Découpe appartement / Séparation des réseaux électriques

Bonsoir

L'idéal serait d'avoir des raccordement EDF indépendants. Ainsi chacun son compteur et son indépendance

Car sinon, un défaut de l'unou une surcharge de l'ensemble coupera le disjoncteur EDF ou le Linky pour l'ensemble des logements.
De plus si vous gardez un raccordement unique pour l'ensemble, il faudra que vos locataires aient accès à ces dispositifs communs en cas de problème

Si vous conservez votre idée, vous pouvez faire quelque chose qui ressemble à cela :


Ou peut être plus pertinent en tri (tout dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin pour les 3 logements)





Dans chaque logement bien entendu un interrupteur sectionneur en tête pour la coupure générale.

Bonjour,
Merci Carminas pour votre réponse. Les raccordements individuels génèrent un cout important (le bâtiment est à environ 25 mètres de la rue ou sont installés les compteurs existants) et surtout si j'ai bien compris la mairie a désormais un droit de regard car la pose de compteur qui est assimilée à la création de lots ... elle implique (sous réserve d'avoir bien compris) aussi de respecter le PLU avec des places de stationnement.
Pour la puissance ECS et chauffage seront assurées par une chaudière, aussi le gros de la consommation électrique concernera la cuisson: plaques à induction / four. 2 lots sont des studio d'une vingtaine de m2 qui seront équipés d'un "domino" induction, et je ne suis même pas sur qu'il y a aura un four ...
Je regarde vos propositions.

Avec juste l'électroménager de 3 petits logements un 12kVA mono devrait suffire

Vous craignez de mettre la puce à l'oreille de la mairie. Mais savez-vous que vous avez l'obligation de déclarer la création des 3 logements ?

Ce post a pour objet de répondre à des questions techniques et non juridiques.

Bonjour,

Peut-être technique. Mais sachez aussi que même si vous posez des compteurs pour avoir une idée du provisionnement des charges, dans l'avenir vous ne pourrez pas facturer à la consommation réelle, c'est interdit par la loi. C'est pourquoi, si d'aventure vous vouliez changer dans le futur, la solution de CarminasCarminas  de faire poser des compteur EDF pour chaque lot dès maintenant est la meilleure option.

Bonjour,
Ce mettre aux normes c'est mieux car les locataires sont au courant de tout, tôt ou tard !!

Hello,

et se pose la question du chauffage, j'ai cru comprendre qu'il n'y avait qu'une seule chaudière pour les trois logements, non?


@+

Au risque de me répéter, nous sommes dans la section électricité, aussi j'aimerais aborder uniquement les questions techniques. Qu'est-ce qui empêche d'utiliser les différents comptages pour calculer les futures charges intégrées au loyer dans le cadre du meublé ? (et non facturer l'occupant en place au réel).

Pour revenir à nos moutons est-ce que la configuration suivante pourrait convenir:

- Le domino en induction demande 3600watts
- Je ne suis pas sur de créer un circuit four, ou ce sera pour un mini four au vu des volumes
- est-ce que le disjoncteur (25A) sur votre schéma doit être dimensionner en fonction de la puissance demandée en aval ?
- Je veux bien laisser un accès au "tableau commun" mais je ne sais s'il est possible de "remettre le compteur à zéro manuellement" ?
- Pour les communs j'imagine qu'un ID type AC suffit (après la différence de prix avec le type A tends à diminuer) ?
- Pour la dépendance entre les logements, c'est la raison pour laquelle j'imaginais mettre en plus disjoncteur de branchement par lot.

Merci.

Pour les surfaces on parle de 2x 20m2 + 35m2

Ben tiens,

tu parle d'une éventuelle séparation de comptage dans les années à venir et veut garder un système collectif de chauffage et de production d'eau chaude?

Il n'y a que moi que cela choque?

Oui, tu pose des question sur la partie élec, mais je prend aussi en compte les autres infos que tu donne.

@+

Bonsoir

Je répond sur la partie élec :

Le disjoncteur était de 25A dans mon exemple car il y avait la volonté de limité la puissance maxi par logement à 5,5kW.
Vous pouvez bien entendu l'adapter à votre contexte

En général les compteurs ne se remettent pas à zéro (à vérifier néanmoins avant d'acheter)

La différence entre un type A et un type AC est désormais très faible, parfois même identique

Inutile de mettre un ID 63A s'il y a un disjoncteur 25A au départ.
Un ID 40A suffit avec un disjoncteur de 40A ou moins
Il doit obligatoirement être de type A (plaque lave-linge)

Pas de lave-vaisselle ? Sèche-linge ?
Dans le séjour il peut être pertinent de séparer les prises du coin cuisine de celles-du coin salon

Bonjour. On peut considérer que c'est de la colocation, mais il faudra rester sobre du point de vue cuisine par exemple, si vous voulez en faire 3.

