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Tarif pour le dossier d'un PC (Hautes Pyrenees)

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 21.897 fois
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 24/10/2012 à 17h45
Tarif pour le dossier d'un PC
Bonjour,


En attendant d'obtenir mon Certificat d'Urbanisme pour finaliser l'achat de mon terrain à bâtir, j'ai sollicité plusieurs architectes ou dessinateurs pour avoir une petite idée des tarifications !


Voici 3 exemples de tarifs que j'ai reçus pour un projet d'habitat en bois de 100 m² avec un standard de « maison Passive » souhaité :


— Un bureau de dessinateur graphique m'a présenté un coût moyen de 800 € pour une esquisse comprenant toutes les phases nécessaires à l'élaboration du projet et à cela s'ajouterait les 600 € pour l'ensemble des pièces requises au dépôt d'un permis de construire avec ses modifications éventuelles.


— Un architecte me propose 2 000 € HT pour l'esquisse + APS + permis de construire en conception passive.
Il propose aussi une option Dossier de consultation des entreprises (plan ADP et dossier quantitatif) environ 800 € HT


— Un cabinet d'architecture me propose un taux d'honoraires d'environ 3 à 3,5 % du montant des travaux.
Pour une mission complète, avec direction des travaux, le taux sera de 10,5 à 11 %.



Qu'en pensez-vous ?



Pour le moment, le choix du bois de bardage et la méthode de construction ne sont pas totalement définis...


Résidant pour le moment à Montréal, je réfléchis à un projet en autoconstruction tout en déléguant une partie des travaux qui me « dépasseraient » à des artisans locaux (pour mes capacités manuelles, j'ai oeuvré une vingtaine d'années dans le bâtiment...).


Maintenant, bien entendu, si je faisais affaire avec un constructeur, cela m'enlèverait pas mal de soucis !


En fait, j'ai énormément de questions et de préoccupations !


Merci !!
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Auto-promo
Trouvez des pros
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
auv63

Messages : Env. 500
Dept : Puy De Dome
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/10/2012 à 19h22
Bonsoir
Pourquoi ne pas faire le permis de construire toi même, ça permet de mieux maitriser son projet pour une auto construction
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Archi-Masqué

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
Dept : Herault
Ancienneté : + de 7 ans
Le 24/10/2012 à 23h50
Bonsoir,
La question numéro un, vous attendez quoi d'un architecte, à part obtenir un droit à construire ? C'est la première question à vous poser, car votre projet ne nécessite pas de recours obligatoire.
Donc si vous preniez cette voie, sachez que je trouve la proposition à 2000€, très basse. Pour pratiquer de tels tarifs, il faut brasser rapidement pas mal d'affaires, donc votre dossier sera traité dans ce cadre là. Une agence ça a un coût horaire, rien qu'en rendez-vous, et en formalisation, c'est déjà presque mangé, la conception sera réduite à pas grand chose.
Ensuite, il existe toutes sortes d'architectes, certains autour de moi, travaillent avec des auto-constructeurs, et d'autres sont aussi artisans pour aller au bout d'une démarche. Dans la logique des choses un architecte fourni une prestation de conception "savante" d'un bâtiment, et il vous doit le respect de l'ensemble des normes en vigueur, et le respect d'un budget, etc... En pratique, c'est en effet un peu plus trouble, cependant, pour citer notre propre exemple, nous pratiquons des honoraires assez élevé, mais nous offrons une prestation qui est au final "transparente" dans le budget global, les ratios de fin de travaux sont nos preuves.
Voilà en résumé si vous passez avec un archi, essayez dans la mesure du possible d'avoir une bonne accroche, c'est important de bien s'entendre, méfiez vous d'un discours trop complaisant, et préférez toujours les interlocuteurs clairs et directs, surtout à propos d'argent .Laugh
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Personne ne dessine sa maison en coupe sur le ForumConstruire !
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jlluck
Auteur du sujet

Messages : Env. 200
Ancienneté : + de 6 ans
Le 25/10/2012 à 16h11
Merci pour vos suggestions !

