Quel mode de chauffage choisir sur grande et vieille maison

Merci pour ce commentaire plein de bon sens.
Pour ma part le sujet est clôt.

J'ai quand même tiré des informations intéressantes de cet échange. (pour de vrai)

Donc :

Je vais mettre une chaudière au fioul ancienne génération et mieux aérer cette maison qui sent le renfermé. Je laisserai la fenêtre des combles ouverte cet hiver.

Revendre mes huisseries en double vitrage PVC (beurk), virer les isolants que nous avons mis partout ou nous pouvions, ca allègera notre passoire.

Je m'en tape j'ai les moyens de chauffer, les petits oiseaux auront moins froid cet hiver. Quand à mes enfants, je m'en cogne.

Si tout se passe normalement je devrais réussir à consommer autant que l'immeuble d'en face avec tous ces pauvres à l'intérieur.

Gallilée a écrit:

Bonjour,
J'ai moi même une maison ancienne, des années 50, intégralement rénovée et qui comportait des éléments à conserver, notamment de la menuiserie ( portes, plinthes, encadrements de placards...). Nous avons fait venir un menuisier et lui avons demandé d'évaluer comment démonter ces éléments pour permettre une isolation intérieure et les remonter après .
Dans la majeure partie des cas, ça a été possible. Certaines portes qui étaient proches d'un mur extérieur on dû être déplacées en retaillant la cloison, des soubassements ont étés réduits pour s'intégrer dans les nouvelles dimensions de murs, des petits éléments on dû être refaits à l'identique car impossible de les déplacer sans les casser ( petites baguettes moulurées), sur une pièce l'isolation a été amoindrie pour ne pas avoir trop d'épaisseur et conserver la cheminée en marbre a sa place tout en « l'incorporant » dans les murs, d'autres éléments ont tout simplement disparu ou ont été ré-affectés ( 2 porte fenêtres donnant sur l'extérieur, l'une est devenue la porte du bureau, l'autre à été utilisée pour moitié en devenant la porte coulissante du cellier).
Notre maison est peut être moins marquée niveau style que la vôtre, mais nous avons pu trouver un bon compromis entre l'isolation et la conservation. Et je pense que très peu peuvent voir les modifications maintenant.
Peut être faut il envisager un projet de rénovation plus conséquent mais plus pertinent dans le temps ?

C'est une solution à laquelle j'ai pensé mais TRES TRES TRES onéreuse malheureusement.
Je ne sais pas comment poser de photos, mais vous comprendriez facilement.

Bonjour, Au sujet du pain, chez nous, nous avons résolu le problème. nous achetons du pain que nous congelons dans des petites poches plastiques, ainsi nous pouvons en consommer pendant plusieurs jours. On ne sort plus pour acheter du pain. En outre, nous devons manger peu de pain, donc pas de souci.

Bonjour, et concernant l'eau chaude, il y a peut-être des solutions à trouver aussi ?

Je ne peux que confirmer que c'est plus onéreux ! Quand je regarde mes magnifiques plinthes dont tous nos visiteurs se fichent éperdument ( a part ceux qui peuvent constater que les moulures prennent bien la poussière) et que je pense au prix que certaines sections qu'il a fallu faire refaire car trop dégradées, c'est à pleurer
Mais j'ai la satisfaction de savoir que tout est raccord chez moi et que nous n'aurons pas nous poser la question dans 10 ou 20 ans....
Peut être ne faire que certaines pièces ( chez moi, la montée d'escalier n'est pas isolée car il était difficile de refaire les limons et la monumentale porte d'entrée n'était pas déplaçable. Tant pis, l'hiver, nous veillons à fermer les portes des palliers) et pas toutes en même temps ?

Bonjour, Pour ce qui est de la suggestion de poêle de masse. il en faudrait facilement 3 poêles de masse pour que la chaleur puisse être répartie.

En plus, il faut faire une grosse flambée de 2 heures pour avoir une réserve de chauffage, et il faut penser au stockage important de bois et à trimbaler le bois.

LARZAC a écrit:

Bonjour,   Pour ce qui est de la suggestion de poêle de masse.  il en faudrait facilement 3 poêles de masse pour que la chaleur puisse être répartie.

En plus, il faut faire une grosse flambée de 2 heures pour avoir une réserve de chauffage, et il faut penser au stockage important de bois et à trimbaler le bois.

Bah, déplacer le bois ça réchauffe déjà 
en tout cas merci pour le retour, n'étant comme je l'ai dit pas spécialiste, j'émettais juste une idée de plus

D4ad a écrit:

Sois responsable, bouffe tes chevaux, ils produisent des gaz à effet de serre ...

Sauf qu'on bouffe plus de viande depuis des années, les vaches aussi ca produit des GES
Bref va chauffer ta bâtisse come tu veux, on en reparlera quand le prix des energies auront flambé, en attendant je serais bien comfortable (avec mes chevaux) dans ma maison "sur" isolé 

sitro a écrit:

SG.Hydro a écrit:

Donc pas de PVC j'éspère ?