Et pour la question de salle de bain WC, comment pensez vous faire. Si vous en faites plusieurs, il n'est pas certain que ce soit techniquement possible. Il faut réfléchir à tout avant d'agir.

Et attention aux autres copropriétaires qui risquent de ne pas apprécier. Il faut voir aussi le règlement de copropriété.

LARZAC a écrit:

Bonjour.        On peut considérer que c'est de la colocation, mais il faudra rester sobre du point de vue cuisine par exemple, si vous voulez en faire 3.  

Et pour la question de salle de bain  WC, comment pensez vous faire.   Si vous en faites plusieurs, il n'est pas certain que ce soit techniquement possible.   Il faut réfléchir à tout avant d'agir.

Et attention aux autres copropriétaires qui risquent de ne pas apprécier. Il faut voir aussi le règlement de copropriété.

Bonsoir LARZAC, 
désolé, mais je n'ai pas compris la totalité du message que tu voulais faire passer.

@+

Merci.
Au risque de vous faire répéter, il n'y a pas d'autre solution que d'avoir un Disjoncteur de raccordement commun avec le risque d'une coupure pour l'ensemble des lots dont le chauffage ?
Compte tenu des surfaces, il n'y aura pas de lave vaisselle ni de seche linge.
Les 3 lots ont bien un circuit spécifique pour les PC cuisine.
Je n'avais pas pensé à "brider" la puissance au travers du disjoncteur au niveau du comptage.
Pour RFCO oui "un vrai découpage en lot" est envisagé, mais en même temps je priorise le meublé dans un premier temps. A ce titre je dois intégrer le chauffage dans les charges (au forfait) et il me semblait plus économique de rester sur le gaz (j'ai même du débuter un chantier de raccordement, je ne l'ai pas encore finaliser, c'était juste avant la récente hausse du gaz ... un vrai casse tête ce sujet de l'énergie).

S'agissant de la PAC, je ne pouvais envisager le AIR/EAU et le AIR/AIR implique d'autres contraintes techniques (multiplication des splits par exemple) et un cout plus important à l'installation. Autre débat philosophique, avec la PAC (je me trompe peut-être) on donne accès à la clim ...

Pas de copro. Il s'agit du RDC d'une maison. En effet au vu des surfaces je dois "optimiser" les plans afin de proposer un minimum de confort, donc gros casse tête. Je ne pense pas que la chaudière gaz soit incompatible avec la création de différents lots, dès lors qu'il y a un comptage de l'eau chaude sanitaire et des compteurs calorifiques pour les radiateurs ?

Bonsoir

Citation:

Au risque de vous faire répéter, il n'y a pas d'autre solution que d'avoir un Disjoncteur de raccordement commun avec le risque d'une coupure pour l'ensemble des lots dont le chauffage ?

Soit vous faites des raccordements EDF indépendants
Soit vous faites un raccordement unique, mais vous avez alors le risque de coupure de l'ensemble

Pas vraiment d'autres alternatives

Bonsoir,
Y a peut être la solution de delesteurs mais c'est pas non plus donné, mais je pense que vous allez vite vous rendre compte que techniquement il y a pas 50 solutions pour avoir une installation électrique qui se tienne.: compteurs individuels.
Donc petits logements, avec une installation électrique empêchant d'utiliser des appareils électroménagers... ça va vite devenir compliqué de trouver des locataires qui s'accomoderont de vos conditions.
A la limite partez sur 2 apparts plutôt que 3 avec de meilleures prestations, deux compteurs individuels au lieu de trois mais logements plus grands. Au final vous vous y retrouvez.

Sauf qu'il n'y a pas grand chose de délestable si ce n'est que de l'électroménager.
Ceci dit le risque de surcharge est faible avec un abonnement 12kVA mono et dans chaque logement seulement une plaque domino, un lave-linge et peut être un four.
Mais pas exclu à 100%

Il ne faut pas oublier non plus un éventuel court-circuit suite au raccordement d'un appareil défectueux ou d'une mauvaise manip.

En même temps, ça fait que du 4kva par logement. Pour le peu qu'un locataire utilise un chauffage d'appoint style soufflant, et fait la cuisine en même temps , ça va super vite. Une prise reste une prise, on y mets ce que l'on veux bien mettre, rien qu'à voir les IN d'une imprimante laser ou du bouilloire secteur !