J'appréhende un peu de présenter seul le dossier du Permis de construire pour diverses raisons :
Résidant à Montréal, je pourrais me déplacer pour obtenir des informations de vive voix.
Le renouvellement du Certificat d'Urbanisme a été refusé, mais la décision est réévaluée...
En fait, le problème qui se pose pour le CU, est que la parcelle était anciennement un terrain agricole, mais bon cela lui a été accordé et aucune modification n'a eu lieu pour justifier un tel revirement... Penser Positif, Positif !!
Par la suite, je suppose que la validité du CU sera au maximum pour une année et je ne devrai pas planter ma demande du Permis de construire si je ne veux pas avoir acheté un terrain agricole à un prix fort !

J'avoue que la tarification et la pratique des services sont très différentes d'un professionnel à l'autre...

Je viens à l'instant d'avoir un mail d'un dessinateur qui me propose un forfait de 300 € pour les documents nécessaires au PC et 400 € pour le dossier...
Un précédent me proposait 800 € pour une esquisse complète.
N'étant pas du tout dans la bureaucratie, je finis par m'y perdre !
Je vais regarder tout cela en profondeur...
Merci !
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Maldini2b

Messages : Env. 20
De : Luri (20)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 31/10/2012 à 11h31
Je rejoins tout a fait les propos tenus par "Archi-Masqué" ... En ajouttant juste ceci .
Un dessinateur a peu ou pas fait d'études. Il s'est souvent formé sur le tard et sur le tas.... sans denigrer cette profession, je pense que 300e pour la conception d'une maison passive, qui reconnaissons le, necessite un minimum de reflexion, est assez culotté.. Je pense que la passivité de la maison pour ce prix la sera réel... La maison sera passive, mais au sens propre selon moi.
Pour faire une analogie, c'est un peu comme si vous vouliez une Ferrari a 1000e, et qu'on vous disait oui, je vous la fait.... Faites gaffe quand meme au premier virage. Happy
Pour etre plus serieux, je suis architecte, et je pense que tout a son prix : a 800e vous aurez du travail pour 800e, ni plus, ni moins... La personne ne peut pas passer autant de temps à concevoir et à trouver des solutions qu'un architecte prenant 10% en mission complete. Et puis le travail n'est pas le meme. A 800e il faudra vous débrouiller vous meme pour evaluer les materiaux permettant à votre habitation de fonctionner. Car si vous pensez avoir une maison "passive" en payant 1200e de chauffage par ans... Ca peut vite tourner au vinaigre pour vous.
Donc pour resumer :
800e : visite du terrain : 4h , conception : 2h, constitution du dossier de PC 4h . sinon la mission n'est plus rentable pour le professionnel. a moins qu'il travail au taux horaire Laotien ? Biggrin
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nicolasdubois

Messages : Env. 10
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/11/2012 à 15h43
Archi-Masqué a écrit:Bonsoir,
La question numéro un, vous attendez quoi d'un architecte, à part obtenir un droit à construire ? C'est la première question à vous poser, car votre projet ne nécessite pas de recours obligatoire.
Donc si vous preniez cette voie, sachez que je trouve la proposition à 2000€, très basse. Pour pratiquer de tels tarifs, il faut brasser rapidement pas mal d'affaires, donc votre dossier sera traité dans ce cadre là. Une agence ça a un coût horaire, rien qu'en rendez-vous, et en formalisation, c'est déjà presque mangé, la conception sera réduite à pas grand chose.
Ensuite, il existe toutes sortes d'architectes, certains autour de moi, travaillent avec des auto-constructeurs, et d'autres sont aussi artisans pour aller au bout d'une démarche. Dans la logique des choses un architecte fourni une prestation de conception "savante" d'un bâtiment, et il vous doit le respect de l'ensemble des normes en vigueur, et le respect d'un budget, etc... En pratique, c'est en effet un peu plus trouble, cependant, pour citer notre propre exemple, nous pratiquons des honoraires assez élevé, mais nous offrons une prestation qui est au final "transparente" dans le budget global, les ratios de fin de travaux sont nos preuves.
Voilà en résumé si vous passez avec un archi, essayez dans la mesure du possible d'avoir une bonne accroche, c'est important de bien s'entendre, méfiez vous d'un discours trop complaisant, et préférez toujours les interlocuteurs clairs et directs, surtout à propos d'argent .Laugh


