Remonté d'eau dans mon mur en terre a l'intérieur

Bonjour, il faut drainer à l'extérieur, en périphérie de la maison, drain positionné à 1m de la maison,pas au pied des murs, et pas avec du drain agricole.
Enlever tous les enduits ciments qui pourraient exister à l'intérieur comme à l'extérieur, et partir sur un enduit chaux-sable.
Pour l'isolation, laines de verre à proscrire, une simple correction thermique suffit souvent, dans une maison en terre avec une forte inertie,'un enduit chaux est suffisant.
Et allez dans d'autres magasins prendre des infos, pas sûr que vous tombiez sur la bonne personne chez Merlin Pimpin!
Il faut une bonne ventilation de la maison, donc vmc, ventilationbaux fenêtres...
En tout cas, une maison en terre ne souffre aucune erreur en cas de rénovation, les techniques d'aujourd'hui doivent être adaptees.

pierrick35 a écrit:

Bonjour,
je suis en pleine rénovation et je m'aperçois que là ou va être ma salle a manger j'ai des remontés d'eau dans les mur en terre
je voulais les habiller en BA 13 , mais leroy merlin me dit que cela n'est pas bon car le BA 13 va prendre l'humidité.

je ne sais pas comment faire je suppose que je ne suis pas le seul avec ce problème
je ne peux pas drainer car il y a une dalle en béton
merci sincèrement pour votre aide

bonjour
comme sumotori22 la terre déteste le béton
donc pas d'enduit en béton sur la terre, mais de la chaux

Isolation par l'intérieur possible, mais plutôt en enduit isolant (terre paille, terre chanvre, chaux chanvre ...) soit en banchage, en brique, en enduit, qu'avec de la laine de verre, du métal et un placo.
si vraiment vous voulez un placo, alors posez une laine végétale (chanvre, bois, lin ...), un frein vapeur hygrovariable et un placo.

Dans tous les cas il faut éloigner l'eau des murs, donc drainer. en fonction de la situation, soit en pied de mur, soit à distance (conseillé, mais pas toujours possible).

Dans une maison ancienne, il est possible de réaliser une dalle en ciment, mais elle doit être sur un hérisson ventilé et drainé si nécessaire

Deux associations pouvant vous aider : tiez breiz et Empreinte :
https://www.tiez-breiz.bzh/
https://empreinte.asso.fr/
Personnellement, je fréquente plus Empreinte que Tiez Breiz, mais cette dernière est vraiment spécialisée bâti ancien breton.

Pour vous aider il existe des artisans spécialisés bâti ancien breton.

Bonjour ManuTaden, sumotori22,
pour ma gouverne, pourquoi un drain à distance est-il préférable à un drain au pied du mur ?

J'ai lu (sauf erreur) que c'était un point pouvant être requis dans le cadre de certains sols argileux, mais qu'en serait-il dans le cas ici ?

En vous remerciant!
MH.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour ManuTaden, sumotori22,
pour ma gouverne, pourquoi un drain à distance est-il préférable à un drain au pied du mur ?

J'ai lu (sauf erreur) que c'était un point pouvant être requis dans le cadre de certains sols argileux, mais qu'en serait-il dans le cas ici ?

En vous remerciant!
MH.

c'est ce qui est souvent préconisé dans le bâti ancien à cause du risque de déchaussement du mur.

un peu de lecture :
https://www.tiez-breiz.bzh/restaurer-rehabiliter/les-fiches-[...]s-techniques/les-drains

il y a de nombreuses discussions à ce sujet sur le forum tiez breiz.

Bonjour et merci de votre réponse,
Comme je l'ai indiqué c'est à l'intérieur de la maison et pour ce qu'il est du drain cela est impossible car il y a une dalle béton.
Pour ce qu'il y a d’enduire le mur cela est aussi impossible car l'humidité va ce reporter sur l'enduit.

Merci ManuTaden.
A dire vrai, j'avais déjà lu ce texte (très instructif) de Tiez Breiz et - n'y connaissant pas grand-chose - cela m'avait laissé perplexe.

Différents schémas y sont présentés.

Dans tous les cas, évidemment, il est rappelé, comme vous l'avez justement dit, qu'il faut procéder aux fouilles avec attention pour parer au risque de déchaussement.

