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Comment convaincre un architecte ? (Indre Et Loire)

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Cid
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Env. 20 message Indre Et Loire
Bonjour,

J'ai un projet de construction individuelle avec un budget forcément limité mais plutôt correct à mon sens (500 k€ dont 150 k€ pour le terrain). Souhaitant une maison proche de nos gouts, nous avons décidé de faire appel à un architecte pour la réalisation des plans, études jusqu'au permis de construire et éventuellement la maitrise d'oeuvre.

Ma première démarche fut de lister les architectes locaux qui affichaient des réalisations proches de mes attentes. J'ai ensuite contacté 5 d'entre eux pour avoir un RDV de présentation de notre projet.

Sur les 5, 2 m'ont répondu qu'ils n'auraient pas le temps de traiter ma demande, 1 ne m'a jamais rappelé malgré 2 relances téléphoniques et une autre a finalement décliné 2 jours avant le RDV parce que mon budget n'était pas suffisant par rapport à la surface habitable affichée sur les plans et les idées avancées. Bref, j'ai eu un seul RDV concret.

Très déçu, j'ai essayé d'analyser ce piétre résultat. Je pense que ma démarche n'est pas la bonne et c'est pour cela que je souhaite la partager avec vous.

D'abord, avec ma compagne, nous avons constitué notre capacité de financement avec un courtier et un banquier. Ensuite, nous avons trouvé un terrain qui était très proche de nos critères sans l'acheter. Il nous semble important de valider le terrain avec un architecte (ensoleillement, implantation, études de sol, viabilisation...).
C'est à ce moment que nous avons décidé de contacter les architectes et, pour ceux qui ont bien voulu nous accorder un échange au moins téléphonique, leur avons transmis les documents suivants :
- plan du terrain
- plans que nous avons réalisé et qui rassemble beaucoup de nos idées (à retravailler en profondeur par un archi)
- un book très détaillé avec nos principaux souhaits (ça va du critère très simple au truc très très complexe et couteux).

Notre but est d'échanger avec un architecte pour monter un projet qui rassemble un maximum de nos critères en étant très proche de notre budget. 

Est-ce une démarche utopique. Qu'en pensez-vous ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


AMHA, ce n'est pas la démarche qui est utopique, commençons par le projet :

500K€ dont 150 pour le terrain => reste 350K€

déduisez les honoraires de l'archi +- 12-15% => reste +- 300-305K€

déduisez les 10-15% "sécurité, mauvaises surprises, augmentations, changements d'idées..."

divisez le reste par le prix moyen au m² (+- 2300-2500€ ) .... 
rare de rencontrer (ou de lire) des gens qui envisagent de "passer par un archi" pour 100m² ... sans garage ça va sans dire...

ce n'est surtout pas une critique, perso je serais comme vous : je préfère 90-100m² à mes goûts et désidérata  avec un archi... plutôt qu'au vieux goût de photocopie d'un ccmiste.


le seul "dommage car risques" de votre démarche : avoir fourni les refs du terrain car c'est un coup à se le faire souffler ... si l'archi a un contact client sans terrain avec un budget supérieur.


Et, autant il est très bien de présenter un CdC, un book comme vous dites "on aimerait, on veut, on veut pas"...
autant envoyer un plan   ... c'est son job !!!

s'il faut qu'il prenne des heures pour vous expliquer et essayer de vous convaincre que vous avez des idées xx xxx.. vos idées pourraient être optimisées.... ça peut en décourager + d'1

pour être + clair : le job d'un archi c'est la conception, en fonction des envies clients ET des contraintes terrain, environnement, techniques...  il n'est pas là pour "retravailler le kozibidule d'un particulier" ...

on en lit tous les jours ici -et on en croise ailleurs- : "j'ai fait mes plans, qu'en pensez-vous" ... et quoi qu'on réponde, même avec beaucoup de diplomatie, 9 fois sur 10 on a droit à : "ah si, si, 73cm ça suffit, c'est ce que j'ai actuellement et pas de pb..." "quand j'étais ptit y avait moins chez mes parents -et chez Grand-maman et jamais eu de pb " "ah bin si, là il ME FAUT 48,5cm tout pile car j'ai une étagère à fixer" ... quand c'est pas "la cuisine -ou la sdb- on touche pas car elle est déjà commandée" ... Sad

dsl pour le grand pavé,

Cdt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
...ou "j'ai fait mes plans, quand pensez-vous ?" Laugh
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour,

Comment convaincre un architecte ?

