Retour
Menu utilisateur
Menu

Quel professionnel pour visiter le chantier à ma place? Résolu

Ce sujet comporte 82 messages et a été affiché 539 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
11
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 40 message Namur
Bonjour,

Je viens de poser une question similaire dans la rubrique ´par où commencer’mais je l’avais peut-être mal posée alors je la repose ici sous un « angle » différent.

Ma situation est: j’envisage de faire construire une maison à plusieurs centaines de km de là où j’habite actuellement.

Admettons que j’aie le terrain (ce n’est pas le cas, mais un problème à la fois).

Admettons que j’aie choisi un constructeur parmi deux ou trois constructeurs renommés de la région. Je lui demande de construire pour moi exactement la même maison qu’une qu’il a déjà construite pour quelqu’un d’autre. Ou une maison de son catalogue, où tout ce que j’ai à faire est de choisir les options, comme pour une voiture. Donc pas d’architecte pour les plans. J’insiste sur ce point: ce sera(it) une maison proposée par un constructeur (choisi avec soin évidemment).

Sachant qu’il y aura obligatoirement des problèmes sur le chantier à un moment ou l’autre (du style: couverture de toit mal posée, ou infiltration d’eau, ou pire), que je ne pourrai pas venir visiter le chantier (ou au grand maximum un fois par mois) et que je ne verrai de toutes façons pas les problèmes car je n’y connais strictement rien, ma question est:

Existe-il une profession qui consiste à gérer/visiter/contrôler un chantier , DETECTER, signaler et (faire) RESOUDRE tous les problèmes qui se posent, pour le compte d’un client, à distance, avec obligation de résultat? Expert bâtiment? Mandataire? Maître d’oeuvre? Architecte? Autre?

Et si oui (ce qui serait déjà fantastique) comment ça se trouve à distance?

Merci d’avance à tous et bonne chance dans tous vos projets!
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 2000 message Bétheny (51)
Bonjour, je ne vois qu'une personne capable de faire cette surveillance, c'est l'architecte. (pas un copain du constructeur)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Bétheny (51)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, pourquoi rechercher un bon professionnel pour surveiller le travail qui pourrait éventuellement être fait par de mauvais professionnels;
comme dit par raym5108 prendre un architecte, qui fera bien mieux le boulot, et vous proposera de bons artisans ( c'est comme cela que fonctionnent les bons artisans en général)

allez vous chercher un bon boulanger pour lui demander de contrôler si la baguette de pain que vous voulez acheter en grande surface sera bien faites . ( et oui encore avec mon pain) Wink
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 40 message Namur
Parce qu'un bon architecte c'est (en tout cas ça me semble) encore plus difficile à trouver qu'un bon constructeur quand on n'habite pas la région. C'est pas qu'ils sont peu nombreux, c'est qu'à part l'annuaire je ne vois pas bien où on les trouve et encore moins où on peut les comparer. Sur ce forum je vois relativement peu de récits parlant d'un architecte.

J’insiste: c’est pour faire construire A DISTANCE.

Sur le site d'une société d'expert bâtiment ce que je lis semble se rapprocher plus de ce que je cherche.

Non évidemment pas quelqu'un qui est lié au constructeur. Quand j'ai acheté ma voiture d'occasion je l'ai faite inspecter par un garage concurrent du vendeur, avant de l'acheter. C'est de ce genre de service que je parle.

Donc si je comprends bien, ce que vous me dites c'est que je vais être obligé de passer par un architecte (choisi par moi) plutôt que par un constructeur? Donc que je vais devoir en trouver un (ou une) qui est 1) compétent, 2) honnête et 3) suffisamment intéressé par mon bête projet de maison standard?
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Beber999,

Du même avis que les autres : Prenez un architecte (ou un très bon MOE mais plus difficile à trouver)
Sinon :
beber999 a écrit:Parce qu'un bon architecte c'est (en tout cas ça me semble) encore plus difficile à trouver qu'un bon constructeur quand on n'habite pas la région. C'est pas qu'ils sont peu nombreux, c'est qu'à part l'annuaire je ne vois pas bien où on les trouve et encore moins où on peut les comparer.  

C'est très facile à trouver… lorsqu'on a le bon lien
https://annuaire.architectes.org/?region_slug=national

Citation: Sur ce forum je vois relativement peu de récits parlant d'un architecte.