C'est vrai, mais statistiquement la probabilité que tout soit en route en même temps reste faible.

Souvent un seul feu sur la plaque, le LL ne consomme vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau.
Une bouilloire fonctionne à peine quelques minutes.


Mais c'est sûr que s'il y a des chauffage d'appoint cela ne va pas le faire.

C'était je pense l'idée du schéma d'origine : limiter chaque logement à 25A pour éviter les grosses pointes de conso dans un logement.

Bonjour

Même si vous êtes sur des réponses techniques. La revente d'électricité est très encadrée. Il faudra, je suppose, faire charges comprises avec un tarif fixé à l'avance. Si le courant est limité il faudra aussi prévenir le locataire car ça peut vite être contraignant par exemple pour quelqu'un qui cuisine beaucoup.

Bonjour, Pour la question de l'électricité, pour que les locataires ne consomment pas sans limite puisque le prix est forfaitaire, on peut prendre l'exemple des locations de vacances, qui sont aussi des locations meublées, il est prévu que le locataire peut consommer tant de kw par jour pour le forfait, et s'il dépasse, il doit payer le supplément.

ça va être compliqué pour la taxe d'habitation (qui n'a pas encore disparu) si les logements ne sont pas séparés officiellement. Sans séparation, c'est considéré comme une colocation. En faisant plusieurs logements, ça doit vous faire augmenter l'impôt foncier, alors qu'en collocation rien ne bouge, mais il ne faut pas tout chambouler. Si la demande de location est forte, vous louerez toujours quelle que soit la formule. Si la séparation officielle en logement semble plus lucrative, attention les frais que ça engendre.


N'oubliez pas qu'avec le chauffage au gaz vous avez 250 euro/an d'abonnement, et environ 100 euro d'entretien chaudière...
Tout est à prendre en compte avant de prendre une décision.

Pour avoir des compteurs électriques pour chaque logement, il vous faudra une installation aux dernières normes ou pas loin.

Les locataires sont souvent friands de bouilloires qui font au moins 2000 watts et de robots divers et variés sans penser qu'on ne peut pas tirer du courant sans limite. Et ils tombent du ciel si on le leur explique.

En tout cas isolez bien, même le sol, car s'il est froid, c'est inconfortable.

lgarnier a écrit:

S'agissant de la PAC, je ne pouvais envisager le AIR/EAU et le AIR/AIR implique d'autres contraintes techniques (multiplication des splits par exemple) et un cout plus important à l'installation. Autre débat philosophique, avec la PAC (je me trompe peut-être) on donne accès à la clim ...

Je ne comprends pas que vous puissiez mettre une PAC Air/Air et pas Air/Eau. une chaudière au gaz se remplace facilement par une PAC Air/Eau si vous pouvez placer l'unité extérieure et la relier à l'unité intérieure.
Dans le cas des PAC Air/Eau, il existe des kits réversibles donc clim en été mais déconseillé pour le plancher chauffant et de toute façon qui ne fonctionnent pas avec des radiateurs, ce que j'imagine vous avez avec votre chaudière gaz.
Vous lirez et posterez utilement dans la sous-rubrique chauffage par PAC de ce forum.

Bonsoir,
Merci pour vos contributions.

Le bâtiment date des années 90 et j'ai souhaité reprendre l'isolation des murs extérieurs (10 cm de polystyrène) à remplacer par de la LDV en 100 GR32 Isover, çà me permet aussi de faire passer des réseaux derrière le placo. Je créée le réseau de chauffage, pour autant je n'ai pas eu de bons échos sur PAC Air/Eau avec des radiateurs. Il y aussi la question du ballon d'eau à placer...

Je viens de changer les huisseries avec du PVC et VR, et le moment venu j'essaierai de compléter par une ITE.

Les fours traditionnels dans de petites surfaces (Studio) çà ne me parait pas indispensables peut être le F2. Pour les ajouts d'équipements, j'ai en effet déjà vu des clims mobiles (avec la fenêtre entre ouverte ). Mais bon on parle de sobriété "énergétiques" en ce moment non ? ... et je pense que la formule du meublé avec les charges comprises séduit quand même pas mal de monde, après je pense que les gens peuvent comprendre qu'on ne peut pas brancher des équipements à l'infini.

J'ai plusieurs places de stationnement ... se posera aussi j'imagine la question de la recharge ... tient d'ailleurs une copro qui pose un compteur divisionnaire pour le comptage d'une prise véhicule électrique individuel c'est autorisé çà ?

Mon retour d'expérience est qu'un bien un minimum bien pensé et réalisé avec des matériaux de qualité se loue (après il faut être cohérent sur le loyer).

