Viabilisation - Installation d'un câble électrique

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Fabien_NC Picto info

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Le 11/08/2021 à 04h51 Env. 10 message

Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter les spécialistes car nous sommes dans l'auto-construction d'une maison en bois.

Après pas mal d'hésitations sur l'apport en énergie, nous allons finalement viabiliser.

Le problème est que le terrain est grand, la maison sera à 340 mètres du compteur électrique.

Voilà ce que j'ai prévu (pour du 30A monophasé) :

- Du compteur, un câble en cuivre partira sur une chambre à son pied avec un câble cuivre de 25mm² (2 mètres de long environ). Le concessionnaire n'accepte pas plus gros au compteur.
- De cette chambre partira un câble en aluminium de 95mm² de 300 mètres de long (il traversera plusieurs chambres bien sur).
- Ce câble s'arrêtera à 45 mètres de la maison dans une chambre et de là un câble en cuivre de 16 mm² partira alimenter la maison.

De là plusieurs questions :
1. Est-ce que cette installation vous parait cohérente ?
2. Pour les connections cuivre/alu en sortie de compteur et à 45 mètres de la maison, je mettrai des connecteurs alu/cuivre dans une boite étanche. Avez-vous des préconisations là-dessus ?
3. Dans ces 300 mètres il y'a une rivière, une buse béton et un TPC90 passe dessous. J'ai des chambres 20 mètres avant et 20 mètres après. Cette rivière a déjà été en crue et par précaution, j'aimerais couper ce câble dans ces 2 chambres (dans l'hypothèse où une grosse crue emporte tout, je n'aurais que 40-50 mètres de câble à changer et pas l'ensemble). Est-ce que je risque de perdre de l'intensité si je mets des connecteurs dans ces 2 chambres (pareil dans des boites étanches) ?
4. La dernière chambre située à 45 mètres de la maison où le 95mm² s'arrêtera servira également à alimenter un futur bungalow situé 20m plus loin (à moyen terme un second câble en cuivre de 10mm² partira donc de cette chambre). Son tableau électrique sera limité à 10A. Quel genre d'installation puis-je faire ? Dans l'idéal je souhaiterais avoir dans cette chambre (ou ce muret) un disjoncteur que je pourrai régler de manière à ce qu'il saute juste avant celui de la rue (qui est loin...). Qu'est-ce que je dois prévoir comme installation ?

Ça fait beaucoup des questions...

En vous remerciant d'avance.

Fabien

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plaquisteheureux Picto info

Le 11/08/2021 à 06h18 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Bonjour, pour moi cela n'est pas pertinent, mais je n'ai jamais rencontré ce genre de situation ( juste refuser un chantier identique une fois) mais pour les 2m de câble en cuivre au début il existe des fouets pour cela,
https://www.materielelectriq[...]115467.html

et se limiter à 30A pour moi cela n'est pas une bonne solution

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Fabien_NC Picto info

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Le 11/08/2021 à 06h28 Env. 10 message

plaquisteheureux a écrit:Bonjour, pour moi cela n'est pas pertinent, mais je n'ai jamais rencontré ce genre de situation ( juste refuser un chantier identique une fois) mais pour les 2m de câble en cuivre au début il existe des fouets pour cela,
https://www.materielelectriq[...]115467.html

et se limiter à 30A pour moi cela n'est pas une bonne solution

Bonjour,
Merci pour votre réponse. La solution du fouet parait bien, merci.
Pourquoi dites-vous que de se limiter à 30A est une mauvaise solution ?
Nous sommes alimentés en 10A depuis des années et ça nous suffit. Je prévois un câble pour du 30A en prévision du futur bungalow, donc un autre foyer à 10A.
95mm² est déjà un gros budget, plus serait impossible pour nous.

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plaquisteheureux Picto info

Le 11/08/2021 à 06h44 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Oui effectivement c'est un très gros budget, mais 30A de nos jours c'est très peu, sauf si vous avez prévu un autre source panneau solaire, bois etc) et de plus avec un bungalow

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Fabien_NC Picto info

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Le 11/08/2021 à 06h52 Env. 10 message

plaquisteheureux a écrit:Oui effectivement c'est un très gros budget, mais 30A de nos jours c'est très peu, sauf si vous avez prévu un autre source panneau solaire, bois etc) et de plus avec un bungalow

La tendance de nos jours est (ou devrait être) à la décroissance... le dernier rapport du GIEC le confirme.
C'est toute l'idée de notre projet en tout cas.
Ce que je cherche à savoir à travers mes questions est si pour 30A mon ensemble est cohérent.
Bonne journée.