Parce que la plupart des MO choisissent les CMistes sans connaître les bénéfices d'une maîtrise d'œuvre indépendante (aucun lien contractuel avec les entreprises/artisans), transparente (vous savez ce que vous signez et avec qui)

Citation: J’insiste: c’est pour faire construire A DISTANCE.

Permettez-moi d'insister également : UN ARCHITECTE.

Citation: Sur le site d'une société d'expert bâtiment ce que je lis semble se rapprocher plus de ce que je cherche.

Alors foncez !

Citation: Non évidemment pas quelqu'un qui est lié au constructeur.  Quand j'ai acheté ma voiture d'occasion je l'ai faite inspecter par un garage concurrent du vendeur, avant de l'acheter.  C'est de ce genre de service que je parle.

Un(e) architecte n'est pas lié(e) aux entreprises/artisans (c'est vous… déjà sous le contrôle de l'architecte) et peut donc faire refaire les travaux mal exécutés si leurs qualités ne sont pas satisfaisantes.

Citation: Donc si je comprends bien, ce que vous me dites c'est que je vais être obligé de passer par un architecte (choisi par moi) plutôt que par un constructeur?

On vous le recommande.
Pour ma part, je vous le recommanderais même si vous habitiez à côté.

Citation: Donc que je vais devoir en trouver un (ou une) qui est 1) compétent,

Vous remettez en doute la compétence d'un CMiste donc vous recherchez un intervenant pouvant le contrôler. Qui pour contrôler le contrôleur ?
Plutôt que les multiplier, trouver un professionnel indépendant qui répondra à tout ça : un(e) architecte.

Citation: 2) honnête

Un(e) architecte respecte son Code déontologie (texte réglementaire)… et l'Ordre des architectes y veillent.

Citation: et 3) suffisamment intéressé par mon bête projet de maison standard?

"Standard" ne signifie pas mal pensée. Votre projet peut être simple sans être simpliste.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Namur
Oui c,est exactement ca, je ne fais pas confiance aveuglément à un CMiste, et ca vient simplement de tous les récits que j'ai lus sur ce forum: il y AURA des problèmes même avec le meilleur CMiste, et je ne pourrai pas y faire face à distance et sans compétence.
Donc oui je cherche une personne dont le job est de défendre mes intérêts (et rémunéré en conséquence). Pas besoin de contrôler quelqu'un dont l'intérêt est parfaitement aligné avec le vôtre.
Foncer, dans le mur vous voulez dire?
Mais j'ai bien compris le message: ARCHITECTE.
Merci pour vos réponses, je vais me tourner vers l'annuaire des architectes et puis onnverra.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 40 message Namur
Spoonman a écrit:Bonjour Beber999,

Du même avis que les autres : Prenez un architecte (ou un très bon MOE mais plus difficile à trouver)
Sinon :
beber999 a écrit:Parce qu'un bon architecte c'est (en tout cas ça me semble) encore plus difficile à trouver qu'un bon constructeur quand on n'habite pas la région. C'est pas qu'ils sont peu nombreux, c'est qu'à part l'annuaire je ne vois pas bien où on les trouve et encore moins où on peut les comparer.  

C'est très facile à trouver… lorsqu'on a le bon lien
https://annuaire.architectes.org/?region_slug=national

Après avoir filtré par région, il en reste quand même pas loin de 800...  C'est plus que les CMistes...
Sur les 8 premiers, 3 on un site web.  Un seul des 3 montre des réalisations.

Sérieux? Expérience? Satisfaction des clients ? Spécialité ? Rien trouvé sur le web.

Y'a vraiment que l'annuaire ?

Si par "très facile" vous vouliez dire "très facile par rapport aux autres difficultés qui vous attendent"...
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Il faut tout de même en contacter.
Contactez ceux/celles en profession libérale par téléphone et exposez-leur votre projet (surface désirée, budget etc.). Préférez les plus proches des futurs travaux.
Si non-intéressés, vous le saurez.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
A moins de trouver un architecte spécialisé sur ce type de maison, la plupart ne seront pas intéressés par faire une maison type catalogue de CMiste. Pour faire la même chose qu'un CMiste, ils seront plus chers:
- car le CMiste fait plusieurs fois la même maison: économie d'échelle sur le plan, les métrés, les études, les devis. Les coût seront répartis sur plusieurs réalisations alors que l'archi aura les mêmes coûts sur une seule maison
- car le CMiste tire le prix de ses artisans (sa marge est la différence entre le prix payé aux artisans et ce qu'il vous facture) tandis que l'archi prend un pourcentage sur le budget global du chantier. Il n'a pas d'intérêt à faire des devis à prix plancher (et réalisation bâclée), autre que celui de rentrer dans le budget promis.