+1, si vous voulez une maison passive, il faut tabler sur 10% du budget total en conception.
Les tarifs énoncés incroyablement bas sont de la pure fantaisie.
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Architecte d'Etat.
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Mat0412

Messages : Env. 30
De : Cachan (94)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 06/12/2012 à 14h25
Perso, notre archi est à 10% des travaux (constitution du projet et permis inclus si suivi des travaux réalisé par lui)... sauf qu'il s'est lamentablement planté sur le budget initial qui a pris +50% par rapport aux devis des artisans une fois que le permis était accepté !
alors je dis méfiance à tous !
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zonbat

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 300
De : Troyes (10)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 08/12/2012 à 11h46
Comme quoi, même en payant, cher ou pas, on est assuré de rien....
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LBP51

Messages : Env. 800
Dept : Marne
Ancienneté : + de 9 ans
Le 09/12/2012 à 15h44
Maldini2b a écrit:Je rejoins tout a fait les propos tenus par "Archi-Masqué" ... En ajouttant juste ceci .
Un dessinateur a peu ou pas fait d'études. Il s'est souvent formé sur le tard et sur le tas.... sans denigrer cette profession, je pense que 300e pour la conception d'une maison passive, qui reconnaissons le, necessite un minimum de reflexion, est assez culotté.

Bonjour,

Je prends le fil tardivement mais là je sors plutôt de mes gonds: je suis dessinateur, BAC+2 en agencement, ma première profession est la menuiserie du bâtiment et d'agencement CAP des Compagnons … je ne me suis formé ni sur le tard ni sur le tas dans un bureau d'étude ou comme le "grouillot" d'un architecte bref, des archis diplômés, expérimentés ou débutants commettent eux aussi des erreurs, sont aussi capables d'amateurisme à voir les sujets sur ce forum.

Le niveau d'étude n'est malheureusement pas synonyme de qualité de travail, si vous préférez "l'instruction n'est pas signe d'intelligence", l'intelligence dans le travail est la capacité à utiliser son instruction, à avoir conscience de ses limites et ne pas hésiter à remettre en cause l'étendue de ses connaissances … je pense en être capable sans BAC+5, de la même manière je connais des archis incapables de se remettre en question, des dessinateurs aussi, des médecins, etc, etc.

Pour en revenir au sujet, je suis entièrement d'accord avec Archi-Masqué à ceci près que le montant investi ne sera pas gage de prestation de qualité, mais il a absolument raison quant au feeling.

Cordialement.
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Laurent.
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gna

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/12/2012 à 16h19
Avis d'archi
Bonjour à tous,
J'ai été stagiaire/salarié chez un architecte, salarié chez un constructeur dont je tairai le nom, chef de file GO, assistant conducteur de travaux gros-oeuvre, puis dessinateur indépendant (aussi "partenariat" avec un constructeur), enfin je suis installé en tant qu'architecte DPLG indépendant - Ordre + décennale + RC. Un peu fait le tour du marché de la maison individuelle.


La situation en France est catastrophique : les doutes, méfiances de vous, clients sur ce forum en dénotent.


Merci qui? Faut pas chercher loin : les constructeurs occupent l'essentiel du Marché (95%). Les assureurs assurent TOUS les acteurs de la construction du concepteur au maçon et c'est OBLIGATOIRE (loi Spinetta). Les constructeurs négocient entre 4500E et 6000E leur assurance par maison et cela dépend de leur MARGE et de leur global annuel. Conclusion : plus on enfle le client, moins on va payer d'assurance et plus on gagne.