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Carminas Picto info

Le 11/08/2021 à 17h10 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

Mono ou tri ?

Carminas

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Fabien_NC Picto info

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Le 12/08/2021 à 00h02 Env. 10 message

Carminas a écrit:Bonjour

Mono ou tri ?

En mono.
Un autre électricien m'a proposé de passer en tri 5G25 cuivre mais l'abonnement triphasé est cher en NC.
Je préfère nettement la solution 95mm² alu monophasé (et accessoirement le câble est moitié moins cher...)
Comme je le disais dans un message précédent, le projet de vie n'est pas de créer un mini Las Vegas, juste d'alimenter une maison avec un frigo, four et plaques à gaz, pas de grille pain ou bouilloire ou climatisation. Donc 10A en mono nous suffirait mais on aimerait avoir de quoi passer en 30 pour des projets futurs.
Merci d'avance pour vos réponses.
Fabien

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cocothebo Picto info

Le 12/08/2021 à 12h26 Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Si je me référe aux abaques que j'ai trouvé, pour 340m même en 6kVA c'est

120mm2 en cuivre (officiellement le 95mm2 va jusque 316m)
185mm2 en alu

Donc le 95mm2 alu n'est vraiment pas suffisant (c'est 195m pour 6kVA).

Surtout que comme dit au dessus, le 6kVA n'est pas énorme, donc on risque d'atteindre les limites de l'abonnement dans certains cas.

Je rajouterai que si c'est une viabilisation, il me semble qu'il est demandé de raccorder en 12kVA même si après on prend un abonement inférieur, pour pouvoir justement passer sur un abonement supérieur sans trop de risque.

Suis pas forcément très calé (nous on avait qu'une 50aine de mètre) sur de tels distance mais il me semble que du tri phasé peut devenir intéressant, le tarif de l'abo en 6kVA est à priori similaire (du moins pour EDF).

En tri phasé comme on peut doubler les longueur à diamètre égal, il faudrait alors (en 6kVA):

50mm2 en cuivre (en étant limite limite, environ 330m normalement)
95mm2 en alu (là on est plus large par contre)

Et niveaux tarifs, sans chercher forcément au moins cher j'ai trouvé ces tarifs (voir le site comptoir du cable):

50mm2 cuivre tri: 41€ du mètre
120mm2 cuivre mono: 50€ (il faut 2 cables à 25€ du m)
95mm2 alu tri: 14€ du m
185mm2 alu mono: 11€ du m (2*5.5)

reste après le prix pour des fouets qui pour ces diamètres deviennet couteux.

Bref au final on dirait que le mono alu est un peu moins cher.

Si par contre le 12kVA est obligatoire (normalement le permis de construire indique le raccordement nécessaire), la facture va s'alourdir beaucoup, en alu il faudrait du 300mm2 (environ 19€ du m sur le même site).

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Fabien_NC Picto info

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Le 12/08/2021 à 23h31 Env. 10 message

cocothebo a écrit:Bonjour,

Si je me référe aux abaques que j'ai trouvé, pour 340m même en 6kVA c'est

120mm2 en cuivre (officiellement le 95mm2 va jusque 316m)
185mm2 en alu
Donc le 95mm2 alu n'est vraiment pas suffisant (c'est 195m pour 6kVA).

Surtout que comme dit au dessus, le 6kVA n'est pas énorme, donc on risque d'atteindre les limites de l'abonnement dans certains cas.

Je rajouterai que si c'est une viabilisation, il me semble qu'il est demandé de raccorder en 12kVA même si après on prend un abonement inférieur, pour pouvoir justement passer sur un abonement supérieur sans trop de risque.

Suis pas forcément très calé (nous on avait qu'une 50aine de mètre) sur de tels distance mais il me semble que du tri phasé peut devenir intéressant, le tarif de l'abo en 6kVA est à priori similaire (du moins pour EDF).

