[DTU] - Comment savoir si un produit est conforme à l'usage annoncé?

Si le produit n'est pas un produit "normalisé" (avec les références et dénominations décrites pas la norme), il doit avoir un AT pour moi.

Bonjour Pierre,

je viens de retrouver une fiche PDF du produit que j'ai pris pour exemple, et je vois un logo "Conforme à la norme CE EN-14891".

La norme traite des produits d'imperméabilisation sous carrelage.
A priori, c'est donc cohérent.

Pour aller au fond du raisonnement, j'imagine - enfin j'essaie - qu'il faudrait lire le texte de la norme (mais il est payant) pour s'assurer qu'elle fait bien référence au DTU pour lequel ce produit pourrait servir (DTU 52.2, traitant des obligations d'imperméabilisation du support en cas de douche par exemple).

En gros, si on est particulier, vaut mieux s'en fier à la réputation du produit car on n'a pas le moyen de tout vérifier

Merci,
MH

Salut,

Ben en fait c'est un peu plus compliqué puisque maintenant une grande majorité des normes sont faites/votées au niveau Européen voir international (CEN/ISO), alors que nos bons DTU sont français, donc dans l'idée tu peut être EN-qqch mais pas conforme au DTU (je ne pense pas que l'inverse soit possible)

(ouais on aime faire simple)

J'essaye de comprendre : Les DTU ce n'est pas plutôt une norme décrivant une manière de faire ? Du coup le fabricant garantie le bon fonctionnement de son produit, à condition qu'il soit utilisé/posé selon les règles des DTU en vigueur.
Ce n'est pas une "certification" du produit par un organisme, juste une déclaration du fabricant, la seule certification étant l'AT délivrée par le CSTB.
J'ai juste ?

Merci pierre35000, je me disais bien qu'en l'état c'était trop simple



Salut Woofy,

c'est précisément cela ; ma question est de savoir comment confirmer l'adéquation du produit avec le DTU (i.e. procédé) auquel il se rapporte, au-delà de la seule affirmation du fabricant.

En d'autres termes, comment valider que la déclaration du fabricant "mon produit est bon pour usage X à condition de le mettre en oeuvre selon DTU Y" soit crédible au-delà de sa seule affirmation ?

J'écarte le cas d'un produit sous AT / DTA. Ces derniers sont un document "tout-en-un" qui décrit à la fois le produit ainsi que le procédé de sa mise en oeuvre. Le lien est donc fait par définition. Et puisque ce document est émis par un organisme tiers réputé (CSTB), on a un gage - en principe - de crédibilité.

Si je reprends mon exemple, le fabricant dit "ce SPEC/SEL [i][b]garantit l’étanchéité sous carrelage ou faïence selon DTU 52-1"[/i][/b] (et bien évidemment à condition de le poser selon les conditions du fabricant).

Qui (organisme, bureau, agence) valide l'affirmation qu'effectivement, ce produit remplira bien cet office ?

En l'espèce, il y a un macaron "norme CE EN 14891". Cette norme AFNOR mentionne "produits d'imperméabilisation sous carrelage collé".

En théorie, il faudrait la lire pour s'assurer que quelque part, cette norme permet bien de valider que le type de produit qu'elle teste et valide marche bien dans le cadre du DTU 52.1. On peut déjà noter que le titre de la norme mentionne imperméabilisation et non étanchéité. Si ça se trouve, cette norme exclut l'étanchéité alors même que le  produit la garantit (notice fabricant) !

Je ne pense pas que cela soit le cas ici car ce fabricant a bonne réputation. Mais l'argumentaire, je pense, se tient.

C'est vrai que je vous ai peut-être un peu confusioné avec mon côté eurocodes/dtu qui sont différents dans le second oeuvre.

Pour moi en second oeuvre :

DTU = réalisation des chantiers et usage de produits "traditionnels" qui ont fait leur preuve par l'expérience qui peuvent être régis par des normes produits (EN 206 pour le béton par exemple)

AT = technique non traditionnelle qui a reçu un validation selon un mode d'utilisation défini dans son DTA, (j'aurais bien dit "technique non courante" qui plait tant à nos assureurs, mais les experts présents sur le forum vont commencer à parler liste verte C2P ou non et on va tous voir flou)

Mais l'avis d'autres plus experts que moi est à avoir!

Pour l'aspect structurel, il y a les eurocodes qui donnent comment on calcule et des normes d'essais, d'exécution,... complétés par les DTU qui deviennent des documents qui gèrent un peu l'aspect chantier et beaucoup l'aspect qui doit quoi à qui (avec des commités de normalisation que décident que c'est eux qui décident comme pour le drainage dans le DTU 20.1 alors que ça concerne d'autres DTU, c'est un peu Dallas ton univers impitoyable, faut que j'apprenne à faire des phrases courtes, si vous avez lu jusque là je vous offre un café si vous passez à rennes).