Simple comme réponse : Avec du pognon !
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Env. 20 message Indre Et Loire
***** a écrit:pour être + clair : le job d'un archi c'est la conception, en fonction des envies clients ET des contraintes terrain, environnement, techniques...  il n'est pas là pour "retravailler le kozibidule d'un particulier" ...


Jusqu'ici, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai demandé à chaque architecte s'il y avait un intérêt à lui fournir notre plan sachant que celui-ci était forcément à revoir entièrement. Tous m'ont expliqué que ça leur permettait de gagner du temps.

Ce que je comprends donc, c'est que mon budget est trop faible pour faire appel à un archi ? Il faudrait un minimum de 350-400 k€ pour la maison (net des honoraires archi) ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Oui, ça peut gagner du temps : si vous avez des besoins-envies "standards" il n'est peut-être pas utile de prendre du temps à réinventer la poudre... pour ensuite tout modifier...
Les études avant-projet ne sont pas anodines en temps -donc en €-  et sont facturées ...

le budget est peut-être calculé avec un prix au m²... trop faible.
(il y a encore peu de temps, on trouvait des coûts moyens à +- 1600-1700 €/m²)

Que ce soit archi ou ccmiste le coût global fini sera probablement équivalent... sauf que le ccmiste réussira à biaiser pour décrocher la signature du contrat puis  coller ensuite des impératifs, des obligations, des oublis de chiffrage...
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
sitro a écrit:Simple comme réponse : Avec du pognon !

Réducteur et faux. (même si ça existe)
L'histoire de l'architecture le démontre.
Un architecte sait aussi faire quelques choses avec peu de budget. Il adapte juste le projet et ses honoraires en connaissance.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
XelNaga a écrit:Jusqu'ici, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai demandé à chaque architecte s'il y avait un intérêt à lui fournir notre plan sachant que celui-ci était forcément à revoir entièrement. Tous m'ont expliqué que ça leur permettait de gagner du temps.

Gagner du temps dans le sens où votre plan sert à comprendre vos attentes, souhaits, etc. en clair votre programme.

Citation: Ce que je comprends donc, c'est que mon budget est trop faible pour faire appel à un archi ? Il faudrait un minimum de 350-400 k€ pour la maison (net des honoraires archi) ?

… Ou réduire votre programme (surfaces, souhaits etc.)
Les architectes rencontrés ont peut-être simplement détectés une inadéquation du programme avec le budget.

Sans jugement aucun de ma part, ils peuvent aussi sentir en vous quel éventuel mauvais MO vous seriez.
Ca m'arrive personnellement d'avoir des prospects et même des clients pénibles, éventuellement mauvais payeurs, remettant tout en doute, cherchant "la petite bête" pour des raisons malsaines, voire insultantes etc.
A force, on arrive à détecter ce type d'individus
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Env. 20 message Indre Et Loire
Je n'ai jamais fais construire. Il me paraissait juste important d'avoir un premier RDV avec un archi pour :
- identifier les possibilités de construction en fonction de notre budget et de nos envies
- définir le périmètre de prestation de l'archi en fonction de ce budget (consultation des artisans, MO ou non)
- définir le périmètre de la construction en considérant des possibilités d'extension ou d'aménagements futurs

A priori, la démarche est donc différente. Il faut donc connaitre le cours du prix/m2 pour un archi (ce que j'ignorais jusqu'ici), définir un programme (j'entends la surface de construction) et regarder si cela est cohérent avec le budget. Une fois cela identifié, on peut contacter un archi.

Pour votre info, une partie de mon activité professionnelle consiste à faire de la maitrise d'oeuvre dans le milieu industriel.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Bonjour,

Spoonman a écrit:
XelNaga a écrit:Jusqu'ici, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai demandé à chaque architecte s'il y avait un intérêt à lui fournir notre plan sachant que celui-ci était forcément à revoir entièrement. Tous m'ont expliqué que ça leur permettait de gagner du temps.

Gagner du temps dans le sens où votre plan sert à comprendre vos attentes, souhaits, etc. en clair votre programme.