Structure type d'un constructeur pour une agence :
1 directeur (souvent lui-même commercial), 1 secrétaire/comptable, 3-4 commerciaux (eux c'est les ROIS de la boite, tout tourne autour de la vente et pas du projet, ni de Vous), 1 dessineux (des fois en interne à coup de 1200E net mensuel pour 200h/mois ou en externe à coup de 400E pour un PC+DCE (qui deviennent bien sur des plans d'exécution dès lors que l'artisan le signe et croyez moi, il n'a pas trop le choix). Se rajoute à cela 1 ou deux conducteurs de travaux (entre 1500E et 2500E net mensuel).
Le problème : le commercial qui fait la vente touche un pourcentage et fait la conception de votre projet, même pour les structures appelées "Architecteur", terme tristement détourné et falsifié. Il va faire TOUT pour vous vendre n'importe quoi et vous faire signer. Touchera sur une maison individuelle plan type 3000E, plan personnalisé 5000E à monter (tout dépend de ce qu'il vend, les primes obscures en interne, etc... je vous promets, c'est un univers à part, les commerciaux!)


Fonctionnement :


COMMERCIAL : Je vends du rêve, je dessine des plans à la con qui sont soit la mise en espace OUI-OUI du client et de ses fantasmes personnels (ou des copié/collé de plans type qui circulent), signe, je vais faire le fête, le patron est content, si je vends 3 maisons par mois je suis le roi du pétrole et je change ma Audi de l'an dernier contre une 4x4 BM le mois prochain! (3 ventes = 15 000 et tu touches une belle prime en plus car t'es trop FORT!)


DESSINEUX : En parallèle : le pauvre dessineux/archi la boucle, avale les plans à la con du commercial qui a déjà vendu sa merde alors c'est comme ça et pas autrement. Personne ne le contrariera puisque le patron est content : son taf c'est la VENTE.
Tu trimes comme un malade pour des cacahuètes et du coup tu n'es pas considéré autre chose qu'un subalterne au commercial, et tu me tombes le PC en un jour (des fois la nuit) , le DCE en 4 à 6 heures. Tu ne décides PAS de la conception. T'as pas trop le temps de concevoir de toute façon, c'est juste un petit plaisir solitaire ponctuel. Tu rentres chez toi et tu commences à cogiter comment tu vas tomber le plan d'implantation/fondation pour ton conduc entre 7 et 8 h du mat le lendemain... Tu ne dors pas beaucoup et pas bien.


CONDUC : Le pauvre conduc, ben il fait au mieux, trime et malgré toute sa bonne volonté et toute son énergie, arrive trop sur le tard pour rattraper la cata. Il est gentil, serviable, se coordonne avec le dessineux/archi au mieux (entre 7 et 8h du mat et à partir de 18h le soir - quand il a "fini sa journée" LOL). Il vous sort la baraque au mieux de ses moyens, sous la pression. Il sert aussi des fois à vous faire payer des trucs (réalisés ou juste partiellement réalisés), vous coller des plus-values à la demande du patron (ILLEGAL en Contrat de Maison Individuelle, les seules plus-values et moins-values possibles se font sur VOTRE demande, devant un juge aucune décharge, aucune plus-value imposée ne tiendront, sachez-le!) Enfin, il n'a pas souvent un rôle glorieux. Il dort peu aussi et mal, ne gagne pas bien et sa femme l'a quittée ou va le quitter car il n'est pas souvent à la maison.