Il existe des PVC qui visuellement sont très bien. amon avis

Je pensait pas tant à l'espthetique (même si du PVC fin comme de la menuiseries bois j'en vois pas souvent) mais plus à l'aspect non renouvelable et l'energie grise du PVC, pas mal de pays Nordiques ont des lois pour limiter l'usgae du PVC, notamment pour lee menuiseries.
A choisir je prends systématiquement du bois (local), certes c'est pus d'entretient (huiler ou peindre de temps en temps)

john8854 a écrit:

Autant de préjugés et de jugements de valeurs sur un simple sujet de chauffage, ça commence à devenir lassant ici.

Le monsieur demande ce qui serait intéressant comme mode de chauffage pour son cas particulier - en précisant bien qu'il a déjà isolé et qu'il ne veut pas aller plus loin pour des raisons d'esthétiques à tord ou à raison à la limite on s'en fout - et on lui rétorque que sa maison est une passoire, trop gourmande, trop grande, qu'il est irresponsable de vouloir chauffer ça ( surtout avec des enfants mais je ne vois pas le rapport ici ) et qu'il est égoïste de détruire la planète comme il le fait.

Je viens de me souvenir pourquoi je venais nettement moins souvent ces derniers temps. Heureusement que certains ont proposé des solutions intéressantes.

Bonjour,
C'est normal que le sujet déborde au delà d'un simple sujet de chauffage. Je ne sais pas si tu t'es rendu compte mais nous sommes dans une période particulière où il y a un réchauffement climatique. Ce réchauffement climatique, n'en déplaise au climato-sceptique, est provoqué par l'activité humaine. Il faut être un peu idiot pour ne pas s'en préoccuper. il faut être aussi idiot pour ne pas savoir qu'il y a même eu une convention citoyenne sur ce réchauffement climatique.

Alors le monsieur demande ce qui lui serait le moins cher pour chauffer sans changer son point de vue sur l'esthétisme de l'architecture de sa maison, etc...
On peut répondre techniquement, d'ailleurs cela a été fait, et je crois avoir compris qu'il va s'orienter vers une solution avec système à pellets.
Mais, certains ont raison de rappeler que si, lui et ses enfants, aujourd'hui, vivent dans une superbe maison, ses mêmes enfants ou petits enfants lorsqu'ils auront son âge, n'auront probablement pas le même choix à cause justement des choix de leurs parents ou grand-parents d'aujourd'hui. (je sais, c'est chatouilleux de parler des enfants). Et rappeler cette trajectoire vers le mur que nous faisons collectivement n'est en aucune façon des préjugés ou des jugements de valeurs.

Toujours pour déborder du sujet du chauffage, je me permets de livrer ici une réflexion.
La demande initiale sur le chauffage répond à une contrainte de conserver le style architectural initial de la maison des années 30, j'imagine style Art-Déco, pour lequel il y a un engouement actuel, que ce soit des immeubles ou du mobilier.
Bien, mais est-ce judicieux de vouloir absolument conserver un style architectural ancien aussi beau soit-il ? ne peut-on en 2021, trouver un style de rénovation du bâti ancien qui dépassent les styles anciens.
Car quand même, si passait d'un style ancien à un autre style  permet de passer d'une conso de 45000kWh/an à 12000kWh/an, le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ? Faut-il absolument conserver les anciennes moulures. Gallilée nous a fait part de son expérience, et si j'ai bien compris il a fait refaire moulure à l'identique de ce qui existait. Pourquoi ne pas faire table rase et repartir sur quelque chose d'aussi réussi qui correspondrait aux nouveaux standards esthétiques d'aujourd'hui ?
Probablement , c'est plus des architectes d'intérieur qui pourraient nous livrer leur vision de cette question.

sitro a écrit:

john8854 a écrit:

Autant de préjugés et de jugements de valeurs sur un simple sujet de chauffage, ça commence à devenir lassant ici.

Le monsieur demande ce qui serait intéressant comme mode de chauffage pour son cas particulier - en précisant bien qu'il a déjà isolé et qu'il ne veut pas aller plus loin pour des raisons d'esthétiques à tord ou à raison à la limite on s'en fout - et on lui rétorque que sa maison est une passoire, trop gourmande, trop grande, qu'il est irresponsable de vouloir chauffer ça ( surtout avec des enfants mais je ne vois pas le rapport ici ) et qu'il est égoïste de détruire la planète comme il le fait.

Je viens de me souvenir pourquoi je venais nettement moins souvent ces derniers temps. Heureusement que certains ont proposé des solutions intéressantes.

Bonjour,
C'est normal que le sujet déborde au delà d'un simple sujet de chauffage. Je ne sais pas si tu t'es rendu compte mais nous sommes dans une période particulière où il y a un réchauffement climatique. Ce réchauffement climatique, n'en déplaise au climato-sceptique, est provoqué par l'activité humaine. Il faut être un peu idiot pour ne pas s'en préoccuper. il faut être aussi idiot pour ne pas savoir qu'il y a même eu une convention citoyenne sur ce réchauffement climatique.

Alors le monsieur demande ce qui lui serait le moins cher pour chauffer sans changer son point de vue sur l'esthétisme de l'architecture de sa maison, etc...
On peut répondre techniquement, d'ailleurs cela a été fait, et je crois avoir compris qu'il va s'orienter vers une solution avec système à pellets.
Mais, certains ont raison de rappeler que si, lui et ses enfants, aujourd'hui, vivent dans une superbe maison, ses mêmes enfants ou petits enfants lorsqu'ils auront son âge, n'auront probablement pas le même choix à cause justement des choix de leurs parents ou grand-parents d'aujourd'hui. (je sais, c'est chatouilleux de parler des enfants). Et rappeler cette trajectoire vers le mur que nous faisons collectivement n'est en aucune façon des préjugés ou des jugements de valeurs.