Citation: Ce que je comprends donc, c'est que mon budget est trop faible pour faire appel à un archi ? Il faudrait un minimum de 350-400 k€ pour la maison (net des honoraires archi) ?

… Ou réduire votre programme (surfaces, souhaits etc.)
Les architectes rencontrés ont peut-être simplement détectés une inadéquation du programme avec le budget.

Sans jugement aucun de ma part, ils peuvent aussi sentir en vous quel éventuel mauvais MO vous seriez.
Ca m'arrive personnellement d'avoir des prospects et même des clients pénibles, éventuellement mauvais payeurs, remettant tout en doute, cherchant "la petite bête" pour des raisons malsaines, voire insultantes etc.
A force, on arrive à détecter ce type d'individus


En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

Des architectes qui ne répondent pas, d'autres qui annulent ou repoussent les rendez-vous, les derniers qui ne rappellent jamais, le tout sans aucune explication ; et paf, ça finit avec un constructeur (qui lui sera ravi de rappeler ou de fixer un rendez-vous pour ce budget).

Rien que le titre du sujet est éclairant : normalement c'est à celui qui a quelque chose à vendre de convaincre les prospects d'acheter, pas aux clients de convaincre le professionel de daigner leur vendre ses services.
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Env. 3000 message . (24)
Dyan a écrit:Bonjour,

En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

Des architectes qui ne répondent pas, d'autres qui annulent ou repoussent les rendez-vous, les derniers qui ne rappellent jamais, le tout sans aucune explication ; et paf, ça finit avec un constructeur (qui lui sera ravi de rappeler ou de fixer un rendez-vous pour ce budget).

Rien que le titre du sujet est éclairant : normalement c'est à celui qui a quelque chose à vendre de convaincre les prospects d'acheter, pas aux clients de convaincre le professionel de daigner leur vendre ses services.


+1000 avec Dyan (Tu es bien trop rare, Dyan, quel dommage pour le forum, un grand bonjour à toi )
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Env. 3000 message . (24)
***** a écrit:Bonjour,
...
le seul "dommage car risques" de votre démarche : avoir fourni les refs du terrain car c'est un coup à se le faire souffler ... si l'archi a un contact client sans terrain avec un budget supérieur.

...

Bonjour *****
Au sujet du terrain, XelNaga peut se le faire souffler... ou non.

Mais du temps où j'avais un espoir de passer par un Maître d'oeuvre (je n'ai contacté aucun archi) le seul qui m'ait répondu m'a demandé les références du terrain que j'avais en vue.
Donc, selon toi, aurais-je dû lui cacher le terrain que j'avais en vue ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
J'ai eu un peu le même problème avec ma maison, les architectes que je rencontraient n'étaient pas enthousiastes, ils traînaient les pieds et ne montrait que peut d'intérêt à mon projet.

C'est bien là le fond de l'affaire, l'intérêt que va en tirer ce professionnel.

Premier de la liste, les honoraires. Il est bien entendu qu'un professionnel travaille pour l'argent et si le montant ne lui suffit pas il peut y avoir d'autres motivations.

Les architectes ont toujours un petit fond d'artiste et l'idée de faire une belle maison à leur goût est souvent une belle motivation. Évidemment il faut aussi qu'elle vous plaise mais dire à un architecte de faire au mieux sans être trop précis est souvent un bon début. Il est parfois intéressant de payer pour une esquisse.

Dans mon cas, ce qui a motivé mon architecte c'est que je lui présentait un projet de maison passive qu'il n'avait jamais réalisé et dont j'avais déjà tous les grands axes mais où j'avais besoin de de son coup de crayon. Mon petit grain de folie et mes compétences techniques ont terminé de le convaincre parce que le projet était très différent de ce qu'il faisait habituellement.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre super utile Env. 2000 message Gironde
Je suis d'accord avec ça.
Après l'argent ou en concurrence avec l'argent vient l'envie de faire des projets originaux qui se distinguent et où on pourra dire c'est une maison d'archi.
Sûr qu'ils doivent pas être très motivés quand on arrive avec les dessins d'un banal pavillon de banlieue comme on on en voit plein dans ce forum fait par en ccmi, et qui se ressemblent à peu près tous.
Je ne suis pas un professionnel. tout ce que je sais vient des erreurs passées et futures de mes bricolage.
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Super bloggeur Env. 100 message Bas Rhin
Bonsoir à tous,

Une intervention pour partager notre expérience, nous sommes dans les mêmes prix.
en RT2012 en revanche, construction qui à débuté en avril 2022.
Nous sommes dans les clous (un peu de dépassement suite aux améliorations que l'on rajoute en cours de route).