Mais il y est dit qu'il faut privilégier la "tranchée drainante" autant que possible (une exception par exemple : sols peu cohésifs). Or la tranchée drainante apparaît comme une solution où le drain est très proche du mur ?

pierrick35 a écrit:

Bonjour et merci de votre réponse,
Comme je l'ai indiqué c'est à l'intérieur de la maison et pour ce qu'il est du drain cela est impossible car il y a une dalle béton.
Pour ce qu'il y a d’enduire le mur cela est aussi impossible car l'humidité va ce reporter sur l'enduit.

Oui, ça va se reporter sur l'enduit, mais se transformer en vapeur qui sera évacuée par les systèmes de ventilation de la maison type vmc, grille d'aération aux fenêtres. Il ne faut pas que l'humidité reste bloquée dans le mur.
Cherchez les articles de journaux d'il y a au moins 2 ans, sur St Meen le Grand. Une maison en terre rénovée en plusieurs appartements 4 ou 5 ans auparavant, en laine de verre, placo etc...un pan de mur s'est littéralement effondré! Tout est encore resté tel quel!!! On peut encore voir une salle de bain!
Le drain, c'est à l'extérieur qu'il faut le faire.

MetalHurlant a écrit:

Merci ManuTaden.
A dire vrai, j'avais déjà lu ce texte (très instructif) de Tiez Breiz et - n'y connaissant pas grand-chose - cela m'avait laissé perplexe.

Différents schémas y sont présentés.

Dans tous les cas, évidemment, il est rappelé, comme vous l'avez justement dit, qu'il faut procéder aux fouilles avec attention pour parer au risque de déchaussement.

Mais il y est dit qu'il faut privilégier la "tranchée drainante" autant que possible (une exception par exemple : sols peu cohésifs). Or la tranchée drainante apparaît comme une solution où le drain est très proche du mur ?

Elle sera aussi moins profonde. Elle permet surtout les écoulements d'eau de pluie. Le drain, lui, est plus profond, et efficace si le terrain est continuellement humide en profondeur(présence de veine d'eau par exemple). C'est comme ça que je l'ai interprété en tout cas.

sumotori22 a écrit:

pierrick35 a écrit:

Bonjour et merci de votre réponse,
Comme je l'ai indiqué c'est à l'intérieur de la maison et pour ce qu'il est du drain cela est impossible car il y a une dalle béton.
Pour ce qu'il y a d’enduire le mur cela est aussi impossible car l'humidité va ce reporter sur l'enduit.

Oui, ça va se reporter sur l'enduit, mais se transformer en vapeur qui sera évacuée par les systèmes de ventilation de la maison type vmc, grille d'aération aux fenêtres. Il ne faut pas que l'humidité reste bloquée dans le mur.
Cherchez les articles de journaux d'il y a au moins 2 ans, sur St Meen le Grand. Une maison en terre rénovée en plusieurs appartements 4 ou 5 ans auparavant, en laine de verre, placo etc...un pan de mur s'est littéralement effondré! Tout est encore resté tel quel!!! On peut encore voir une salle de bain!
Le drain, c'est à l'extérieur qu'il faut le faire.

il est possible drainer par l'intérieur quand ce n'est pas possible à l'extérieur
il y a une discussion à ce sujet sur le forum tiez breiz mais je ne l'ai pas retrouvée en quelques minutes
et je crois que c'est alliance4 qui a une fiche technique sur le sujet.

ManuTaden a écrit:

sumotori22 a écrit:

pierrick35 a écrit:

Bonjour et merci de votre réponse,
Comme je l'ai indiqué c'est à l'intérieur de la maison et pour ce qu'il est du drain cela est impossible car il y a une dalle béton.
Pour ce qu'il y a d’enduire le mur cela est aussi impossible car l'humidité va ce reporter sur l'enduit.

Oui, ça va se reporter sur l'enduit, mais se transformer en vapeur qui sera évacuée par les systèmes de ventilation de la maison type vmc, grille d'aération aux fenêtres. Il ne faut pas que l'humidité reste bloquée dans le mur.
Cherchez les articles de journaux d'il y a au moins 2 ans, sur St Meen le Grand. Une maison en terre rénovée en plusieurs appartements 4 ou 5 ans auparavant, en laine de verre, placo etc...un pan de mur s'est littéralement effondré! Tout est encore resté tel quel!!! On peut encore voir une salle de bain!
Le drain, c'est à l'extérieur qu'il faut le faire.

il est possible drainer par l'intérieur quand ce n'est pas possible à l'extérieur
il y a une discussion à ce sujet sur le forum tiez breiz mais je ne l'ai pas retrouvée en quelques minutes
et je crois que c'est alliance4 qui a une fiche technique sur le sujet.