Non ce n'est pas normal que cela déborde, je suis navré. 
Premièrement je n'ai pas demandé à faire des économies contrairement à ce que vous indiquez, mais à remplacer mon système de chauffage... Pourquoi ? Parce qu'il est en fin de vie et que je souhaite des conseils pour installer quelque chose de fiable et de durable.
(si je veux faire des économies je change le bruleur par un bruleur d'occas et je remplis ma cuve)
Il ne vous aura pas échappé que j'essaie de faire en sorte de faire les choses intelligemment et quand je doute, je demande conseil ... Ici par exemple.
ce que ne faisait pas les anciens propriétaires. Peut-être que pour la planète ce n'est pas si mal que j'habite dans cette maison ? ( isolation des combles, des sous sols, changement des huisseries ET changement d'énergie pour une techno plus performante et plus verte, brassage de l'air pour limiter la stratification et la consommation )
Vous poseriez vous autant de question s'il s'agissait d'une ferme située à 1200 mètres d'altitude utilisée en résidence secondaire ? 
Pourquoi donc une résidence secondaire ? C'est pas utile une résidence secondaire. 
Les matériaux utilisés ont une empreinte carbone, il faut rouler pour s'y rendre ... 
Bref, ne m'en veuillez pas mais vous êtes dans un jugement de valeur, ne vous en déplaise ...
Vous savez, nous ne prenons pas l'avion, n'achetons jamais sans réfléchir, ne changeons pas nos téléphones par plaisir, la console des enfants est dépassée, notre telé est fendue mais nous nous en accommodons, nous mangeons les légumes du potager et concernant les fringues n'achetons que du durable. Pas par économie, par conviction.
Notre seul soucis pour l'empreinte carbone c'est cette maison, et nous essayons de faire au mieux.
Gardez donc vos leçons de morale. 

sitro a écrit:

[... a écrit:

]

Bonjour,
C'est normal que le sujet déborde au delà d'un simple sujet de chauffage. Je ne sais pas si tu t'es rendu compte mais nous sommes dans une période particulière où il y a un réchauffement climatique.
Non j'habite dans une grotte sans internet ni TV 
Ce réchauffement climatique, n'en déplaise au climato-sceptique, est provoqué par l'activité humaine. Il faut être un peu idiot pour ne pas s'en préoccuper.
Il n'a pas dit qu'il ne s'en préoccupait pas, il a même parler de son travail à la maison et des ses déplacements en voiture peu fréquents. Peut-être pas satisfaisant pour vous mais il y a déjà une démarche.
il faut être aussi idiot pour ne pas savoir qu'il y a même eu une convention citoyenne sur ce réchauffement climatique.
Vu que ce point n'a pas été abordé ici, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire dans cet échange.

Alors le monsieur demande ce qui lui serait le moins cher pour chauffer sans changer son point de vue sur l'esthétisme de l'architecture de sa maison, etc...
On peut répondre techniquement, d'ailleurs cela a été fait, et je crois avoir compris qu'il va s'orienter vers une solution avec système à pellets.
Jusque là tout va bien.
Mais, certains ont raison de rappeler que si, lui et ses enfants, aujourd'hui, vivent dans une superbe maison, ses mêmes enfants ou petits enfants lorsqu'ils auront son âge, n'auront probablement pas le même choix à cause justement des choix de leurs parents ou grand-parents d'aujourd'hui. (je sais, c'est chatouilleux de parler des enfants). Et rappeler cette trajectoire vers le mur que nous faisons collectivement n'est en aucune façon des préjugés ou des jugements de valeurs.
Si tu venais à poster une demande sur forum auto pour choisir entre deux voitures ( électrique paraît-il que c'est le top ), et que l'on te fait une leçon de morale sur ton irresponsabilité de faire travailler des petits enfants dans des mines à l'autre bout du monde pour quelques grammes de métaux rares ? Tu te dirais que les réponses sont à côté de la plaque.
Ba c'est le même principe ici. Qu'on lui fasse remarquer que le mieux c'est d'isoler au cas où il ne soit pas au courant ( même si son énoncé était bien clair ) je le comprends. Mais que ça devienne le sujet principal de la discussion ce n'est pas correct, surtout pour ceux qui se transforment en moralisateur.

C'est fou quand même comme les discussions des forums sont extrêmement éloignées de ce que l'on fait dans la vraie vie. Si on était ( et je m'inclus dedans ) aussi courtois ici que dans la réalité le forum gagnerait énormément en qualité.

sitro a écrit:

Toujours pour déborder du sujet du chauffage, je me permets de livrer ici une réflexion.
La demande initiale sur le chauffage répond à une contrainte de conserver le style architectural initial de la maison des années 30, j'imagine style Art-Déco, pour lequel il y a un engouement actuel, que ce soit des immeubles ou du mobilier.
Bien, mais est-ce judicieux de vouloir absolument conserver un style architectural ancien aussi beau soit-il ? ne peut-on en 2021, trouver un style de rénovation du bâti ancien qui dépassent les styles anciens.
Car quand même, si passait d'un style ancien à un autre style  permet de passer d'une conso de 45000kWh/an à 12000kWh/an, le jeu n'en vaut-il pas la chandelle ? Faut-il absolument conserver les anciennes moulures. Gallilée nous a fait part de son expérience, et si j'ai bien compris il a fait refaire moulure à l'identique de ce qui existait. Pourquoi ne pas faire table rase et repartir sur quelque chose d'aussi réussi qui correspondrait aux nouveaux standards esthétiques d'aujourd'hui ?
Probablement , c'est plus des architectes d'intérieur qui pourraient nous livrer leur vision de cette question.