La maison fait 160m2 hab + 80 m2 de cave/garage.

Nous ne sommes pas passés par l'archi directement mais par un MOE qui travaille avec un archi.

Nous avons vu les plans avec ce dernier, nous les avons pris et repris, et ils étaient systématiquement soumis à l'archi.

En l'écrivant ça semble tiré par les cheveux mais sommes plus que ravis, et de loin.

Je ne dis pas que c'est LA solution, je partage juste notre expérience

Bonne continuation !
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Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Dyan a écrit:En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

D'accord avec ça, malheureusement !
Après, on voit aussi les MO qui ont tout de suite le réflexe CMistes. Ca reste une victoire pour ces derniers.
Le forum est particulièrement éloquent entre "quel constructeur à tel ou tel endroit" ou encore "que pensez-vous du constructeur Mafuturemaisonbientoutepourrie ?" etc.
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Spoonman a écrit:
Dyan a écrit:En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

D'accord avec ça, malheureusement !
Après, on voit aussi les MO qui ont tout de suite le réflexe CMistes. Ca reste une victoire pour ces derniers.
Le forum est particulièrement éloquent entre "quel constructeur à tel ou tel endroit" ou encore "que pensez-vous du constructeur Mafuturemaisonbientoutepourrie ?" etc.


Oh oui, absolument et c'est même probablement la majorité des MO. Mais tout de même, je trouve que cet exemple précis illustre bien les raisons qui poussent des MO avertis et bien conscients des limites du CCMI à se tourner malgré tout vers des constructeurs - parce que parfois il n'y a pas d'autre choix, tout bonnement, si on veut qu'un projet aboutisse. 
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Membre utile Env. 200 message Ille Et Vilaine
Dyan a écrit:Bonjour,

Spoonman a écrit:
XelNaga a écrit:Jusqu'ici, c'est exactement ce que j'avais en tête. J'ai demandé à chaque architecte s'il y avait un intérêt à lui fournir notre plan sachant que celui-ci était forcément à revoir entièrement. Tous m'ont expliqué que ça leur permettait de gagner du temps.

Gagner du temps dans le sens où votre plan sert à comprendre vos attentes, souhaits, etc. en clair votre programme.

Citation: Ce que je comprends donc, c'est que mon budget est trop faible pour faire appel à un archi ? Il faudrait un minimum de 350-400 k€ pour la maison (net des honoraires archi) ?

… Ou réduire votre programme (surfaces, souhaits etc.)
Les architectes rencontrés ont peut-être simplement détectés une inadéquation du programme avec le budget.

Sans jugement aucun de ma part, ils peuvent aussi sentir en vous quel éventuel mauvais MO vous seriez.
Ca m'arrive personnellement d'avoir des prospects et même des clients pénibles, éventuellement mauvais payeurs, remettant tout en doute, cherchant "la petite bête" pour des raisons malsaines, voire insultantes etc.
A force, on arrive à détecter ce type d'individus


En attendant on a là un superbe exemple de la raison qui pousse la plupart des personnes à faire construire en CCMI plutôt qu'à passer par un architecte, pour faire écho à un débat qui a eu lieu il n'y a pas longtemps.

Des architectes qui ne répondent pas, d'autres qui annulent ou repoussent les rendez-vous, les derniers qui ne rappellent jamais, le tout sans aucune explication ; et paf, ça finit avec un constructeur (qui lui sera ravi de rappeler ou de fixer un rendez-vous pour ce budget).

Rien que le titre du sujet est éclairant : normalement c'est à celui qui a quelque chose à vendre de convaincre les prospects d'acheter, pas aux clients de convaincre le professionel de daigner leur vendre ses services.


+1, d'autant plus qu'il y a des constructeurs sérieux qui savent construire de belles maisons avec un contrat CCMI qui est très sécurisant pour le MOA.

