pourtant on habite le meme coin
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Ben je peux te passer mes adresses. seul le chauffagiste est "local" (135km au sud de chez toi quand même). La chaudière est une chaffoteau (excellent rapport qualité prix si on compare cela aux autres marques). La vmc vient de chez paul france (novus 300 à comande tactile, le haut de gamme) et le puits canadien est un netec acheté en allemagne.

Mon tarif ne tient pas compte de l'isolation du sol, qui faisait partie du lot "isolation" quoi qu'il en soit !

Ca te semble si peu cher que cela ? 17 000 c'est déja pas mal non ? (j'ai pas déduit les 850€ de credit d'impots à recupérer l'an prochain la dessus)
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Moi je trouve que c'est un bon prix
Bon apres le gas ne me branche pas trop
POur l'isolant sous le plancher il est beaucoup moins en Allemagne
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

Citation: POur l'isolant sous le plancher il est beaucoup moins en Allemagne

curiosité : quel isolant ? à quel prix ?
et ... j'aurai les mêmes questions pour l'ITE
en auto-construction ?
réponds en MP si tu préfères, pour ne pas déborder de ce post .
Smile
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Concernant L´isolant, il s´agit de l´isolant sous le plancher chaffant genre TMS ou effisol
J´ai fait un devis en allemagne

pour le 80 mm je suis a 11,40HT le m2 rez de chaussée
pour le 30 mm je suis a 4.3 HT le m2 pour l´étage

le produit c´est du URSA XPS
voila la description en francais!
http://www.ursa.fr/fr-fr/espace-presse/Documents/Fiche%20application%20Planchers%20chauffants.pdf

j´attends des devis pour la toiture en sarking et isolation exterieure pour les murs.
Les materiaux d´isolation sont generalement bien moins cher outre rhin.
Leur energie est beaucoup plus cher, l´isolation est primodial pour eux.
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Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Erset c'est du bon matos, chère mais bon, et fabriqué à Colmar.

Pour le forage j'avais regardé et c'était 100€/M. Les prix annoncés en géothermie sont très bas, après ça reste quand même variable en fonction de l'altitude et de la région en elle-même. Moi j'aime le principe géothermie mais impossible chez moi pour un budget raisonnable, je dois forer à priori 80m.

J'ai une PAC Erset aérothermie installé depuis plus de 1 an et mon voisin (oncle) est surpris de ma consommation électrique annuel tout compris qui s'élève à 1000€, lui est quasi pareil mais ils sont 5 dans la maison avec géothermie.
Suivi de notre construction sur le forum
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-4762_start-45.php

Ou le blog => http://construction68.blogspot.com/
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
youki67 a écrit:Concernant L´isolant, il s´agit de l´isolant sous le plancher chaffant genre TMS ou effisol
J´ai fait un devis en allemagne

pour le 80 mm je suis a 11,40HT le m2 rez de chaussée
pour le 30 mm je suis a 4.3 HT le m2 pour l´étage

le produit c´est du URSA XPS
voila la description en francais!
http://www.ursa.fr/fr-fr/espace-presse/Documents/Fiche%20application%20Planchers%20chauffants.pdf

j´attends des devis pour la toiture en sarking et isolation exterieure pour les murs.
Les materiaux d´isolation sont generalement bien moins cher outre rhin.
Leur energie est beaucoup plus cher, l´isolation est primodial pour eux.



Attention aux comparaisons, ca comme son nom l'indique (et la doc aussi), ce n'est pas du PU, genre TMS effisol, mais du polystyrène extrudé ! Perfs pas comparable à épaisseur égale (voir docs)
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Env. 40 message Gambsheim (67)
Const101, tu as raison pour la meme epaisseur r=2,2 pour l´un et 3,7 pour l´autre.
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Photolover Env. 200 message Bas Rhin
youki67 a écrit:Bonjour

Nous allons bientot commencer la construction de notre maison, le terrain que nous avons acheté se trouve au nord de Strasbourg dans la plaine d´Alsace.
Le design de la maison est quasiment finie:
-160 m2 au sol (R+1)
-maison simple de forme rectangulaire
-Garage en sous sol semi enterré en Beton
-mur en brique 20 porotherm TH+
-isolation exterieure 14+1
-triple vitrage au nord
-Isolation du toit en sarking ( encore ouvert a cause du cout, je suis entrain de voir en Allemagne)

Seulement voila concernant le chauffage j´hesite!
Tout le monde me conseille vivement de faire de l´aquathermie, nous sommes effectivement juste au dessus de la nappe!