Ensuite, l'intérieur du 1er étage était visible! Bonne illustration, malheureusement, de ce qu'il ne faut surtout pas faire...

Drainer de l'intérieur cela n'est pas possible , ou alors cela veut dire démolir la dalle de béton de 20 cm
percer un mur de 1m d'épaisseur, puis derrière la maison faire venir une pelleteuse pour faire une tranchée dur 10 m pour retrouver le fossé.
Pour la photo cela ne peut pas m'arriver car c'est un mur dans la maison en non porteur, je suppose que dans le temps il allait supporter le toit ais la il s'arrête au sol de 1er étage.
Une entreprise est passé cette après midi et d'après lui, l'humidité est du que les anciens avaient séparé la pièce en deux et qu'ils n'ouvraient peut être jamais leur fenêtre.
Moi j'ai cassé les cloisons pour faire une grande pièce donc plus de lumière, plus d'ouverture, plus de chauffage.
Pour lui cela devrait faire

Drainer de l'intérieur cela n'est pas possible , ou alors cela veut dire démolir la dalle de béton de 20 cm
percer un mur de 1m d'épaisseur, puis derrière la maison faire venir une pelleteuse pour faire une tranchée dur 10 m pour retrouver le fossé.
Pour la photo cela ne peut pas m'arriver car c'est un mur dans la maison en non porteur, je suppose que dans le temps il allait supporter le toit ais la il s'arrête au sol de 1er étage.
Une entreprise est passé cette après midi et d'après lui, l'humidité est du que les anciens avaient séparé la pièce en deux et qu'ils n'ouvraient peut être jamais leur fenêtre.
Moi j'ai cassé les cloisons pour faire une grande pièce donc plus de lumière, plus d'ouverture, plus de chauffage.
Pour lui cela devrait faire

pierrick35 a écrit:

Bonjour,
je suis en pleine rénovation et je m'aperçois que là ou va être ma salle a manger j'ai des remontés d'eau dans les mur en terre

je ne peux pas drainer car il y a une dalle en béton
merci sincèrement pour votre aide

J'ai souligné en gras cause et conséquences...
Envisagez-vous de supprimer cette dalle en béton ?

pierrick35 a écrit:

Drainer de l'intérieur cela n'est pas possible , ou alors cela veut dire démolir la dalle de béton de 20 cm
percer un mur de 1m d'épaisseur, puis derrière la maison faire venir une pelleteuse pour faire une tranchée dur 10 m pour retrouver le fossé.
Pour la photo cela ne peut pas m'arriver car c'est un mur dans la maison en non porteur, je suppose que dans le temps il allait supporter le toit ais la il s'arrête au sol de 1er étage.
Une entreprise est passé cette après midi et d'après lui, l'humidité est du que les anciens avaient séparé la pièce en deux et qu'ils n'ouvraient peut être jamais leur fenêtre.
Moi j'ai cassé les cloisons pour faire une grande pièce donc plus de lumière, plus d'ouverture, plus de chauffage.
Pour lui cela devrait faire

Je n'ai pas dit de drainer par l'intérieur, mais AUTOUR de la maison! Je me doute bien que vous n'allez pas casser votre dalle béton!
D'ailleurs, elle est sur hérisson ventilé cette dalle? Parce qu'attention au radon!!!

sumotori22 a écrit:

pierrick35 a écrit:

Drainer de l'intérieur cela n'est pas possible , ou alors cela veut dire démolir la dalle de béton de 20 cm
percer un mur de 1m d'épaisseur, puis derrière la maison faire venir une pelleteuse pour faire une tranchée dur 10 m pour retrouver le fossé.
Pour la photo cela ne peut pas m'arriver car c'est un mur dans la maison en non porteur, je suppose que dans le temps il allait supporter le toit ais la il s'arrête au sol de 1er étage.
Une entreprise est passé cette après midi et d'après lui, l'humidité est du que les anciens avaient séparé la pièce en deux et qu'ils n'ouvraient peut être jamais leur fenêtre.
Moi j'ai cassé les cloisons pour faire une grande pièce donc plus de lumière, plus d'ouverture, plus de chauffage.
Pour lui cela devrait faire

Je n'ai pas dit de drainer par l'intérieur, mais AUTOUR de la maison! Je me doute bien que vous n'allez pas casser votre dalle béton!
D'ailleurs, elle est sur hérisson ventilé cette dalle? Parce qu'attention au radon!!!

Exact en zone radon, et une bonne partie de la Bretagne l'est, le règlement sanitaire oblige à ventiler sous la dalle.
dalle de de 20 cm ? ça fait épais !