350 000 euros, cela permet d'avoir une maison de 150-170 m2 avec des prestations de bonne qualité. 
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Les architectes ne sont majoritairement pas très commerciaux.
Ils savent "vendre" leurs projets mais pas "se vendre".
C'est ça le problème... mais ça a tendance à changer et c'est tant mieux.

XelNaga voir avec "architectes & Particuliers" et "les architectes d'aujourd'hui"
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Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Le rat des champs a écrit:+1, d'autant plus qu'il y a des constructeurs sérieux qui savent construire de belles maisons avec un contrat CCMI qui est très sécurisant pour le MOA.

Pfffffff ! C'est assez lassant !
Je n'ai pas envie de revenir là-dessus.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour Libellule_

dsl, je n'avais pas vu la suite ; 
Libellule_ a écrit:...
Au sujet du terrain, XelNaga peut se le faire souffler... ou non.

oui.

Citation: Mais du temps où j'avais un espoir de passer par un Maître d'oeuvre (je n'ai contacté aucun archi) le seul qui m'ait répondu m'a demandé les références du terrain que j'avais en vue.
Donc, selon toi, aurais-je dû lui cacher le terrain que j'avais en vue ?

selon moi, chacun fait comme bon lui semble, selon le contexte, les conseils, le feeling(*)...

j'ai souvenir d'amis qui ont démarché archi et cst en refusant de donner l'adresse du terrain ... quand l'interlocuteur insistait ils donnaient une fausse adresse (quand ils se présentaient "nous aimerions faire construire, nous avons un terrain en vue à bidule-la-ville "  la 1ère réponse des pros "impossible !! vous êtes surs car y a rien de libre..." puis " il serait où exactement ce terrain ? " )
même sans psychoter, j'avais compris la démarche car si on a pas les fonds pour bloquer la vente ou qu'on achète "sous réserve des prêts, du permis..." ...

cela vaut pour archi, MOE, cst... car tous ont intérêt à trouver -ou avoir des adresses- de terrain dispo pour vendre leurs produits ;

ceci dit, les avis sont libres -et heureusement- , personne n'est obligé d'acquiescer à tout... on peut être d'accord... oupa  Smile
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

J'ai eu la même démarche et après deux trois de coups de fil, j'ai compris. Dans mon coin, les archis ne s'intéressent qu'aux projets pharaoniques, avec un coût global au m2 hors terrain qui grimpe vite à 3.500 €/m2 voire davantage (il faut le budget !). Il y a même un archi qui m'a dit que le premier entretien serait payant, comme chez le médecin... (véridique).

J'ai encore retenté ma chance dernièrement, dans le cadre d'un projet d'extension, avec les Architecteurs, pareil, pas intéressés. J'ai fait appel à autre société spécialisée dans les extensions, bon contact téléphonique (la personne semblait vraiment pro et bien connaitre son métier), RDV pris sur place pour voir physiquement le projet, eh bien, j'ai attendu 2 heures et personne n'est venu (même pas un coup de fil). Finalement pas intéressés non plus.

Il faut faire soi-même, c'est un peu ma conclusion du moment, et cela ne grandit pas la profession, du moins dans ma région.
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Env. 3000 message . (24)
Re-bonsoir *****
Oui il y a des risques.
Mais entre 1 commercial de CST qui demande où est le terrain et vient le voir et un qui ne se déplace pas, je pense qu'il n'y a pas photo.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Dyan les bons architectes ont du travail. Pas besoin de démarcher. Dans mon job non plus on ne court pas après le client surtout le particulier.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Notre architecte nous l'avait bien fait comprendre : la maison individuelle ne permet pas à l'architecte de gagner sa vie correctement. Entre une maison de 150m² et un immeuble de 500m², il n'y a pas 3x plus de travail à fournir, mais il y a 3x plus d'honoraires.
Donc pour pouvoir vivre en faisant de la maison individuelle, il faut cibler les gros projets.
Notre archi avait décidé de ne faire qu'une maison individuelle par an, pour le plaisir, et faire des gros projets (logements collectifs, gymnases, écoles) pour pouvoir vivre de son activité. De fait, il n'acceptait que les projets où il y avait vraiment du challenge (chez nous terrain atypique + vues) et une grande liberté de conception. Il nous avait clairement annoncé "si c'est pour faire une maison cube sur un terrain plat, je vous envoie chez un collègue qui fait ça très bien. Moi ça ne m'intéresse pas".