Perso, je trouve que l'inertie du chauffage au gaz est quand même bien confortable.
Il y a en effet l'abonnement, et l'entretien c'est plutôt 140€. Après si j'en crois les chauffagiste, les gains de la condensation vont de paire avec la surface du logement.

Pour les problématiques de puissance je pourrais toujours passer en triphasé si je me rends compte que c'est vraiment juste ? J'ai un vide sanitaire qui me facilite le passage des réseaux.

Bonjour, Si chauffage collectif, vous allez pas mal vous embêter, mieux vaudrait que chacun ait un chauffage électrique. pour un petit logement, c'est le mieux.

Pour moi, remplacer les 10 cm de polystyrène dans les murs, c'est de la perte de temps et d'argent, il n'y a rien à gagner. Par contre il faudrait couper un peu le froid du sol.

Et un point qui n'est pas mentionné, il faut un système de renouvellement d'air automatique. Ne comptez pas que tous vont consciencieusement ouvrir les fenêtres lorsqu'ils ont pris la douche à 20 heures en hiver. Ils laisseront tout pourrir. ça c'est courru d'avance.

Le chauffage collectif déresponsabilise, le chauffage individuel responsabilise, mais pour ça il faut que chacun ait son propre compteur et paie au fournisseur d'électricité.

A la rigueur, vous pourriez mettre une VMC collective que vous feriez fonctionner avec votre propre électricité, et vous leur comptez le fonctionnement de la VMC dans les charges.

Une petite PAC AIR/AIR pour chaque logement serait aussi envisageable ( plus économique).

lgarnier a écrit:

Bonsoir,
Je m'apprête à découper un appartement en 3 plus petits distincts (location de type meublé), la production d'eau
chaude et de chauffage serait assurée par une chaudière à condensation.

Même si l'électricité sera intégrée au forfait dans les charges j'aimerais comprendre son évolution afin de la provisionner au mieux. J'aimerais donc procéder à un comptage de chaque appartement ainsi créée mais aussi aux parties communes (qui comprendrait la chaudière, l'éclairage des communs et accessoirement certainement une prise pour le ménage). 

Dans l'idéal: j'aimerais anticiper une éventuelle création de lots dans le cadre de la création d'une copropriété et surtout assurer une bonne protection des occupants.

- Est-ce que je dois installer un disjoncteur de raccordement par lot ? en cas d'activation du Disjoncteur actuel
(avec le scenario d'un seul DR) cela éviterait peut-être que la totalité des lots se retrouve sans électricité ?

- Dans "tableau 1" sur le schéma j'imaginais intégrer à la fois la protection du lot "commun" mais aussi le comptage
des 4 lots.

Qu'en pensez vous ?

Merci par avance,

Bonjour,
Ca ne serait pas plus simple de gérer ça comme une colocation simple avec des espaces communs (cuisine) ?
Par ailleurs vous notez "intégrée au forfait dans les charges....afin de provisionner au mieux" => vous faites un forfait ou une provision pour la partie électricité ?

Bonne journée à vous,

Le co-living est effectivement à la mode !

Bonjour,
Merci pour vos bons conseils:
- Je fais bien la différence entre forfait et provision
- Le coliving est peut-être "à la mode" mais je pense qu'il concerne principalement les étudiants à proximité immédiate de pôles universitaires (on doit pouvoir s'y rendre en qq minutes de bus ou à pieds). Dès qu'on s'en éloigne la demande se réduit considérablement. Il y a aussi ceux qui cherchent à profiter d'un bien plus grand et du lien social mais je pense que c'est limité. Cette configuration amène beaucoup de contraintes et réponds souvent à une logique économique. Assez souvent dès qu'ils en ont la possibilité les occupants s'orientent vers un logement individuel (souvent plus petit). En coloc il y a aussi la question de l'entretien des parties en commun ...

Bonjour, En parcourant des annonces de collocation, j'ai remarqué que les chambres étaient louées facilement aussi cher qu'un studio, donc si toutes les chambres sont louées, ça fait un gros loyer pour le logement, pas la peine de s'embêter à diviser. Mais c'est un peu la pagaille, des départs, des arrivées, parfois personne. Un qui amènera sa copine qui vivra en permanence là, et sans supplément alors qu'il y a au moins plus de conso de douche...

Le co-ling est à la mode car il y a de plus en plus de personnes seules et avec de ressources financières limitées. Et de ce point de vue là c'est plus qu'une mode la paupérisation prends de l'ampleur ! Le co-living a donc de l'avenir