Donc j´ai commencé par faire des devis pour l´aquathermie.
resultat:

Entreprise1:
Il m´ont de suite dit que l´aquathermie n´était pas rentable et m´ont fait un devis pour de l´aerothermie et de l´aquathermie
aerothermie(pac:daikin)+plancher chauffant dia16 BAO:18000 euros
aquathermie (pac:dimplex)+plancher chauffant dia16 BAO: 29 000 euros

Entreprise2:
Un sois disant spécialiste de l´aquathermie
une premiere offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant dia16 BAO: 36 000 euros.....................
aprés negociation une seconde offre a 30 000 euros............ il pretend que l´aerothermie serait plus cher, il m´a pris pour un dindon je pense.

Entreprise3:
Un artisan reputé du coin
une offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant Multibeton: 30 000 euros
aprés negociation une seconde offre a 25 000 euros en fournissant l´isolant moi meme (au passage qui est beaucoup moins cher en Allemagne)

J´ai eu d´autres devis similaire.

le forage represente un coup important suivant les devis de 4000 a 6000 euros

Donc voila les differences de conso annoncés entre les deux techniques sont entre et 300 et 400 euros par an.
Il me semble clairement que l´aquathermie ne semble pas rentable!!!!!!!! la difference de 10 000 euros serait seulement amortie en 30 ans.
Il semble aussi que le calcaire est devastateur sur le circuit de l´eau de nappe (pompe, PER, tubage et qu´il faudra de toute facon tout changer au bout de 20 ans)

Cependant j´aurais voulus connaitre vos experiences et votre opinion a ce sujet.


BONJOUR,
je reviens sur ce débat car nous devons nous décider entre géothermie, aquathermie et aerothermie. Toutes sont avec des appareils Dimplex.
Qu'avez vous finalement choisit.

Merci de votre d'expérience.
Citer
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 200
Dept : Bas Rhin
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Photolover Env. 200 message Bas Rhin
youki67 a écrit:Bonjour

Nous allons bientot commencer la construction de notre maison, le terrain que nous avons acheté se trouve au nord de Strasbourg dans la plaine d´Alsace.
Le design de la maison est quasiment finie:
-160 m2 au sol (R+1)
-maison simple de forme rectangulaire
-Garage en sous sol semi enterré en Beton
-mur en brique 20 porotherm TH+
-isolation exterieure 14+1
-triple vitrage au nord
-Isolation du toit en sarking ( encore ouvert a cause du cout, je suis entrain de voir en Allemagne)

Seulement voila concernant le chauffage j´hesite!
Tout le monde me conseille vivement de faire de l´aquathermie, nous sommes effectivement juste au dessus de la nappe!

Donc j´ai commencé par faire des devis pour l´aquathermie.
resultat:

Entreprise1:
Il m´ont de suite dit que l´aquathermie n´était pas rentable et m´ont fait un devis pour de l´aerothermie et de l´aquathermie
aerothermie(pac:daikin)+plancher chauffant dia16 BAO:18000 euros
aquathermie (pac:dimplex)+plancher chauffant dia16 BAO: 29 000 euros

Entreprise2:
Un sois disant spécialiste de l´aquathermie
une premiere offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant dia16 BAO: 36 000 euros.....................
aprés negociation une seconde offre a 30 000 euros............ il pretend que l´aerothermie serait plus cher, il m´a pris pour un dindon je pense.

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Un artisan reputé du coin
une offre en aquathermie (pac:erset)+plancher chauffant Multibeton: 30 000 euros
aprés negociation une seconde offre a 25 000 euros en fournissant l´isolant moi meme (au passage qui est beaucoup moins cher en Allemagne)

J´ai eu d´autres devis similaire.

le forage represente un coup important suivant les devis de 4000 a 6000 euros

Donc voila les differences de conso annoncés entre les deux techniques sont entre et 300 et 400 euros par an.
Il me semble clairement que l´aquathermie ne semble pas rentable!!!!!!!! la difference de 10 000 euros serait seulement amortie en 30 ans.
Il semble aussi que le calcaire est devastateur sur le circuit de l´eau de nappe (pompe, PER, tubage et qu´il faudra de toute facon tout changer au bout de 20 ans)

Cependant j´aurais voulus connaitre vos experiences et votre opinion a ce sujet.


BONJOUR,
je reviens sur ce débat car nous devons nous décider entre géothermie, aquathermie et aerothermie. Toutes sont avec des appareils Dimplex.
Qu'avez vous finalement choisit.

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