Vous parlez sans savoir. Il n'y a pas que des ''moulures'', on s'en fout des moulures.
Certains plafonds sont caissonnés, il y a des soubassements menuisés dans chacune des pièces nobles. 
Les huisseries sont toutes entourées de menuiseries magnifiques.
Les ferronneries sont signées, les volets roulants en bois et en cuirs sont signés eux aussi. 
Quand a votre remarque sur fait de faire table rase et ne rien conserver de l'époque, je vous remercie mais chacun ses gouts. Si j'aimais le contemporain, je n'aurais pas acheté cette maison... Non ? 

Merci john8854 d'avoir recentré le débat et apporté un peu de modération dans les propos ... chose qui nous échappe tous à un moment ou à un autre, comme tu as su le faire en autocritique.

Nous avons tous nos incohérences de vie versus nos principes, il ne faut pas qu'on l'oublie.

On se focalise effectivement sur ce que les autres font de mal en oubliant les choses positives ... chose qu'on tolère beaucoup moins dans l'autre sens.
Et pourtant, la critique est le meilleur moyen de sortir de ses certitudes. Si j'avais su écouter à l'époque, notre maison ne serait pas ce qu'elle est, si économe en énergie soit-elle. On consommerait peut-être un poil plus de bois mais les matériaux ne seraient pas les mêmes !! ... d'ailleurs aurait-on fait construire ? ... ha bah si, on trouvait que des trucs top grands

En tout cas, tout ça laisse une belle marge de progression en perspective ... d'ailleurs n'est-ce pas plus enrichissant de s'améliorer que de partir parfait dès le début ... ça doit être ch... à vivre d'être parfait ... faudrait qd-mm que j'essaie pour voir  !

D4ad
Pour revenir au sujet, vous êtes géographiquement suffisamment proche des différents importateurs de chaudières à granulés pour les contacter afin qu'ils vous conseillent un poseur sérieux à côté de chez vous.
De votre coté vous pouvez jouer un peu avec archimist (à vous lire, je pense que vous avez les compétences pour l'appréhender et l'utiliser afin d'estimer la puissance nécessaire de la chaudière) pour pouvoir valider, avec les intervenants, leurs choix techniques (*).

si vous avez la possibilité de mettre en place une solution solaire thermique (au sol ou sur la toiture), n'hésitez pas ça ne peut que compléter une chaudière à granulés.

vous indiquez dans un post ne pas savoir comment poster des photos :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-72307.php

(*) j'habite une longère, ancienne ferme en Bretagne, la bâtiment mesure 50 x 8 m ...
La partie habitée + zone de travail à domicile + local chaudière c'est 20 m de façade en RDC + combles aménageables . En contactant les différents constructeurs, j'obtiens des offres e chaudières allant de 12 à 25 kW (et même 50 kW, pour quelqu'un qui a du dimensionner son calcul sur l'ensemble du bâtiment + les annexes). Donc se faire son avis, et/ou faire calculer le besoin par un BE ou un thermicien n'est pas forcément une mauvaise idée.


Je comprends tout à fait qu'il soit possible de préférer habiter dans de l'ancien, surtout "de caractères" comme peuvent l'être certaines constructions de l'entre 2 guerres telles l'Art Déco si bien mis en oeuvre par Victor Horta en Belgique.

Bonjour, je ne croyais que ma simple petite réponse déclencherait autant de passion, et d'agressivité de la part de D4ad .mais une chose de sure nous sommes tous bien conscients qu'il faut très vitre réduire notre emprunté Carbonne, le problème c'est que tout le monde va dire, ce n'est pas moi mais lui le pollueur.

et trop de monde s'empresse de trouver des excuses pour continuer dans cette direction.

certain pour conserver ces moulures, d'autres ont trop besoin de leur 4*4 ( et refuse de rouler un peu sur l'herbe quand on les croise sûr de petites routes) et d'autres trouvent normal de prendre l'avion pour aller faire une réunion qui va durer une heure. continuons comme cela, et conseillons à nos gosses de ne pas faire d'enfant.

 conserver cette bâtisse en état, et aller dans les friperies acheter de bonnes vieilles laines serait la bonne solution 

J ai l impression que tout le monde doit faire construire des maisons neuve rt2012 ou 2020. Quid des magnifiques maisons que nos anciens ont construit avec la sueur de leur front sans la technologie d aujourd'hui. Je pense qu il est important de conserver nos vieilles maisons et lorsque c est possible les rénovée dans les règles de l'art. Mais bien entendu il est important de ne pas trop les dénaturer.