Le gros intérêt de l'architecte est le sur-mesure: intégration dans l'environnement, adaptation du plan au terrain (et pas l'inverse), maison plus qualitative.
Le coût sera globalement plus élevé pour la même surface. Mais la réalisation correspondra souvent mieux à vos besoins, habitudes de vie.

Nous sommes passés par un archi pour notre maison, pour avoir un projet unique et également pour avoir un suivi des travaux complets (nous étions à distance, mais seulement 1/2h de route, par contre nos horaires ne nous permettaient pas de passer sur le chantier en présence des artisans). Nous en sommes très contents.

Nous avons trouvé le nôtre lors de journées portes ouvertes:
https://www.journeesavivre.fr/
https://journeesarchitecture.culture.gouv.fr/

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 40 message Namur
Merci pour votre contribution.
Entretemps j'ai réduit la liste des architectes en fonction de leur localisation et y'en a déjà plus que 50 environ.  Me reste à retirer ceux dont on ne peut même pas voir les réalisations (fonction "ouvrir le book architectes pour tous" dans l'annuaire gentiment renseigné par Spoonman).
Après je verrai s'il y en a qui se donneront la peine de répondre à mon E-mail.
Sinon côté experts bâtiment j'ai trouvé quelques sociétés (y'en a moins, c'est plus facile à chercher) qui proposent explicitement un service de suivi de chantier (entre autres).  Honnêtement, ça me rassurerait plus qu'un architecte choisi un peu au hasard...
On verra quelle équipe gagnera

Hé, y'a même un architecte qui est en même temps expert-bâtiment!
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 900 message Bordeaux (33)
Bonjour,

Fanchement prendre un architecte a distance c'est une mission suicide (tant pour le suivi du constructeur que pour faire l'ensemble du chantier... Ou alors trouvez quelqu'un avec une formation d'ingénieur ! A la limite, prendre un maître d'oeuvre pour faire le suivi d'un CCMI avec reportage photo a chaque étape ..ca mettra aussi la pression au ccmiste !

Le mieux serait quand même un expert notamment ceux qui interviennent en cas de doute sur la conformité d'une réalisation. Le hic ils sont souvent mono compétence mais ils travaillent en groupe (en tout cas j'en avais contacté une fois et c'est ce qu'ils m'avaient expliqués même si finalement je n'en ai pas eu besoin)

Bon courage !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
BnK a écrit:Bonjour,

Fanchement prendre un architecte a distance c'est une mission suicide (tant pour le suivi du constructeur que pour faire l'ensemble du chantier... Ou alors trouvez quelqu'un avec une formation d'ingénieur ! A la limite, prendre un maître d'oeuvre pour faire le suivi d'un CCMI avec reportage photo a chaque étape ..ca mettra aussi la pression au ccmiste !

Un architecte est un maître d'œuvre
Citation: Le mieux serait quand même un expert notamment ceux qui interviennent en cas de doute sur la conformité d'une réalisation.

Un expert vérifiera juste si les règles de l'art sont respectées.
Un architecte ou un MOE compétent vérifiera aussi si le projet architectural est respecté, contrôlera les dépenses (cas hors-CCMI)
Citation: Le hic ils sont souvent mono compétence mais ils travaillent en groupe (en tout cas j'en avais contacté une fois et c'est ce qu'ils m'avaient expliqués même si finalement je n'en ai pas eu besoin)

Absolument !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Namur
Ha! Le match est relancé!
Commencer par prendre contact avec les sociétés d'experts-bâtiments est peut-être une meilleure idée alors. Surtout qu'il y en a beaucoup moins que d'architectes...
Maître d'oeuvre, apparemment, un bon, c'est encore plus difficile à trouver qu'un bon architecte (enfin c'est ce qu'on me laisse entendre).
Merci beaucoup pour votre avis, j'étais un peu surpris que tous les autres aillent dans le même sens.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 40 message Namur
Spoonman a écrit:Un expert vérifiera juste si les règles de l'art sont respectées.