En tri phasé comme on peut doubler les longueur à diamètre égal, il faudrait alors (en 6kVA):

50mm2 en cuivre (en étant limite limite, environ 330m normalement)
95mm2 en alu (là on est plus large par contre)

Et niveaux tarifs, sans chercher forcément au moins cher j'ai trouvé ces tarifs (voir le site comptoir du cable):

50mm2 cuivre tri: 41€ du mètre
120mm2 cuivre mono: 50€ (il faut 2 cables à 25€ du m)
95mm2 alu tri: 14€ du m
185mm2 alu mono: 11€ du m (2*5.5)
reste après le prix pour des fouets qui pour ces diamètres deviennet couteux.

Bref au final on dirait que le mono alu est un peu moins cher.

Si par contre le 12kVA est obligatoire (normalement le permis de construire indique le raccordement nécessaire), la facture va s'alourdir beaucoup, en alu il faudrait du 300mm2 (environ 19€ du m sur le même site).

Bonjour,
Merci pour votre réponse détaillée qui m'apporte beaucoup de lumière.
Effectivement, mon électricien me propose un câble de 4x95mm², donc les brins seraient doublés ce qui ferait 190mm². Mais bon c'est peut-être du bricolage... Je vais me pencher là-dessus.
La solution triphasé est peut-être effectivement la plus intéressante/raisonnable pour moi.
Je parlais également de la rivière que le câble traverse et que je souhaiterais couper/connecter avant et après car en cas de crue qui embarquerait tout (le TPC passe dans des buses béton enterrées dans la rivière), je préférais avoir 40-50 mètres à remplacer que 300.
J'ai donc installé une chambre juste avant et juste après (en dehors du lit majeur). Dans ces chambres je souhaiterais couper et connecter ce câble de manière à avoir des "fusibles" et que le câble s'arrache sur ces connections uniquement.
J'imagine que dans l'idéal couper un câble n'est pas recommandé est entrainera des chutes de tension supplémentaires.
Qu'en pensez-vous ? C'est pas simple d'avoir des infos (même auprès de professionnels) sur un projet atypique comme celui-là.
En vous remerciant d'avance pour vos réponses.
Fabien

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Le 13/08/2021 à 07h03 Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

Fabien_NC a écrit:

Effectivement, mon électricien me propose un câble de 4x95mm², donc les brins seraient doublés ce qui ferait 190mm². Mais bon c'est peut-être du bricolage..

Bonjour, non cela ne se fait pas, et surtout ne fonctionne pas comme cela, 2*95 n'égale pas 190, car la puissance demander ne va pas forcément se repartir sur les deux câbles.par contre si vous posez deux interrupteurs différentiels, chacun alimenter par deux câbles ( phase et neutre) dans ce cas oui cela fonctionne, mais je crois savoir que cela ne se fait pas non plus ( déjà fait en rénovation passage du triphasé en mono) mais il faut un dispositif de coupure générale qui coupera les deux arrivées

ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail

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Le 13/08/2021 à 09h22 Super bloggeur Env. 100 message Bouches Du Rhone

Bonjour,

Je suis d'accord avec plaquisteheureux, utiliser 2 cables pour en faire 1 n'est pas une bonne idée. Le plus gros problème pour moi, c'est que si jamais un cable a un défaut, tout le courant passerra par l'autre.
Et puis niveau montage, je ne connais pas bien mais il va falloir trouver quelque chose pour faire un Y (2 entrées une sortie) qui soit pérenne et qui évite les défauts de jonctions.

Après peut être que votre électricien propose du 4*95mm2 parce qu'il pense à du tri phasé?

Pour les raccords je ne connais pas ce qu'il faut, par contre il faudra que ce soit bien étanche pour éviter l'oxydation et donc d'après votre demanade pas trop solide. Mais ce qui est sur c'est que chaque raccord (en debut fin milieu de cacle) est un point de défaut potentiel (plus élevé qu'un cable non coupé).

Et par contre pourquoi ne pas passer en aérien (quoi faudrait explorer je pense pas que les cables cités au dessus puissent être utilisés en aérien donc faudrait explorer la piste), parce que si ya un risque d'arrachement, même si l'installation est faite our qu'une partie seulement soit endommagée, ça va prendre pas mal de temps à réparer (il faut que la crue redescende, que les buses soient remises en place et enfin que vous puissiez intervenir), donc même si c'est plus moche quid de passer en aérien?
Au moins au dessus de la rivière, ça limite les risque d'arrachement (mais ça va rajouter des m).