Tu permets que je remette en forme ton intervention et que j'y réponde sur certains points.

sitro a écrit:

Bonjour,
C'est normal que le sujet déborde au delà d'un simple sujet de chauffage. Je ne sais pas si tu t'es rendu compte mais nous sommes dans une période particulière où il y a un réchauffement climatique.

john8854 a écrit:

Non j'habite dans une grotte sans internet ni TV 

sitro a écrit:

Ce réchauffement climatique, n'en déplaise au climato-sceptique, est provoqué par l'activité humaine. Il faut être un peu idiot pour ne pas s'en préoccuper.

john8854 a écrit:

Il n'a pas dit qu'il ne s'en préoccupait pas, il a même parler de son travail à la maison et des ses déplacements en voiture peu fréquents. Peut-être pas satisfaisant pour vous mais il y a déjà une démarche.

sitro a écrit:

il faut être aussi idiot pour ne pas savoir qu'il y a même eu une convention citoyenne sur ce réchauffement climatique.

john8854 a écrit:

Vu que ce point n'a pas été abordé ici, je ne vois pas très bien ce que ça vient faire dans cet échange.

Oui, c'est juste mais c'est juste pour avoir une vision d'ensemble.

sitro a écrit:

Alors le monsieur demande ce qui lui serait le moins cher pour chauffer sans changer son point de vue sur l'esthétisme de l'architecture de sa maison, etc...
On peut répondre techniquement, d'ailleurs cela a été fait, et je crois avoir compris qu'il va s'orienter vers une solution avec système à pellets.

john8854 a écrit:

Jusque là tout va bien.

Mais, certains ont raison de rappeler que si, lui et ses enfants, aujourd'hui, vivent dans une superbe maison, ses mêmes enfants ou petits enfants lorsqu'ils auront son âge, n'auront probablement pas le même choix à cause justement des choix de leurs parents ou grand-parents d'aujourd'hui. (je sais, c'est chatouilleux de parler des enfants). Et rappeler cette trajectoire vers le mur que nous faisons collectivement n'est en aucune façon des préjugés ou des jugements de valeurs.

john8854 a écrit:

Si tu venais à poster une demande sur forum auto pour choisir entre deux voitures ( électrique paraît-il que c'est le top ), et que l'on te fait une leçon de morale sur ton irresponsabilité de faire travailler des petits enfants dans des mines à l'autre bout du monde pour quelques grammes de métaux rares ? Tu te dirais que les réponses sont à côté de la plaque.
Ba c'est le même principe ici. Qu'on lui fasse remarquer que le mieux c'est d'isoler au cas où il ne soit pas au courant ( même si son énoncé était bien clair ) je le comprends. Mais que ça devienne le sujet principal de la discussion ce n'est pas correct, surtout pour ceux qui se transforment en moralisateur.

Je ne sais pas si tu as bien lu le fil de discussions, mais je n'ai jamais pris le parti de critiquer sa démarche de ne pas isoler sa maison, j'ai même proposé une solution à base de bois déchiqueté.
Mais à partir du moment où Monsieur D4ad a traité d'imbéciles les moralisateurs et qu'ils restent dans leur clapiers à lapin, j'ai pris le parti de soutenir ceux qui étaient visés par ces propos injurieux.

john8854 a écrit:

C'est fou quand même comme les discussions des forums sont extrêmement éloignées de ce que l'on fait dans la vraie vie. Si on était ( et je m'inclus dedans ) aussi courtois ici que dans la réalité le forum gagnerait énormément en qualité.

[/quote]

Tout à fait d'accord avec cette fin. et pour ma part, je ne pense pas avoir manqué de courtoisie même si je n''ai pas été parfait. Ceci dit je vais m'arrêter là sur ce fil devant les virulences imbéciles du demandeur et faire comme notre ami Manu-d.en-haut

Bonjour
Je n'aborde pas le sujet du chauffage mais celui de l'architecture Art Déco .
Par hasard votre maison a été construite par les frères LAMAIZIERE?
Merci pour votre réponse

Bonjour,

ce sujet surréaliste montre bien les divergences entre "prétendus conservateurs" et "prétendus écolos".

Faut-il interdire les "passoires thermiques" chez les riches comme chez les pauvres, chez les particuliers comme chez les bailleurs, dans les pays riches comme dans les pays pauvres ?

Comment sont chauffées les cathédrales et certains monuments historiques comme Versailles ... faut-ils les démolir ou faire une ITI ou une ITE ?

Combien coûte "la température et l'humidité idéales" dans un musé comme le Louvre ?

En résumé pour le réchauffement: il y a du JOB pour les 300 ans à venir

Bonjour, Perso les maisons RT 2012 ou RE 2020 ne me font pas rêver, mais les maisons très anciennes avec des moulures, du caractère et du cachet non plus.

Je préfère entre les deux : maisons autour de 70, pas du tout isolées thermiquement, mais super costaud, et on peut les isoler sans que ça fende trop le coeur, même si les ponts thermiques sont parfois difficiles à contourner. Ou une maison un peu plus récente, qui a déjà une isolation qu'on peut améliorer, ou alors une RT 2005. Ma fille a une maison RT2005, elle est très bien super confortable.

En plus des considérations écologiques et économiques, lorsqu'on a toutes les parois isolées, on ne grelotte pas même à 19°, alors qu'avec des parois froides (parois non isolées, on se pèle même à 23°) Donc chacun fait ce qu'il veut, mais le côté confort prime pour moi.