Ben oui c'est ça le plus important quand-même!

"Projet architectural" hé ho c'est juste une maison, pas un opéra!
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Beone68 a écrit:A moins de trouver un architecte spécialisé sur ce type de maison, la plupart ne seront pas intéressés par faire une maison type catalogue de CMiste.

Un projet reste un projet aussi "humble" soit-il. Ils font même de petites extensions voire des "micro-projets" (rénovation de cuisines, aménagement de combles de pavillons, ravalements de façades etc.)

Citation: Pour faire la même chose qu'un CMiste, ils seront plus chers:

Ca, c'est faux !
Il a été prouvé (je ne retrouve plus la source), qu'à projet équivalent (c'est-à-dire avec les règles de l'art respectés), l'architecte reste dans les mêmes coûts… voire moins cher.

J'aime bien l'adage : "si vous trouvez qu'un bon professionnel est cher, pensez que l'incompétence vous coûtera encore plus"

Citation: - car le CMiste fait plusieurs fois la même maison: économie d'échelle sur le plan, les métrés, les études, les devis. Les coût seront répartis sur plusieurs réalisations alors que l'archi aura les mêmes coûts sur une seule maison

Il faut m'expliquer alors pourquoi les CMistes margent sur 35 %... et les raisons des erreurs.

Citation: - car le CMiste tire le prix de ses artisans (sa marge est la différence entre le prix payé aux artisans et ce qu'il vous facture)

Après, les MO s'étonnent de la qualité des ouvrages et des travaux réalisés !

Citation: tandis que l'archi prend un pourcentage sur le budget global du chantier. Il n'a pas d'intérêt à faire des devis à prix plancher (et réalisation bâclée), autre que celui de rentrer dans le budget promis.

Un bon architecte s'adapte au budget car il connait les prix. Un bon MO (maître d'ouvrage) surveille comme quoi son budget est bien respecté.

De plus, la rémunération de l'architecte sera toujours moins importante que celle d'un CMiste

Citation: Le gros intérêt de l'architecte est le sur-mesure: intégration dans l'environnement, adaptation du plan au terrain (et pas l'inverse), maison plus qualitative. Le coût sera globalement plus élevé pour la même surface. Mais la réalisation correspondra souvent mieux à vos besoins, habitudes de vie.

Ce que quiconque devrait attendre de son "chez soi", quoi !
Personnellement, j'ose croire que nous ne sommes pas tous formatés de la même façon.
La "maison catalogue" reste une hérésie.

Citation: Nous sommes passés par un archi pour notre maison, pour avoir un projet unique et également pour avoir un suivi des travaux complets (nous étions à distance, mais seulement 1/2h de route, par contre nos horaires ne nous permettaient pas de passer sur le chantier en présence des artisans). Nous en sommes très contents.

Pourquoi orienter vers un type de professionnels, alors ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
beber999 a écrit:
Spoonman a écrit:Un expert vérifiera juste si les règles de l'art sont respectées.

Ben oui c'est ça le plus important quand-même!

En tant que professionnel, je peux vous affirmer que non !
Chaque erreur par rapport aux plans aura des conséquences sur votre budget.
Citation: "Projet architectural" hé ho c'est juste une maison, pas un opéra!

L'architecture n'a pas d'échelle.
Enormément de maisons sont des références architecturales enseignées en école d'architecture.
je vous invite à suivre ce lien (maison de 64 m², arch. Le Corbusier) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Villa_Le_Lac
 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Namur
En clair, vous êtes un architecte qui défend sa corporation?
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 40 message Namur
Spoonman a écrit:
BnK a écrit:Bonjour,

Fanchement prendre un architecte a distance c'est une mission suicide (tant pour le suivi du constructeur que pour faire l'ensemble du chantier... Ou alors trouvez quelqu'un avec une formation d'ingénieur ! A la limite, prendre un maître d'oeuvre pour faire le suivi d'un CCMI avec reportage photo a chaque étape ..ca mettra aussi la pression au ccmiste !