ARTISANS = BETES DE SOMME : Négocient leur tarot au m2 en deçà d'un prix raisonnable. Le patron dit : je te promets 30 maisons par an et tu me fais un super prix (c'est FAUX, un artisan n'aura jamais d'exclusivité car il y en a toujours un autre qui arrivera un jour avec un tarif encore plus bas sinon il tire le rideau.) En vrai, il en fera 15 mais s'est déjà fait enfler et c'est trop tard. Deux maçons et un manoeuvre peuvent parfois monter les murs d'une maison de 100m2 en brique à coller de 27cm jusqu'à l'arase brut (+2,80m) en une journée de 10h! Le lendemain, ils coulent le chaînage. Le même artisan prendra 20-30% plus cher chez vous. Pourquoi? Pas parce qu'il est fondamentalement malhonnête, mais parce qu'il faut qu'il bouffe. C'est essentiel à comprendre si vous construisez.




LA MARGE DU CONSTRUCTEUR :
20% c'est du théorique, ce serait presqu'honnete. 25% c'est standard. 30% c'est avec toutes ces plus-values que vous ne savez même pas pourquoi vous signez. Ah, si, c'est parce que si vous ne signez pas, on vous informe gentiment que votre chantier est arrête. Comme vous devez déménager à telle date et que vous êtes rares à connaitre vos droits et les droits et obligations du constructeur, vous avez le sentiment bizarre d'avoir le couteau sous la gorge.


Ou va cette marge? Réponse : patron et commerciaux. C'est du vol? OUI c'est du VOL.




DONC :


- allez chez un constructeur si vous avez un mental d'acier et un pote avocat, mais sachez qu'il y a de par la structure même un conflit d’intérêt permanent entre l'acte de concevoir/bâtir BIEN et PERENNE (ça c'est votre intérêt, non? Vous avez 20 ou 30 ans de crédit sur le dos?) et leur fonctionnement et objectifs. NE PRENEZ PAS LE BBC, c'est une *******, prenez 10m2 de plus plutôt. Des fois vous avez du bol et ça se passe correctement. Et des fois c la cata.


- faites faire des plans PC par un dessineux à 200 ou 800E si vous voulez des économies. Vous n'aurez pas ou peu de conception (faute de temps et/ou de compétence), pas de décennale. Je n'ai rien contre les dessinateurs, c'est ce que j'étais, il y en a des très bons et des très mauvais, mais ce n'est PAS LA MEME PRESTA! Ils sont excellents pour faire passer un PC rapido. Mais c'est un document ADMINISTRATIF. Vous construisez avec à vos risques et périls. Il y a jurisprudence : les clients qui ont cherché la responsabilité chez l'architecte ou le dessineux après avoir construit avec les plans PC se sont vus retoquer, heureusement. Il n'y a rien de plus insensé que de faire ça. Le maçon a dit ok? 1 : C'est un mauvais 2 : il ne garantit pas la conception, juste son travail (monter des murs suivant le DTU). Vous vous retournez contre qui s'il y a défaut de conception? Vous avez votre crédit sur le dos et votre baraque se fissure? Ben vous n'avez qu'à vous en prendre à vous-même. C'est pas un I-Phone, c'est une MAISON, c'est pas pareil.


Je conseille le dessineux pour la réalisation de l'ensemble des plans d'une maison à certaines conditions :


- que ce soit clair que ni vous ni lui n’êtes des architectes. Et c'est pas Google Sketchup, les Sims ou Home Architecte machin qui fera de vous des architectes. Et la responsabilité c'est pour vous et vous seul en ce qui concerne la conception.
- qu'il soit un bon, vous le connaissez ou en avez entendu parler de bouche à oreille, il sait suivre un chantier et connait des artisans. Vous en proposera des bons qui pratiquent un prix raisonnable. Il est pote avec son maçon. Il a du coup souvent plus de 40 ans. Il a fait des maisons en pagaille dans le coin, ils sont bien construits et les clients sont contents. Ça existe. Les jeunes dessinateurs de 20-30 ans, ils se font de l'expérience en travaillant en interne, dans les agences d'archi, chez les constructeurs (ça forme croyez-moi!) , en bureau d'étude, etc... tout comme les jeunes archis. C'est la vie, on ne devient pas expérimentés comme ça d'un coup. C'est ce que j'ai fait et c'est ce que font la plupart. Trop à apprendre, trop complexe, trop de domaines à maîtriser.