Voilà un lien intéressant qui explique l'importance de la température des parois :

http://la.maison.solaire.free.fr/confort.htm

Bonjour

D4ad : votre message du 26/08/2021 à 08:47 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Manque de courtoisie

ForumConstruire.com est un site de partage sur le thème de la construction et l'amélioration de l'habitat, basé sur l'échange cordial entre ses membres. Cet échange ne peut se faire que dans la politesse et le respect de l'autre.

Ainsi, nous vous demandons :
- de toujours être courtois et poli
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- Notre charte : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-31750.php
- Notre article "Soyons zen !" : http://www.forumconstruire.com/actualites/199343_zen_soyons_zen_.php

Nous vous remercions de votre compréhension

Ah... on dirait que quelqu'un a agité la cloche...

Oubliez le poêle de masse sur des planchers anciens, bien trop lourd, même un petit...

[quote="sitro"]

Je ne sais pas si tu as bien lu le fil de discussions, mais je n'ai jamais pris le parti de critiquer sa démarche de ne pas isoler sa maison, j'ai même proposé une solution à base de bois déchiqueté.
Mais à partir du moment où Monsieur D4ad a traité d'imbéciles les moralisateurs et qu'ils restent dans leur clapiers à lapin, j'ai pris le parti de soutenir ceux qui étaient visés par ces propos injurieux.

Je m'excuse si tu l'as ressenti comme ça mais mon premier message ne t'étais pas spécialement destiné. C'était plutôt un ressenti global

Bonjour, En restant objectif :

Cette maison qui doit être fort belle, est d'une grande taille par rapport aux maisons prévues pour 5 personnes. ça fait 2 maisons de 125 m2.

De plus, les maisons de cette époque ont des plafonds très hauts, donc de grands et gros volumes à chauffer.

Certes c'est positif et même très positif d'avoir isolé les combles, car on sait que c'est par le haut qu'on perd le plus de calories si on ne fait rien.

Pour les fenêtres qui étaient déjà en DV, le gain ne peut pas être très significatif, mais ça ne nuit pas.

On bloque sur l'isolation des murs qui dénaturerait l'esthétique de la maison.
(A noter que ça joue fortement sur le confort intérieur.)
Les sols doivent être très froids aussi. Dans les pièces où il y a du parquet on se rend moins compte car le bois n'est pas un matériaux froid, mais il n'y a pas d'isolant dessous normalement.


Au sujet des résidences secondaires, il y a une différence de taille, à savoir qu'elles sont habitées très peu de temps, et le plus souvent à la belle saison, donc les problèmes d'isolation ont beaucoup, beaucoup moins d'importance.

C'est juste pour reposer le problème,

Et les économies d'énergie (je ne parle pas d'argent mais d'énergie) vont dans le même sens que le "sauvetage de la planète" Un chauffage neuf est sensé être un peu plus économique qu'un chauffage qui a 35 ou 45 ans, certes, mais ce n'est pas énorme non plus, même si ça va dans le bon sens.

Perso, je n'ai parcouru que 10 000 km avec ma voiture neuve ( le covid a participé un peu à ce faible kilométrage, mais je cogite toujours pour améliorer ma maison, j'ai de la chance aussi, expo sud rien ne coupe le soleil en hiver..

Pas de critique ni de jugement, mais simplement voir le problème dans son ensemble pour améliorer au mieux.

Je pense à un truc : par ex. un SAS intérieur à la porte d'entrée (à moins qu'il existe déjà, contribue à limiter les déperditions, et ça ne dénature pas la maison, et il y a plein de petits trucs pour améliorer. Il faut chercher et réfléchir.

.

Mamily 12350
Pour une vieille maison, le mieux que nous avons trouvé c'est une chaudière à bois déchiqueté. C'est cher à l'achat, je ne sais pas si vous êtes en ville ou à la campagne, en ville une chaudière à granulés de bois sera plus adaptée. Renseignez-vous sur ces produits et demandez moi d'autres renseignements si vous le souhaitez. Nous avons restauré avec mon mari une maison de 1630 qui faisait 450 mètres carrés habitables. Nous l'avons revendu à cause d'un changement d'activité et nous habitons maintenant une maison de plein pieds de 130 mètres carrés bien isolée, nous avons mis le même système de chauffage pour les deux maisons.

Mamily 12350, Bonjour, nous avons nous aussi restauré une très vieille maison. Nous avons appris les choses à mmesure. Je ne sais pas si vous pouvez changer les sols, avec une hauteur pareille le seul système qui va rester en bas c'est le plancher chauffant. Si vous avez de beaux parquets vous pouvez peut-être les démonter, placer les tuyaux et reposer votre parquet sur des plots. Ce n'est pas grave si vous perdez un peu de hauteur. Avec une chaudière à bois, selon vos moyens à pellets avec alimentation automatique, bois déchiqueté automatique ou bois bûche, il en existe qui consomme très peu de bois par contre il faut charger à la main les plus performantes matin et soir. Bien sûr cela a un coût mais faites les calculs, nous avons amorti par rapport au fioul en 5 ans. Et n'oubliez pas que la chaudière peut aussi chauffer l'eau chaude. Si vous voulez n'hésitez pas à me poser des questions. Cordialement

Je viens de renover une maison assez similaire a celle de l auteur du sujet. L installation precedente etait une usine a gaz avec deux chaudieres a gaz et une PAC en complement.