Un architecte est un maître d'œuvre


Y a t il beaucoup d’architectes qui acceptent ce genre de mission?
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Effectivement prenez un architecte. Vous allez pouvoir faire les réunions de chantiers en vidéo ce n'est pas un
Soucis. Et vous aurez un compte rendu toutes les semaines.

Dans quel coin vous faites construire ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 40 message Namur
Pour le moment nulle part. Je ferai construire seulement si je ne trouve pas ce que je veux dans l'ancien. J'ai le temps. (Heureusement)
Merci à tous et bonne nuit.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
beber999 a écrit:En clair, vous êtes un architecte qui défend sa corporation?

Maître d'oeuvre !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Cartman44 a écrit:Effectivement prenez un architecte. Vous allez pouvoir faire les réunions de chantiers en vidéo ce n'est pas un Soucis. Et vous aurez un compte rendu toutes les semaines.

En vidéo, peut-être pas mais un CR chantier inévitablement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
beber999 a écrit:
Spoonman a écrit:
BnK a écrit:Bonjour,

Fanchement prendre un architecte a distance c'est une mission suicide (tant pour le suivi du constructeur que pour faire l'ensemble du chantier... Ou alors trouvez quelqu'un avec une formation d'ingénieur ! A la limite, prendre un maître d'oeuvre pour faire le suivi d'un CCMI avec reportage photo a chaque étape ..ca mettra aussi la pression au ccmiste !

Un architecte est un maître d'œuvre


Y a t il beaucoup d’architectes qui acceptent ce genre de mission?

Certains tant que c'est rémunéré à hauteur du temps passé.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Spoonman a écrit:
Cartman44 a écrit:Effectivement prenez un architecte. Vous allez pouvoir faire les réunions de chantiers en vidéo ce n'est pas un Soucis. Et vous aurez un compte rendu toutes les semaines.

En vidéo, peut-être pas mais un CR chantier inévitablement.


Compte tenu de la simplicité actuel de faire une visio pas mal d'architecte le font. Il suffit de poser le téléphone sur la table.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 400 message Drome
Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts. Je recommande plutôt un expert bâtiment ou un maitre d'oeuvre (et évidemment pas un copain du constructeur).


raym5108 a écrit:Bonjour, je ne vois qu'une personne capable de faire cette surveillance, c'est l'architecte. (pas un copain du constructeur)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 40 message Namur
Je suppose que vous voulez dire: si je fais construire par un cmiste?

Parce que si je confie tout le projet à un architecte (à condition d'en trouver un intéressé) ça doit aller non ?

Maître d'oeuvre j'aime pas l'idée, trop difficile à juger, trop flou légalement pour moi.

Donc en gros j'ai 1/3 de votes pour un expert bâtiment et 2/3 pour un(e) architecte.  La tension est à son comble...
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 90 message Morbihan
Bonjour,
Je me permet d'intervenir car je vois que personne a pensé à l'AMO (Assistant Maitre d'Ouvrage) pour le coup c'est sa spécialité (formation en bâtiment) il est là pour contrôler, assurer le liens entre les artisans si demandé dans son contrat, aider et conseiller le MO. Il vous fera un compte rendu de chantier toutes les semaines avec photos à l'appui. Ce qui correspondrait parfaitement à vos besoin.
En revanche si vous choisissez un CCMIste il est très peu probable qu'il laisse une personne contrôler et intervenir sur le chantier car du point de vu assurance pour lui il ne peut pas sauf si il vous autorise à le faire mais là ce n'est pas gagné.
Bon dimanche
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 90
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
C'est reparti !
Nicolas Half a écrit:Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts.

Les architectes ont toutes les compétences si un ouvrage est mal réalisé ou ne suit pas les règles de l'art.
Citation: Je recommande plutôt un expert bâtiment ou un maitre d'œuvre (et évidemment pas un copain du constructeur).

Architectes et MOE font globalement le même travail, ont les mêmes responsabilités et compétences juridiquement parlant.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Namur
Bonjour, merci pour votre intervention.
J'ai en effet vu des bureaux d'expert bâtiments qui mentionnent l'AMO et ça avait l'air très intéressant à première vue et puis en allant plus loin dans la description et wikipedia tout ça il semble que c'est destiné aux gros projets où un seul MO n'est pas suffisant, pas aux maisons individuelles, mais j'ai pu mal comprendre?