Parfois la bonne solution peut être de casser la dalle béton...

.

[quote="Danimal85"]

MetalHurlant a écrit:

Bonjour ManuTaden, sumotori22,
pour ma gouverne, pourquoi un drain à distance est-il préférable à un drain au pied du mur ?

J'ai lu (sauf erreur) que c'était un point pouvant être requis dans le cadre de certains sols argileux, mais qu'en serait-il dans le cas ici ?

En vous remerciant!
MH.

Tout éprend de la profondeur des fondations, pour ma part ma maison en pierre je suis descendue à - 75cm ( brancher sur cuve/pompe de relevage )à l’extérieur pour mon drainage et - 50 à l’intérieur pour le décaissement( herison de 35 cm et dalle de 15 ) et je ne voyait pas le bas des fondations . Je pense c’est du cas par cas .

Perso j’ai ventilé également le hérisson avec un drain en serpentin brancher sur la vmc. Cool pour les remontées d’humidité et le radon( pour les bretons )

Bonjour.

Étant novice et très curieuse, j'ai trois questions :
- pourquoi faut il un hérisson ventilé a cause du radon et comment le ventile t'on?
- pourquoi faut il poser un drain a 1 mètre de la construction en sol argileux, et pas en drain agricole?

Merci d'avance pour ceux et celles qui prendrons le temps de me transmettre leur savoir!

Je suis pas un spécialiste du mur en terre sur des constructions anciennes mais le drain a 1 m évite d'assécher trop le sol en pourtour de bâtiment en période estivale (travail du sol = risque accrue de fissures).

Après sur un bâtiment ancien qui ne présente pas de problème d'humidité il n'est pas forcément recommandé de mettre un drain cela peut avoir comme conséquence de détériorer le bon équilibre actuel. Si des aménagements extérieurs important sont prévus type terrasses béton ou bitume la c'est autre chose.

Pour le hérisson ventilé à cause du radon je suis dubitatif. Si le sol est sur terre plein et que celui ci est étanche (attention aux traversées de gaines) cela ne pose pas de problèmes de radon.

Hérisson ventilé par contre sur un bâtiment ancien cela sert justement à ne pas accumuler de l'eau sous la dalle étanche par remontées capillaires qui mettrait en péril vos fondations/pieds de mur car l'eau serait obligé de migrer quelque part.

Luma1234 a écrit:

Bonjour.

Étant novice et très curieuse, j'ai trois questions :
1 - pourquoi faut il un hérisson ventilé a cause du radon et comment le ventile t'on?
2 - pourquoi faut il poser un drain a 1 mètre de la construction en sol argileux, et pas en drain agricole?

Merci d'avance pour ceux et celles qui prendrons le temps de me transmettre leur savoir!

1 - le radon est un gaz inodore, radioactif, qui traverse le béton
donc le hérisson protège la construction des remontées d'humidité mais n'empêche pas le passage du radon
la ventilation du hérissio s'effectue avec la pose de tuyaux dans le hérisson, tuyaux débouchant de deux coté de l'habitation. Le drain agricole, moins cher, est utilisable.
La ventilation permet d'évacuer aussi bien l'humidité du sol que le radon.
2 - le rôle du drain est d'évacuer le surplus d'eau du terrain, donc comme le drain agricole n'est pas rigide l'évacuation s'effectuera mal. De plus le drain agricole est percé sur l'"ensemble du pourtour donc il va aussi évacuer l'eau de pluie et pas le surplus non géré pas les plantes et le terrain.
à 1 mètre, c'est parce que dans l'ancien, les fondations sont souvent superficielles, il faut donc éviter de déstabiliser le bâtiment en asséchant trop le sol.
Le drainage est destiné à ne pas avoir trop d'humidité dans les murs et l'habitation, et le drainage à 1 m du mur permet de dévier le surplus d'eau arrivant au niveau de l'habitation.

MerciManuTaden et Cartman44 pour vous réponses.
Est-ce que un herissonage traditionnelle sur lequel on pose une couche de carton biodégradable de 4cm environ et sur lequel on coule la dalle, qui se désagrège avec le temps marche aussi? Un ami a fait construire en Loire Atlantique, frontière Bretagne, et c'est ce qu'il lui ont fait...

Sinon, est-ce que ça se voit, les tuyaux débouchant de part et d'autre de l'habitation, ou est-ce qu'il faut creuser pour savoir si cela a été réalisé ? (Dans le cas d'achat de l'ancien, par exemple)