La renovation interieure ayant ete lourde, nous sommes passés sur un systeme de PAC reversible gainable, ce qui permet la climatisation l ete et le chauffage l hiver

Le systeme fonctionne remarquablement bien, les sorties/reprises ont ete tres bien intergres dans divers elements, les gaines sont passées dans des colonnes techniques ou dans des combles.

J etais inquiet du niveau de bruit que pourrait faire ce systeme a l interieur, c est en fait quasi inaudible

Tous les radiateurs ont bien entendu disparu

Ce sont des installations simples a maintenir, une PAC, grosse certes, mais rien d exceptionnel, plus des filtres sur les bouches a changer une fois l an

Coté performance energetique, le cout annuel est quasi similaire a celui de l installation a gaz precedente, legerement moins cher si on incorpore dans le cout de l installation precedente une conso de la PAC prcedente.

Une PAC en general ne fournit qu une haut moyennenment chaude, et necessite donc des surfaces importantes pour arriver a temperature, d ou les planchers chauffants. Sur une installation a eau chaude alimentee par du gaz ou du fioul, une PAC n est pas performante

Mon batiment etant classé, la PAC a ete placee suffisament loin et habillée avec soin pour devenir un element du jardin, sans nuisance sonore

Il est possible de mon point de vue, d arriver a dissimuler les gaines necessaires dans la plupart des grandes maisons en realisant des travaux de coffrage ou en concevant des biblliotheques ici ou la. Sans un travail de reamenagement interieur, c est un peu plus laborieux, mais il y a toujours une solution possible

CATERHAM a écrit:

Ce sont des installations simples a maintenir, une PAC, grosse certes, mais rien d exceptionnel, plus des filtres sur les bouches a changer une fois l an

Coté performance energetique, le cout annuel est quasi similaire a celui de l installation a gaz precedente, legerement moins cher si on incorpore dans le cout de l installation precedente une conso de la PAC prcedente.

Je ne veux pas faire l'oiseau de mauvais augure, mais la durée de vie d'une PAC est bien plus courte que celle d'une chaudière à gaz. Donc si le coût annuel de la nouvelle installation est quasi similaire à celui de l'installation précédente, il aurait peut-être mieux valu rester au gaz ? Une bonne chaudière gaz coûte quand même beaucoup moins cher qu'une PAC à l'installation.

a+
Beone

Les devis chaudiere a gaz et PAC etaient tres proches. Si l on rajoute à l alternative gaz, le cout d une climatisation, la solution PAC gainable est nettement moins onereuse.

Bonjour, pour moi le problème d'un gainage, dans cette situation c'est que l'on va surchauffer un volume pour rien car les plafonds sont haut, et pour poser un gainage il va valoir soit faire des plafonds, soit des caissons, cela risque de ne pas aller avec le style de la maison

Bonjour,

ahhh les maisons des années 30 typée "art déco". Dans les années 50 ou 60 on a rajouté une chaudière mazout ou bois et des radiateurs fontes ... depuis les années 2000 au moins les radiateurs fontes de l'époque sont devenus "art déco" comme les bow-window

Je Vien d'en jeter près de 100, et effectivement c'est tout un art pour les porter

Bonjour, est-ce que refaire les chapes pour intégrer un chauffage au sol est envisageable ? ça reste le plus adapté pour des grandes hauteurs sous plafond

pour tous ceux qui veulent réduire leur empreinte carbone, commencez par éteindre les ordinateurs et résilier internet, le numérique étant responsable de 15% des émissions

blueskies a écrit:

pour tous ceux qui veulent réduire leur empreinte carbone, commencez par éteindre les ordinateurs et résilier internet, le numérique étant responsable de 15% des émissions

Ah oui !  Par curiosité, comment se répartissent les autres 85% ?

Bonjour

En attendant D4ad l'auteur du post n'est pas revenu depuis 5 jours.
Et c'est dommage, pour une fois qu'un sujet ne porte pas sur un pavillon parpaings avec LV en ITI ça change un peu !

et puis construction Art Nouveau
La maison Coilliot à Lille :

ManuTaden a écrit:

Bonjour

En attendant D4ad l'auteur du post n'est pas revenu depuis 5 jours.
Et c'est dommage, pour une fois qu'un sujet ne porte pas sur un pavillon parpaings avec LV en ITI ça change un peu !

et puis construction Art Nouveau
La maison Coilliot à Lille :

Bonjour ManuTaden,
Je me suis fait critiquer, (on a même parlé de mon irresponsabilité envers mes enfants), j'ai tenté de répondre ca a été pire. 
J'ai même eu les modérateurs sur le dos pour manque de courtoisie. Alors que je n'étais certainement pas le premier à avoir été désagréable ... 
Bref, c'est dommage car je suis persuadé que beaucoup d'entre vous auraient pu m'aider sans juger et avec bienveillance. Mon empreinte carbone en aurait été améliorée. 
N'en déplaise aux gentils garçons que je ne qualifierai pas d'imbéciles de peur de me faire gronder par les modérateurs... (suite à une dénonciation ? C'est pas bien ca dit donc ... )
Alors en ce qui me concerne j'arrête là. 
Si c'est une minorité qui s'est exprimée contre moi, c'est dommage, car elle est très active et virulente.