Moi non plus ça me semble pas logique d'avoir un architecte pour suivre un chantier de ccmiste. L'ambiance doit être du tonnerre! Avec un expert bâtiment, j'aurais tendance à croire que les communications sont plus faciles vu que c'est pas des métiers en concurrence.

Si un jour je prends un architecte (si j'en trouve un bon, mais comment savoir) je pense que ce sera pour faire tout, vu qu'on me dit ici qu'en fin de compte ça coûte pas plus cher quand c'est le résultat qui compte.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Spoonman a écrit:C'est reparti !
Nicolas Half a écrit:Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts.

Les architectes ont toutes les compétences si un ouvrage est mal réalisé ou ne suit pas les règles de l'art.

faux
(bossant tous les jours avec des archi, je dois dire que celle là m'a bien fait rire!)


Spoonman a écrit:
Citation: Je recommande plutôt un expert bâtiment ou un maitre d'œuvre (et évidemment pas un copain du constructeur).

Architectes et MOE font globalement le même travail

faux aussi...

si c'etait le cas, les bureaux de controle n'existeraient pas, et les bureaux d'études non plus
les archi ont surement plein de compétences, mais aucune concernant les règles de calculs ou l'application des dtu (entre autre)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour,
Twinhome a écrit:Bonjour,
Je me permet d'intervenir car je vois que personne a pensé à l'AMO (Assistant Maitre d'Ouvrage) pour le coup c'est sa spécialité (formation en bâtiment) il est là pour contrôler, assurer le liens entre les artisans si demandé dans son contrat, aider et conseiller le MO. Il vous fera un compte rendu de chantier toutes les semaines avec photos à l'appui. Ce qui correspondrait parfaitement à vos besoin.

C'est de la maîtrise d'œuvre (architectes ou MOE) que vous décrivez.
Ceux se disant AMO pour le suivi de chantier le font pour échapper à l'obligation d'assurance décennale couvrant cette activité.
j'en discutais avec des thermiciens lors d'une formation FeeBat il y a 2-3 mois en arrière

Citation: En revanche si vous choisissez un CCMIste il est très peu probable qu'il laisse une personne contrôler et intervenir sur le chantier car du point de vu assurance pour lui il ne peut pas sauf si il vous autorise à le faire mais là ce n'est pas gagné.

Ca, c'est possible par contre.
Le professionnel choisi ne pourra pas suivre continuellement l'avancée des travaux face à l'interdiction d'accès du public. Il pourra au pire accompagner le client lors des visites organisées par le CMiste.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Namur
Je peux pas simplement dire au CMiste que monsieur untel, expert bâtiment, ne fait pas partie du public , mais qu'il me représente ?
Comme un avocat, un mandataire, etc.?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Ben je dirais que si
je parle des controleurs techniques au dessus, c'est leur boulot de faire des visites de chantier
la plupart des grosses boites ne bossent pas avec des particuliers
mais certains font ça soit en auto-entrepreneur, soit des retraités pour s'occuper
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 40 message Namur
Ben sur certains sites d'expert bâtiment (ceux que j’ai gardés dans ma petite liste), le suivi de chantier CCMI est mentionné explicitement...  D'ailleurs c'est les mêmes qui font les contre-visites pré-achat dans l'ancien.  Donc ils bossent bien pour les particuliers aussi...
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 40 message Namur
Spoonman a écrit:Bonjour,

Le professionnel choisi ne pourra pas suivre continuellement l'avancée des travaux face à l'interdiction d'accès du public. Il pourra au pire accompagner le client lors des visites organisées par le CMiste.

´au pire ´ ... Z’êtes un marrant, vous...

Tiens ça me fait penser: quelles sont les différences question ´droits de visite ´ du chantier entre un ccmiste et un architecte ? Avec l’architecte on (le client) vient quand on veut ?
Messages : Env. 40
De : Namur
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
gill a écrit:
Spoonman a écrit:C'est reparti !
Nicolas Half a écrit:Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts.

Les architectes ont toutes les compétences si un ouvrage est mal réalisé ou ne suit pas les règles de l'art.

faux
(bossant tous les jours avec des archi, je dois dire que celle là m'a bien fait rire!)