Donc si XelNaga est arrivé avec son plan "classique" et un "petit" budget mais des grandes envies, ça peut expliquer l'absence de réponses positives, malheureusement.

a+
Beone
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Membre super utile Env. 2000 message Eure Et Loir
Cartman44 a écrit:Dyan les bons architectes ont du travail. Pas besoin de démarcher. Dans mon job non plus on ne court pas après le client surtout le particulier.


Certes ; mais plusieurs témoignages ici vont dans le même sens : pour un particulier, trouver un architecte relève du parcours du combattant. Ce qui relativise beaucoup les messages dont regorge ce forum sur le thème "les constructeurs c'est nul, allez voir un architecte !". Sur le principe je suis d'accord, en pratique comment est censé faire le MO même motivé ?

Là on a un exemple de MO qui n'arrive pas à voir un architecte, et tous les conseils qui lui ont été donnés pour l'instant c'est "faut avoir un gros budget", "un gros projet", "un projet atypique", "ne pas être trop chiant"... Pas très encourageant. 
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Membre super utile Env. 800 message Indre Et Loire
Bonjour,

Honnêtement la manière dont a prospecté XelNaga est tout à fait bonne je trouve.
Par rapport au terrain (évoqué à gauche à droite), ce serait l'une des toutes premières questions que je poserai en effet à mon MO. Difficile de savoir quoi faire faire si on n'en connait pas le contexte.
Arriver à trouver l'architecte qui convient est une giga-grosse-prise de tête, ça c'est clair, tout à fait d'accord avec le propos général de chacun.
Si, XelNaga, vous le souhaitez, vous pouvez me contacter en mp, si je peux vous aider je le ferai comme je peux, étant du même coin que vous.
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Bonjour,

D'accord également avec la démarche!

Malheureusement force est de constater que certains professionnels fuient les client qui savent ce qu'ils veulent, car moins faciles à emmener où ils veulent (je ne dis pas "berner" car ce n'est pas mon propos) en toute docilité!...
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Bonjour,
ericStMalo a écrit:(…) Il y a même un archi qui m'a dit que le premier entretien serait payant, comme chez le médecin… (véridique).

Rien d'anormal dans cette démarche. C'est une visite-conseil.
Je le fais aussi en précisant bien que le prix sera déduit de la future mission s'il m'en confiait une.
La raison est simple. Faire le tri entre les MO qui veulent juste des conseils gratuits (parce qu'on en donnera de toute façon) sachant qu'ils ne nous signeront jamais de contrat et ceux qui ont réellement trouver un professionnel pour avancer dans leurs projets.
Sans jugement aucun de ma part quant à votre propos, ça ne pose pas de problème aux 2èmes types de MO de payer pour des conseils

… et ça rien à voir avec un médecin !
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Lichar44 a écrit:Malheureusement force est de constater que certains professionnels fuient les client qui savent ce qu'ils veulent, car moins faciles à emmener où ils veulent (je ne dis pas "berner" car ce n'est pas mon propos) en toute docilité!...

... ou qu'ils croient savoir ou croient vouloir car la réalité montre son contraire. Je me méfie de ces gens-là.
Il y a des MO qui pensent que leurs solutions et choix restent les meilleurs même en leur prouvant par A+B qu'ils ont torts. C'est chronophage lorsqu'on tombe sur ce genre d'individu qui remet tout en cause.
Certains ont même voulu m'expliquer mon métier. C'est un comble, non !?

Mes meilleurs clients ont toujours accepté de se laisser "emmener" dans des idées qu'ils n'avaient même pas pensé ou imaginé… et cela même en visite-conseil.

Je m'interroge beaucoup sur ceux qui refusent tout si ça ne rentre pas dans leurs idées.
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Je pense qu'une bonne analogie serait le secteur du vêtement.

L'architecte c'est le sur-mesure, le CCMI c'est le prêt à porter.
Mais ce qu'il faut bien comprendre c'est que ce n'est pas une question de qualité. Il existe du prêt à porter de très haute qualité, voir même de luxe et chez les constructeurs c'est pareil.