Je ferai donc sans ...

Pour résumer et par respect pour les autres, qui ont participé de manière constructive, la solution en cours d'étude est donc le pellet, la PAC est hors sujet l'ingé de chez Viessman est venu vendredi, il ne sait pas faire ...
Parallèlement, nous améliorerons l'isolation de la maison par une isolation intérieure de la cuisine (et une diminution de la hauteur sous plafond dans cette dernière ) et isolation d'une chambre au nord est. 
Je vais aussi regarder comment je peux limiter les stratifications de température ... Un ventilateur central dans la pièce de vie principal pourrait peut etre fonctionner. 

Suivant les résultats que nous obtiendrons sur la faisabilité du stockage des pellets, ( humidité, gros volume, faible hauteur ) et si nous ne réussissons pas, nous passerons au gaz.

Concernant l'eau chaude sanitaire, des panneaux sur toit seront réalisés.

Merci à vous,

D4ad a écrit:

Bonjour ManuTaden,
Je me suis fait critiquer, (on a même parlé de mon irresponsabilité envers mes enfants), j'ai tenté de répondre ca a été pire. 
J'ai même eu les modérateurs sur le dos pour manque de courtoisie. Alors que je n'étais certainement pas le premier à avoir été désagréable ... 
Bref, c'est dommage car je suis persuadé que beaucoup d'entre vous auraient pu m'aider sans juger et avec bienveillance. Mon empreinte carbone en aurait été améliorée. 
N'en déplaise aux gentils garçons que je ne qualifierai pas d'imbéciles de peur de me faire gronder par les modérateurs... (suite à une dénonciation ? C'est pas bien ca dit donc ... )
Alors en ce qui me concerne j'arrête là. 
Si c'est une minorité qui s'est exprimée contre moi, c'est dommage, car elle est très active et virulente.

Je ferai donc sans ...

C'est bien dommage, le sujet était très intéressant et changeait totalement des habituels problèmes de pavillons neufs bien vendus et mal construits ou des rénovations souvent proches du façadisme !

Concernant les chaudières à granulés, j'ai eu un très bon contact avec le commercial Guntamatic qui m'a proposé une solution correspondant à mes besoins actuels avec évolution possible si un projet se concrétise.
et l'importateur Windhager a été un très bon conseiller technique, très à l'écoute, et lui aussi a proposé un produit intéressant, et évoluable. Par contre le poseur potentiel est moins réactif, même s'il est connu et a très bonne réputation. Toutes les autres marques n'ont pas répondu aussi sérieusement.

J'ai d'ailleurs une discussion en cours sur le choix du chauffage sur le forum.

comme j'aime beaucoup l'Art Nouveau, je n'hésite pas à remettre 2 photos d'un classique : la Maison du Peuple par Victor Horta :


et la salle de spectacle en haut :

 
et une dernière, la villa Cavrois, à Croix, il parait qu'il s'agissait du bâtiment d'habitation le plus cher au monde lors de sa construction en 1932 ! Bâtiment habité jusque la fin des années 80, puis laissé à l'abandon par le promoteur qui l'avait acheté pour le raser et créer un lotissement de luxe. Dans les années 90 c'était un spot d'urbex qui ne s'appelait pas encore l'urbex. Spot dangereux pour cause de bas du front à proximité et de squat régulier dans les lieux, sans compter les pilleurs venant arracher tout ce qui pouvait avoir une valeur marchande.

PS : pour les amateurs de la Maison du Peuple et de la BD, dans le superbe Brüsel de Schuiten et Peeters il y a quelques pages sur le bruxellisation en architecture et sur la destruction de la Maison du Peuple.

Bonjour.

Dans la ville de St Etienne il y a de très belles bâtisses Art Déco .
Il doit exister sur le net des propriétaires qui souhaitent comme vous réhabiliter des maisons Art Déco
Bonne continuation pour ce beau projet !

AMB a écrit:

Bonjour.

Dans la ville de St Etienne il y a de très belles bâtisses Art Déco .
Il doit exister sur le net des propriétaires qui souhaitent comme vous réhabiliter des maisons Art Déco
Bonne continuation pour ce beau projet !

La difficulté étant que quand il vient se renseigner sur un point particulier : le chauffage, il se fait vertement et brutalement rabrouer parce qu'il a osé ne pas isoler ses murs !!!
et comme il répond il se fait dénoncer à la modération ... très très moyen comme accueil


Mon intime conviction est que certains lui doivent des excuses, au moins virtuelles, permettant un retour à une situation normale de réponses aux questions posées, afin de repartir sur des bases saines d'un forum d'entraide.



La façade du musée de la BD, toujours Bruxelles :

ManuTaden a écrit:

Mon intime conviction est que certains lui doivent des excuses, au moins virtuelles, permettant un retour à une situation normale de réponses aux questions posées, afin de repartir sur des bases saines d'un forum d'entraide.

Bonjour Manu,
Non, Personne ne lui doit d'excuses, tant que lui ne se sera pas excusé des propos injurieux et dédaigneux qu'il a tenus. Car sauf erreur de ma part il a signé et persisté.

C'est la rentrée scolaire ....Nous sommes dans les chamailleries de la cour d'école