- L'ARCHI


En termes de responsabilité, c'est comme un médecin, un avocat, un psy. Il est inscrit à un Ordre pour pouvoir exercer et est diplômé de l'Etat. Il paye une décennale et c'est votre garantie conception. Tout ce qu'il vous dit (devoir de conseil), il le PAYE et il en est responsable.
IL VOUS REPRESENTE. S'il donne l'impression de penser trop à son portefeuille, quittez-le. Comme un avocat, un psy, un dentiste. Quittez-le. Prenez un autre. Vous avez un projet de vie, vous aimeriez un archi mais vous le trouvez cher à 10%?
1 - Lisez plus haut et comparez au constructeur, 10% c'est très loin d’être une ******* chez un architecte compétent. Vous en trouverez à 8% aussi. Moins cher que ça, c'est plus que louche. Vous aurez des merdes. Il n'aura pas pu prendre assez de temps pour faire son maximum. Pourquoi? Parce que vous grattez le prix à la conception et confondez plans permis et projet, dessinateur et architecte. Vous pensez gagner en négociant sévère avec votre premier interlocuteur (je comprends, mais c'est une mauvaise idée). Vous allez perdre, sur la qualité, les délais, les prix des artisans. C'est OBLIGE.
2 - Exigez un forfait raisonnable (2500 E en moyenne pour le PC, 1500E pour le DCE) si vous suivez votre chantier. Un bon maçon sait construire avec des bons plans. Il vous adaptera les détails en discutant sur place. Vous POUVEZ suivre votre chantier si vous êtes bon en relations humaines et que vous arrivez à discuter avec les gars. (par contre évitez les comptes d'apothicaire, la construction c'est pas des maths, des efforts devront être faits dans les deux sens, des décisions plus ou moins lourdes ou chères devront être pris en gardant son cool. ) Si vous êtes arrangeant, l'artisan le sera aussi et vous vous y retrouverez à la fin sur le prix et les délais.
Si vous lui demandez la mission complète, ça m'étonnerait qu'il fasse au forfait. Faites le calcul inverse et comparez son pourcentage au PC avec les 2500E. Si vous tombez à 2500E-3000E à ce stade, c'est très honnête.
3 - Parlez-lui de la construction. Demandez-lui s'il connait des artisans. Un bon archi pas con CONNAIT et S'ENTEND avec les artisans. Il a leur 06 dans son phone. Prennent l'apéro ensemble des fois. (On est en 2012, croyez-moi en maison individuelle ça ne peut être autrement.) Il peut et doit vous conseiller sur le choix des artisans. C'est vous qui les choisissez après. S'il n'en connait pas cassez-vous. C'est un noob.
4 - Evitez les agences trop grosses style tailleur/costard qui font beaucoup de gros projets. La maison, ce n'est probablement pas leur tasse de thé. Ils vous prendront 6000 pour le PC. Structure oblige. Qualité garantie, mais on est sur du haut-de-gamme et ça se paye. Vous êtes à 2000E le m2 de budget. Là ça marche très bien.
5 - Si, avant le stade PC, vous n’êtes pas en confiance, vous ne rigolez pas ensemble, ce sera PIRE après. Pour vous et lui aussi. Payez ce que vous devez (il a quand même bosse sur un avant-projet, faut le payer un peu) et cassez vous. C'est le bon moment.