Il y a aussi des gens quine sont pas fait pour travailler avec un architecte. Notamment ceux qui n'aiment pas le risque.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Coroebus a écrit:Il y a aussi des gens quine sont pas fait pour travailler avec un architecte. Notamment ceux qui n'aiment pas le risque.

Décidément !
Il n'y a pas plus de risques de passer par un architecte que par un CMiste.
Ce forum le démontre assez.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Spoonman a écrit:
Coroebus a écrit:Il y a aussi des gens quine sont pas fait pour travailler avec un architecte. Notamment ceux qui n'aiment pas le risque.

Décidément !
Il n'y a pas plus de risques de passer par un architecte que par un CMiste.
Ce forum le démontre assez.

Je ne parle pas d’un risque au sens où le projet n’aboutira pas mais plutôt au sens d’accepter une certaine dose d’incertitude, de surprise.

Un CCMI c’est ferme et définitif, un architecte c’est beaucoup plus souple. Il peut y avoir des surprises, bonnes ou mauvaises.

Certaines personnes ne supportent pas cela.
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Membre super utile Env. 3000 message Vesoul (70)
Coroebus a écrit:
Spoonman a écrit:
Coroebus a écrit:(…)

(…)

Je ne parle pas d’un risque au sens où le projet n’aboutira pas mais plutôt au sens d’accepter une certaine dose d’incertitude, de surprise.

J'avais compris et ça ne change rien à ma réponse.
Je pense qu'il faut arrêter de dire qu'il y a des incertitudes en passant par un architecte.

Citation: Un CCMI c’est ferme et définitif, un architecte c’est beaucoup plus souple. Il peut y avoir des surprises, bonnes ou mauvaises.

Mais les prix indiqués dans les marchés de travaux aussi… et c'est même encore précisé dans les CCAP.
DPGF signifie tout de même "Décomposition des prix global et forfaitaire". Ca se passe de commentaire tout de même.

Citation: Certaines personnes ne supportent pas cela.

Pas plus que la révision des prix pratiquée par les CMistes mais absente dans les marchés de travaux rédigés par les architectes (la plupart du temps)

Dans mes dossiers que l'on me confie, les totaux des marchés signés par les entreprises/artisans sont identiques à ceux des DGD et des certificats de paiement avant ceux-ci (moins les retenues de garanties et les éventuelles pénalités de retard évidement)
Je peux le démontrer quand vous voulez.
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Spoonman je ne remet pas en question la fiabilité des architectes loin de là.

Quand tu achètes une maison de constructeur, dès le début 90% du projet est acté et ne restent que 10% d'adaptations et de personnalisation.
Une personne voulant passer par un constructeur va ouvrir un catalogue et choisir un modèle. Aucune surprise, aucune incertitude, ...

Avec un architecte c'est tout à fait différent, tu le rencontres, tu lui parles de ce que tu aimerais ou n'aimerais pas. Tu parles de tes contraintes, qu'elles soient budgétaire ou d'organisation de la maison, etc... Là seulement il va pouvoir faire une esquisse et le projet s'affine petit à petit.

Toutes ces étapes sont pleines d'incertitudes et de surprises non ?
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Coroebus a écrit:Spoonman je ne remet pas en question la fiabilité des architectes loin de là.

Ce n'est pas ce que je ressens… mais certes.

Citation: Avec un architecte c'est tout à fait différent, tu le rencontres, tu lui parles de ce que tu aimerais ou n'aimerais pas. Tu parles de tes contraintes, qu'elles soient budgétaire ou d'organisation de la maison, etc... Là seulement il va pouvoir faire une esquisse et le projet s'affine petit à petit.

Toutes ces étapes sont pleines d'incertitudes et de surprises non ?

L'architecte (même le MOE) ne réinvente pas ou rarement ce qui existe.
Il peut faire également des choses simples architecturalement mais "se lâcher" sur l'habitabilité, la qualité des espaces et cela avec des matériaux usuellement utilisés dans la construction, y compris par les CMistes (menuiseries PVC (beurk !), cloisons72/48, portes isoplanes, carrelage etc.)

On ne va pas (mes excuses si je m'inclus dedans) prescrire l'ensemble des portes intérieures à 1500 € l'unité ou des WC en or massif (beurk !) si le budget ne le permet pas.