Parce qu'ils se détachent de cette responsabilité lorsqu'un bureau de contrôle est missionné.
Dans le cas de sans cette obligation (chantier de particulier), c'est bel et bien la maîtrise d'œuvre qui assure cette compétence. Pourquoi l'architecte serait condamné in solidum avec l'entreprise en cas de désordre alors si ce n'est pas celle d'avoir détecter la malfaçon ?
Citation:
Spoonman a écrit:
Citation: Je recommande plutôt un expert bâtiment ou un maitre d'œuvre (et évidemment pas un copain du constructeur).

Architectes et MOE font globalement le même travail

faux aussi...

Et bien si ! Architectes et MOE, même travail de conception (ESQ + AVP + DPC), établissement des marchés de travaux (DCE/PRO), suivi de chantier (DET + AOR)
Citation: si c'etait le cas, les bureaux de controle n'existeraient pas, et les bureaux d'études non plus
les archi ont surement plein de compétences, mais aucune concernant les règles de calculs ou l'application des dtu (entre autre)

Les bureaux de contrôle sont obligatoires uniquement dans certains cas pour rappel.
Pour les règles de calculs, on est d'accord, nous n'avons pas les compétences que seules les BE ont.
Par contre, il faut m'expliquer pourquoi les assurances demandent le respect des DTU dans leurs contrats et que nous écrivons cette même obligation de les respecter par les entreprises dans les CCTP si nous n'avons pas les compétences pour les vérifier.

Exemple : Si je conçois une MI en L sans mur de refend pourtant obligatoire par le DTU qu'elle serait ma responsabilité en cas de fissuration ou pire (effondrement par exemple) ? Aucune ? Réellement ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
beber999 a écrit:
Spoonman a écrit:Bonjour,

Le professionnel choisi ne pourra pas suivre continuellement l'avancée des travaux face à l'interdiction d'accès du public. Il pourra au pire accompagner le client lors des visites organisées par le CMiste.

´au pire ´ ... Z’êtes un marrant, vous...

Il parait 
Citation: Tiens ça me fait penser: quelles sont les différences question ´droits de visite ´ du chantier entre un ccmiste et un architecte ? Avec l’architecte on (le client) vient quand on veut ?

Avec l'architecte/MOE, le client est invité à venir aux réunions de chantier. Hors réunion, c'est au bon vouloir des entreprises.
En CCMI, c'est clair que non. Vous avez la visite uniquement lorsqu'il faut payer.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 400 message Drome
Je travaille sur ce domaine, je t'assure que le suivi de chantier assuré par un archi n'est pas tjs irréprochable vis à vis de l'exigence technique. J'ai vu quelques horreurs.

Spoonman a écrit:C'est reparti !
Nicolas Half a écrit:Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts.

Les architectes ont toutes les compétences si un ouvrage est mal réalisé ou ne suit pas les règles de l'art.
Citation: Je recommande plutôt un expert bâtiment ou un maitre d'œuvre (et évidemment pas un copain du constructeur).

Architectes et MOE font globalement le même travail, ont les mêmes responsabilités et compétences juridiquement parlant.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 400 message Drome
Si, tu peux. Mais il ne suffit pas de le dire, il faut l'écrire et obtenir un accord signé.

Ton mandataire devra éviter toute immixtion dans le chantier, c'est à dire qu'il ne devra pas donner d'ordre au constructeur ni aux entreprises sur le chantier. Il devra te remonter les informations et ce sera à toi de prendre ta plus belle plume pour signaler les malfaçons au constructeur par courrier recommandé. Le constructeur s’exécutera ou pas...

Nous sommes dans une société de l'écrit.


beber999 a écrit:Je peux pas simplement dire au CMiste que monsieur untel, expert bâtiment, ne fait pas partie du public , mais qu'il me représente ?
Comme un avocat, un mandataire, etc.?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
gill a écrit:Ben je dirais que si
je parle des controleurs techniques au dessus, c'est leur boulot de faire des visites de chantier
la plupart des grosses boites ne bossent pas avec des particuliers
mais certains font ça soit en auto-entrepreneur, soit des retraités pour s'occuper

il me semblait que pour être bureau de contrôle, il fallait être agréer par l'Etat et que c'était incompatible avec les missions de maîtrise d'œuvre entre autres.
Comment des retraités pourrait donc alors être agréés ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Spoonman a écrit:
gill a écrit:
Spoonman a écrit:C'est reparti !
Nicolas Half a écrit:Bonjour, non, les architectes n'ont pas la compétence nécessaire. Ils savent créer, designer, coordonner, etc, mais ce ne sont pas des experts.