D'où le fait que je vous ai un peu embrouillé

Non seulement ce n'est pas confondant, mais c'est très intéressant à lire.

Il faut :
- des normes-procédés (Dtu, Eurocodes),
- des normes-produits (Afnor, Cstb, CEN,Iso même !) qui fassent référence aux normes-procédés pour lesquels les produits affirment être destinés.

Et dire qu'en plus, le café est si gentiment offert... Que demande le peuple ?

A la question "comment m'assurer le produit fait bien ce que je veux qu'il souhaite sans me baser sur les dires du fabricant", je pense que la réponse est "tu ne peux pas". A moins de payer quelqu'un qui évaluera ça pour toi.

Le principe d'un agrément technique (ou d'une certification ou autre, ça dépend des certifications), c'est une démarche volontaire de la part du fabricant qui va faire évaluer son produit selon un cahier des charges. Cela lui donne un avantage commercial, donc tous ne font pas la démarche (parce que ce n'est pas donné).


Donc si le fabricant n'a pas fait certifier son produit, personne d'autre ne le fera.

Woofy a écrit:

A la question "comment m'assurer le produit fait bien ce que je veux qu'il souhaite sans me baser sur les dires du fabricant", je pense que la réponse est "tu ne peux pas".

Moi non, n'ayant ni les compétences ni l'accès aux locaux du CSTB...
Quand je veux "m'assurer que" ma barquette d'oeufs est de qualité, je prends une boîte "Label Rouge" (un exemple hein, perso je prends les moins chers, ça finit en omelette de toute façon). Cela ne veut pas dire que je vais tester les oeufs moi-même

La question de départ pour moi était, dans le cas d'un produit DU (donc hors AT / DTA pour lesquels c'est évident), quelle(s) certification(s) tierces peut-on rechercher.

En l'occurence les certifications CE (EN) XXXXXX semblent répondre à ma question, même si l'impossibilité d'y avoir accès gratuitement ne permet pas de vérifier leur parfaite corrélation avec le(s) DTU (payants également, mais davantage d'exégèses dispo sur la toile) auxquels le produit prétend répondre.

Donc j'en retiens qu'un produit qui affirme "convient aux procédés bidule selon le DTU machin" qui n'a aucun macaron CE-XXXXX qui s'y rapporte, c'est clairement rédhibitoire.

Woofy a écrit:

Le principe d'un agrément technique (ou d'une certification ou autre, ça dépend des certifications), c'est une démarche volontaire de la part du fabricant qui va faire évaluer son produit selon un cahier des charges. Cela lui donne un avantage commercial, donc tous ne font pas la démarche (parce que ce n'est pas donné).

Donc si le fabricant n'a pas fait certifier son produit, personne d'autre ne le fera.

Of course Sir.

Tu devrais prendre des oeufs "C'est Qui Le Patron" : cahier des charges strict, et meilleure rémunération des agriculteurs

Manu-d.en-haut a écrit:

Tu devrais prendre des oeufs "C'est Qui Le Patron" : cahier des charges strict, et meilleure rémunération des agriculteurs  

Ah, connaissais pas, merci !
Récemment j'avais beaucoup aimé les pubs de "La Nouvelle Agriculture", ça m'avait touché.

Oui les pubs sont bien

Sinon... "La Nouvelle Agriculture", c'est une marque d'une (très grosse) coop agricole (presque 5 milliards € de chiffre en 2018, possède aussi Douce France et Paysan Breton, entre autres...). Je ne sais pas trop si les membres des grosses coops agricoles hégémoniques françaises ont un sort bien enviable.

Alors que ceux qui bénéficient de CQLP (qui est aussi une marque d'ailleurs) prennent des vacances !

Bonjour

C'est le fabricant qui affirme, sous sa responsabilité, que son produit est conforme à une norme.

Si vous voulez savoir sur quoi il se base, il faut le lui demander. Ca peut être par exemple une étude d'un organisme lui-même certifié.

Si il n'a rien à vous donner, eh bien vous n'en saurez pas plus.

Rien ne vous empêche d'étudier vous-même les normes relatives aux SEL, et de vous fabriquer vous-même un SEL qui serait conforme, et le dire. Si vous ne le faites pas certifier, vous ne serez que le seul garant.

Et en cas de litige, si on démontre que votre produit n'était en fait pas conforme, vous serez en tort ...

MetalHurlant a écrit:

Et dire qu'en plus, le café est si gentiment offert... Que demande le peuple ?

Tu me dis quand tu passes?

Ce sera avec le plus grand plaisir, et c'est réciproque si jamais l'un d'entre vous est de passage en région parisienne