Le budget s'affine mais il reste dans les clous du montant indiqué dans le contrat.
A nous de freiner parfois les désirs des MO ou, au contraire, ouvrir le champs des possibles si tout s'emboite bien.
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De toute façon c'est un faux débat car aujourd'hui plus personne n'a les moyens de faire construire.

Dans le cas présent la personne a 500000 € soit 3500000 Francs pour les anciens et il ne peut pas faire plus que 100 m². Tout juste de quoi acheter une grange et une corde W00t

Je travaille avec beaucoup d'architectes indépendant et ils sont nombreux à ne pas avoir fait une maison complète cette année...Crying
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
C'est sûr que de chercher un architecte pour qu'il mette en musique le plan que vous avez dessiné, c'est passer à côté de qque chose.
Pour moi, la phase d'esquisse est la partie la plus intéressante, car c'est là que s'exprime l'art de l'architecte. Je ne suis pas passé par un architecte pour qu'il me fasse construire un cube avec toiture 2 pans ou un ensemble de cubes agglutinés avec une toiture plate. Mais au contraire, une création originale mais qui réponde autant que possible à notre manière de vivre.
D'ailleurs en début de projet, nous n'avons pas discuté "surface" ou "nombre de chambre" avec l'architecte mais usage : nous aimerions pouvoir profiter du jardin depuis l'endroit d'où on mange, nous aimerions pouvoir accueillir des amis quelques jours, nous aimerions en endroit où les enfants pourraient travailler sur PC tout en restant sous notre surveillance, nous aimerions des grands espaces collectifs, quitte à réduire les espaces privatifs (chambres)...
A partir de là l'architecte nous a fait une proposition. Puis nous avons adapté les dimensions et prestations à notre budget. Avec comme résultat une maison unique au monde et parfaitement adaptée à nos besoins actuels.

Donc effectivement, il ne faut pas venir avec des idées préconçues, sinon, autant aller voir un maitre d'oeuvre, ou un constructeur proposant des personnalisations.

Enfin, c'est mon avis !
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Beone68 le problème c'est qu'il faut faire un projet qui passe la RE2020 donc le cube c'est l'avenir.
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... ou la sphère
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Cartman44 Pas d'accord : j'ai une maison très compacte (c'était mon souhait pour minimiser la consommation d'énergie) mais le traitement de la toiture, des vitrages et de la façade a été travaillé telle manière qu'elle est loin d'être un cube.
Je ne souhaite pas publier ici, mais je peux te faire passer des éléments en MP pour que tu puisses juger.
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Env. 3000 message . (24)
XelNaga a écrit:Bonjour,

J'ai un projet de construction individuelle avec un budget forcément limité mais plutôt correct à mon sens (500 k€ dont 150 k€ pour le terrain). Souhaitant une maison proche de nos gouts, nous avons décidé de faire appel à un architecte pour la réalisation des plans, études jusqu'au permis de construire et éventuellement la maitrise d'oeuvre.

...

Bonjour XelNaga
Pour revenir à ton post initial, je dois te dire que j'ai failli m'étouffer quand j'ai lu que 500 k€ étaient un budget limité. Bon, forcément, j'ai ramené ce montant à mon cas : je suis seule et ne chercherai pas une maison avec 4 chambres par exemple, ce que toi tu souhaites peut-être.

Mais ce qui m'a surpris c'est le prix que tu comptes mettre dans le terrain. C'est si cher que ça au m² par chez toi ?
Parce que si tu trouvais moins cher, ce serait autant que tu pourrais basculer pour le budget maison.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.Crying
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Env. 3000 message . (24)
Coroebus a écrit:Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.Crying

Bonjour Coroebus
Près des grandes villes, peut-être ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Libellule_ a écrit:
Coroebus a écrit:Libellule_ si tu voyais le prix des terrains autour de chez moi... j'ai dû faire le second oeuvre moi même pour pouvoir acheter le mien.Crying

Bonjour Coroebus
Près des grandes villes, peut-être ?

Oui j’ai le métro de Lyon à 5 min.

Après c’est aussi un investissement. Le prix dans ce coin ne baissera pas et m’assure une certaine tranquillité face aux aléas de la vie.
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