N'oubliez pas, il y a toutes sortes d'architectes, honnêtes, malhonnêtes, bons, mauvais, chers et pas chers. Partez avec ceux que vous trouvez sympas, directs, clairs, qui essaient au mieux de tout vous expliquer, même des choses un peu techniques (administratif, droit, détails de conception, etc...) , ceux qui vous rassurent, ceux qui décrochent le samedi parce qu'ils se disent que c'est important et de toute façon c'est sa passion, alors... Ceux qui vous disent : Je vais vous coûter TANT, à peu de chose près. Et ce peu de chose, ce n'est RIEN à coté de votre projet.
Evitez les OUI OUI. Notre boulot ce n'est pas de vous dire AMEN. Notre boulot, c'est que vous ayez le meilleur projet pour vous. Et le meilleur projet ce n'est pas ce que vous lui avez ramené au premier RDV, dessiné sur votre logiciel. Ça c'est utile pour l'archi, permet de vous interroger, un dessin ça PARLE à un archi. Mais faut lâcher dessus, c'est votre fantasme. L'EGO ne doit pas guider ou interférer dans la conception. Ni le votre, ni le notre. Un archi ne conçoit pas avec ses envies, sauf l'envie de vous faire un bon projet. Laissez-le s'exprimer et vous verrez.
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gna

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/12/2012 à 16h34
Je rejoins les avis d'Archi Masqué et aussi LBP51. Un bon dessinateur vaut toujours mieux qu'un mauvais archi. Un bon dessinateur et un bon archi ne travaillent pas avec les mêmes prestations et garanties. C'est tout.
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Eupalinos

Messages : Env. 300
De : Besançon (25)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 14/12/2012 à 16h37
Tarif pour le dossier d'un PC
jlluck a écrit:Bonjour,
Voici 3 exemples de tarifs que j'ai reçus pour un projet d'habitat en bois de 100 m² avec un standard de « maison Passive » souhaité :
— Un bureau de dessinateur graphique m'a présenté un coût moyen de 800 € pour une esquisse comprenant toutes les phases nécessaires à l'élaboration du projet et à cela s'ajouterait les 600 € pour l'ensemble des pièces requises au dépôt d'un permis de construire avec ses modifications éventuelles.
— Un architecte me propose 2 000 € HT pour l'esquisse + APS + permis de construire en conception passive.
Il propose aussi une option Dossier de consultation des entreprises (plan ADP et dossier quantitatif) environ 800 € HT
— Un cabinet d'architecture me propose un taux d'honoraires d'environ 3 à 3,5 % du montant des travaux.
Pour une mission complète, avec direction des travaux, le taux sera de 10,5 à 11 %.
Qu'en pensez-vous ?
!


Dans 2 semaines les permis de construire devront être conforme à la réglementation RT 2012, et votre désir est d'avoir du passif!
Dans la mesure ou la dernière proposition est compétente pour effectuer la conception nécessaire, c'est bien la seule qui se rapproche de ce que devrait être le coût d'une telle prestation.
Les seules exigences de l'étanchéité à l'air (infiniment plus grande en passif qu'en RT 2012) et des nouvelles attestations de conformité nécessite des détails et une connaissance que sont loin de posséder actuellement les divers professionnels.
Cette dernière obligation, en fin de travaux, risque de vous poser des (mauvaises) surprises si les travaux n'ont pas été conçus et dirigés par un professionnel compétent.
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citem

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 70
Dept : Nord
Ancienneté : + de 6 ans
Le 17/12/2012 à 22h47
Paniqe à bord en vous lisant
Je viens de lire ce qui précede et je m'inquiete pour mon cas
notre pdc va être déposé par le dessinateur d'un bureau d'étude cette semaine (nous sommes à l'autre bout de la France)
tout se passe trés bien jusqu'içi plan initial détaillé et coté que nous lui avons fourni
il y a eu un échange d'esquisse (6) et de bonnes proposition nous ont été faites de plus le courant passe bien
mais nous en avons pour 2000€ht pour une maison de pp de 110m2
et surtout sur chaque plan (esquisse coupe facade il est précisé "document administratif ne pouvant servir a l'execution du projet"
donc vais je pouvoir aller voir directement les artisans ou vais devoir demander au dessinateur des documents supplementaires qui me seront facturés en sus ?
merci de m'éclairer sur la suite
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gna