Sinon moi je partirai quand même sur du triphasé alu, comme ça on trouve facilement des fouets de raccordement, au dessus de 150mm2, à priori on trouve que des réducteurs vers 50mm2 qui nécessite un deuxième réducteur pour pouvoir être installé dans un tableau domestique (du moins sur les sites genre materielelec, comptoir du cable etc). Je ne sais pas si c'est interdit mais ça coute plus cher et ça fait je trouve pas super propre.

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Fabien_NC Picto info

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Le 14/08/2021 à 06h30 Env. 10 message

plaquisteheureux a écrit:
Fabien_NC a écrit:

Effectivement, mon électricien me propose un câble de 4x95mm², donc les brins seraient doublés ce qui ferait 190mm². Mais bon c'est peut-être du bricolage..

Bonjour, non cela ne se fait pas, et surtout ne fonctionne pas comme cela, 2*95 n'égale pas 190, car la puissance demander ne va pas forcément se repartir sur les deux câbles.par contre si vous posez deux interrupteurs différentiels, chacun alimenter par deux câbles ( phase et neutre) dans ce cas oui cela fonctionne, mais je crois savoir que cela ne se fait pas non plus ( déjà fait en rénovation passage du triphasé en mono) mais il faut un dispositif de coupure générale qui coupera les deux arrivées

Merci pour votre réponse, j'en déduis que passer en triphasé est peut-être une bonne solution dans mon cas.

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Fabien_NC Picto info

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Le 14/08/2021 à 06h34 Env. 10 message

cocothebo a écrit:Bonjour,

Je suis d'accord avec plaquisteheureux, utiliser 2 cables pour en faire 1 n'est pas une bonne idée. Le plus gros problème pour moi, c'est que si jamais un cable a un défaut, tout le courant passerra par l'autre.
Et puis niveau montage, je ne connais pas bien mais il va falloir trouver quelque chose pour faire un Y (2 entrées une sortie) qui soit pérenne et qui évite les défauts de jonctions.

Après peut être que votre électricien propose du 4*95mm2 parce qu'il pense à du tri phasé?

Pour les raccords je ne connais pas ce qu'il faut, par contre il faudra que ce soit bien étanche pour éviter l'oxydation et donc d'après votre demanade pas trop solide. Mais ce qui est sur c'est que chaque raccord (en debut fin milieu de cacle) est un point de défaut potentiel (plus élevé qu'un cable non coupé).

Et par contre pourquoi ne pas passer en aérien (quoi faudrait explorer je pense pas que les cables cités au dessus puissent être utilisés en aérien donc faudrait explorer la piste), parce que si ya un risque d'arrachement, même si l'installation est faite our qu'une partie seulement soit endommagée, ça va prendre pas mal de temps à réparer (il faut que la crue redescende, que les buses soient remises en place et enfin que vous puissiez intervenir), donc même si c'est plus moche quid de passer en aérien?
Au moins au dessus de la rivière, ça limite les risque d'arrachement (mais ça va rajouter des m).

Sinon moi je partirai quand même sur du triphasé alu, comme ça on trouve facilement des fouets de raccordement, au dessus de 150mm2, à priori on trouve que des réducteurs vers 50mm2 qui nécessite un deuxième réducteur pour pouvoir être installé dans un tableau domestique (du moins sur les sites genre materielelec, comptoir du cable etc). Je ne sais pas si c'est interdit mais ça coute plus cher et ça fait je trouve pas super propre.

Effectivement au travers de l'ensemble des messages reçus, le triphasé semble être une bonne solution. Pour le passage aérien, c'est effectivement une solution mais il y'a beaucoup d'arbres et donc un risque de coupure également. Le passage souterrain a été bien fait vraisemblablement et devrait pouvoir résister à de grosses crues donc je tenterai cette solution et si jamais un jour il y'a un problème je tenterai la solution aérienne...
Et merci beaucoup pour votre réponse ça m'apporte quelques lumières.

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ManuTaden Picto info

Le 14/08/2021 à 09h26 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Fabien_NC a écrit:
Carminas a écrit:Bonjour

Mono ou tri ?

En mono.
Un autre électricien m'a proposé de passer en tri 5G25 cuivre mais l'abonnement triphasé est cher en NC.

Bonjour,
Verifiez, je suis en tri, et le tarif de l'abonnement dépend de la puissance souscrite pas de la différence mono / tri.
Je suis chez Enercoop.

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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