Les architectes ont toutes les compétences si un ouvrage est mal réalisé ou ne suit pas les règles de l'art.

faux
(bossant tous les jours avec des archi, je dois dire que celle là m'a bien fait rire!)

Parce qu'ils se détachent de cette responsabilité lorsqu'un bureau de contrôle est missionné.

ben ils savent super bien se détacher alors !
quand je leur parle DTU ou technique, j'ai surtout l'impression de leur parler chinois !!

bref, je ne perdrais pas de temps à repondre sur le reste, on a bien compris que c'était juste pour défendre ton bout de bifteck
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 400 message Drome
CMISTE ou architecte, tu visites ton chantier quand tu veux. Ca s'appelle le droit de propriété, sauf à y avoir renoncé explicitement, tu vas sur ton terrain quand tu as envie. D'autre part, puisque tu paies à chaque appel de fond, l'ouvrage t'appartient au fil de l'avancement des travaux.

Ce qui gêne les constructeurs c'est que les clients puissent découvrir des malfaçons. Ils essayent donc d'interdire l'accès au chantier... à tort.

On verra si le pass sanitaire sera prochainement rendu obligatoire pour pouvoir accéder à ton chantier

beber999 a écrit:
Spoonman a écrit:Bonjour,

Le professionnel choisi ne pourra pas suivre continuellement l'avancée des travaux face à l'interdiction d'accès du public. Il pourra au pire accompagner le client lors des visites organisées par le CMiste.

´au pire ´ ... Z’êtes un marrant, vous...

Tiens ça me fait penser: quelles sont les différences question ´droits de visite ´ du chantier entre un ccmiste et un architecte ? Avec l’architecte on (le client) vient quand on veut ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Spoonman a écrit:
gill a écrit:Ben je dirais que si
je parle des controleurs techniques au dessus, c'est leur boulot de faire des visites de chantier
la plupart des grosses boites ne bossent pas avec des particuliers
mais certains font ça soit en auto-entrepreneur, soit des retraités pour s'occuper

il me semblait que pour être bureau de contrôle, il fallait être agréer par l'Etat et que c'était incompatible avec les missions de maîtrise d'œuvre entre autres.
Comment des retraités pourrait donc alors être agréés ?

vendu comme AMO ou truc du genre peut-être
(je ne sais pas exactement, c'est juste une discussion que j'ai eu avec un retraité de mon ancienne boite)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 400 message Drome
Visiblement tu n'as pas encore été confronté à cette interdiction d'accèder sur un chantier, sinon tu te serais mieux renseigné .

Comme quoi, les architectes ont parfois le melon, mais jamais la science infuse ... Pas plus que quiconque, il convient de rester objectif.


Spoonman a écrit:
beber999 a écrit:
Spoonman a écrit:Bonjour,

Le professionnel choisi ne pourra pas suivre continuellement l'avancée des travaux face à l'interdiction d'accès du public. Il pourra au pire accompagner le client lors des visites organisées par le CMiste.

´au pire ´ ... Z’êtes un marrant, vous...

Il parait 
Citation: Tiens ça me fait penser: quelles sont les différences question ´droits de visite ´ du chantier entre un ccmiste et un architecte ? Avec l’architecte on (le client) vient quand on veut ?

Avec l'architecte/MOE, le client est invité à venir aux réunions de chantier. Hors réunion, c'est au bon vouloir des entreprises.
En CCMI, c'est clair que non. Vous avez la visite uniquement lorsqu'il faut payer.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Drome
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Nicolas Half a écrit:CMISTE ou architecte, tu visites ton chantier quand tu veux. Ca s'appelle le droit de propriété

malheureusement c'est plus compliqué
(sujet abordé plusieurs fois ici)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 12 ans
En cache depuis le mardi 14 septembre 2021 à 19h09
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis architecteArtisan
Devis architecte
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

11
abonnés
surveillent ce sujet
Voir