Messages : Env. 10
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 18/12/2012 à 08h46
Citem,
Ton cas est extrêmement courant. Vu que cela se passe bien, il n'y a pas trop à s'inquiéter pour l'obtention de ton PC. Un dessinateur compétent fera un bon dossier qui passera facilement. Il est normal d'écrire sur un PC que c'est un document administratif : c'est vrai et légalement, construire avec c'est à vos risques et périls, extrêmement risqué et en tant que professionnel, je peux vous dire que c'est foncer dans un mur en connaissance de cause. Le BET ne t'a pas expliqué cela? Il a devoir de CONSEIL et aurait du vous en informer.
Il vous faut, après obtention du PC et des avis éventuels des services instructeurs, CONTINUER le travail, pour aller vers un dossier PRO ou EXE (dans le cas d'un BET). Oui, cela a un coût. C'est normal.
Deux cas peuvent alors se présenter : - un dossier signé tamponné par un BET vous assurent une garantie décennale sur la conception, je vous le recommande fortement. On reste alors dans un circuit "propre" en termes de responsabilités. En cas de défaillance sur la conception ou l'exécution, les assurances prendront le relais. (celui de l'artisan, ou celui du BET)
- un dossier sans signature/tampon. C'est un dossier où encore vous faites exécuter à vos risques et périls concernant la conception. Par contre, c'est déjà bien mieux qu'un PC. Si c'est votre cas, faites valoir par rapport au prix qu'un Maitre d'oeuvre, un archi, ou un BET sont tenus de vous garantir la décennale conception, d'où un prix plus important.


Si vous le sentez quand même comme ça, sans signature, avec VOS responsabilités :
- voir un bon maçon. Parlez-lui. "Vous trouvez les plans comment?", etc... S'il vous dit pas OK, faites refaire au BET ou à un autre. N'allez pas plus loin. Ça sent les problèmes. S'il dit OK, ça devrait aller. Je dis bien DEVRAIT. (le maçon ne vous garantit pas la conception)
- faites faire une étude de sols G12 pour vos fondations minimum. A votre charge, vous en trouverez à 1500ETTC si vous vous débrouillez bien. En tant qu'archi, je ne fais pas de dossier PRO sans cela. C'est un peu trop la roulette là...


Je résume :


1 - dossier PRO/EXE visé par un BET (1000-1500E) Exigez-le. Meme si le dessinateur faisait son dossier "hors agence".
2 - Etude de sols G12 (voir géologues du coin, demander devis pour fondations) 1500E-2000E


Avec cela, vous serez couverts et sereins. C'est cher? Oui, si vous voulez. Mais garantir la tenue de votre maison à la conception, ça a un sacré coût pour le professionnel. Et tout dans votre propre intérêt.


Posez vous la question : est-ce que ça vaut le coup de faire des économies là dessus??? Vous ne pouvez pas avoir prix, garanties, délais, compétences, le TOUT au rabais. Cela n'existe pas.


Voilà, j'espère avoir répondu.


Restez serein, c'est toujours un traumatisme de construire. C'est normal.
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citem

Picto recompense Bloggeur

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Le 18/12/2012 à 20h58
Merci pour la réponse
c'est vrai que cela coute cher de faire construire nous le savions et cela ira mais je me demande si nous n'avons pas minimisé les gains possibles
je m'explique le patron de l'agence immobiliere qui nous a vendu (personne manifestement compétente qui s'investit pour ses clients) nous avait demandé si nous faisions construire par un constructeur ou un entrepreneur ,aprés lui avoir indiqué que notre choix n'était pas arrêté et que je m'impliquerai complétement dans le suivi de la construction (le terrain est acheté,nous vendons notre maison dans un an ,nous louons sur place)puisque je serai en retraite anticipée.il m'a donc expliqué qu'en faisant faire le plan par un dessinateur puis réalisé les travaux par differentes entreprises en achetant moi meme les materiaux et en suivant les travaux je devrai faire de substantielles econonomies
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En cache depuis le mardi 17 septembre 2019 à 17h52

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