Quelles vis utiliser pour fixation lames de clôture ?

Bonjour,
Tu as plein de solutions...
https://www.vis-express.fr/fr/250-vis-bois?gclid=CjwKCAiAhre[...]Sk3c8HAwBBoC1QsQAvD_BwE
Mais les vis à tête Penture correspondraient à ton besoin, en inox A2 de préférence.
Tu vas recouper tes lames ou 2,4m est la hauteur de ta future clôture ?
Cette hauteur est conforme au PLU,
Dans le Gard, il doit y avoir du vent. Une clôture occultante de 2,4m de haut tenue par des poteaux de 9x9 espacés tous les 2m, je crains que ça ne résiste pas longtemps !
Ces poteaux, ils sont en béton ? ; en bois ?
Comment sont fixés ces poteaux au sol : avec platine, enfouis dans béton, enfouis à même la terre ?
JC

Bonjour JC,

Merci beaucoup pour ta réponse !

Dans la mesure du possible, j'aimerais ne pas recouper mes lames. La clôture sera située le long d'une route qui longe ma parcelle, elle-même en zone Naturelle, et je n'ai trouvé aucune restriction dans le PLU pour ces zones là, si ce n'est que l'édification de clôture est soumise à déclaration. Nous venons d'acheter la maison et actuellement il y a des barrières de chantier qui retiennent (mal) la terre et les feuilles mortes depuis plus de 10 ans...

Effectivement, le vent est un point d'inquiétude. Sur ces dix dernières années, le vent max relevé dans l'année est entre 90 et 100 km/h. La clôture est orientée parallèlement au vent dominant (Nord Ouest - Sud Est, comme le Mistral/Tramontane), et elle est protégée par le relief et des arbres côté terrain. Côté terrain, la clôture ne fera pas 2,4m: elle retiendra des graviers sur environ 50cm.

Les poteaux sont en bois autoclave CL4. Pour une résistance maximale, je comptais initialement creuser une fouille de 50x50 avec 60cm de profondeur, placer le poteau, 10cm de gravier tout autour, puis tout combler avec du béton de fondation.

En lisant des posts par ici, j'ai renoncé par peur du pourrissement, et je me suis tourné vers des platines à enfoncer de la marque Simpson Strongtie que je souhaite sceller dans un plot de béton toujours de 50x50x60, feraillé autour de l'ancre avec un chaînage carré ch2 15x15. Je me suis tourné vers des ancres à enfoncer pour la facilité de mise en oeuvre : en l'enfonçant de quelques cm au fond du trou cela me permet de facilement régler l'aplomb et l'alignement au moment où je coule le béton. Les ancres à sceller en H "grand vent" sont malheureusement hors budget pour moi (100€/pc !).

Côté terrain, les graviers en appui vont naturellement renforcer la structure. Côté route, je comptais éventuellement renforcer la structure en plaçant des jambes de force en bois entre le poteau et le plot béton, ou en plaçant une équerre renforcée galva au niveau de la platine.

Qu'en penses-tu ?

Arnaud_30 a écrit:

Côté terrain, la clôture ne fera pas 2,4m: elle retiendra des graviers sur environ 50cm.
Je pense que c'est pas bon !
Pour retenir 50cm de terre ou gravier, je ne vois qu'un muret de soutènement, sinon des dalles de soubassement.
En tout cas, tes lames bois ne sont pas adaptées à cette poussée des terres et risquent de vite se dégrader en étant en contact avec cette terre et/ou gravier apporté sur 50cm de hauteur.

Les ancres à sceller en H "grand vent" sont malheureusement hors budget pour moi (100€/pc !).
mais non, les platines H ne sont pas à ce prix là ! ; c'est de l'ordre de 30 à 30€
Pas la peine de prendre "grand vent" ; c'est pas les platines qui lâcheraient en cas de grands vents, mais plutôt les poteaux affaiblis au niveau de la platine par les trous de fixation...

Côté terrain, les graviers en appui vont naturellement renforcer la structure.
Non, ils vont la déformer par la poussée, la laisser en contact permanent avec l'humidité, la désintégrer à moyen terme.

Côté route, je comptais éventuellement renforcer la structure en plaçant des jambes de force en bois entre le poteau et le plot béton, ou en plaçant une équerre renforcée galva au niveau de la platine.
Les contraintes ne sont pas parallèlement à la clôture, mais perpendiculairement à la clôture...

Bonjour JC,

Merci beaucoup pour ces nouveaux conseils.

Pour la partie des lames en contact avec les graviers/terre, je comptais les doubler en fixant des lames perpendiculairement sur deux rangs, puis placer une bâche imperméable. Comme ça, le bois ne sera pas en contact avec l'humidité et sera plus épais (54mm en classe 4). Pour la poussée des terres, je ne sais pas... Comme ça tient depuis 10 ans avec des barrières de chantier sans aucune fondation, j'avoue que je ne me suis pas trop inquiété de cette partie.

Pour les équerres ou les jambes de force, je compte bien sûr les mettre perpendiculairement à la clôture !

Arnaud_30 a écrit:

Pour la partie des lames en contact avec les graviers/terre, je comptais les doubler en fixant des lames perpendiculairement sur deux rangs, puis placer une bâche imperméable. Comme ça, le bois ne sera pas en contact avec l'humidité et sera plus épais (54mm en classe 4). Pour la poussée des terres, je ne sais pas... Comme ça tient depuis 10 ans avec des barrières de chantier sans aucune fondation, j'avoue que je ne me suis pas trop inquiété de cette partie.
C'est pas dans les règles de l'art...
Après c'est en fonction de ton budget et de ce que tu souhaites avoir...

Pour les équerres ou les jambes de force, je compte bien sûr les mettre perpendiculairement à la clôture !

Citation:

Côté route, je comptais éventuellement renforcer la structure en plaçant des jambes de force en bois entre le poteau et le plot béton, ou en plaçant une équerre renforcée galva au niveau de la platine.
Les contraintes ne sont pas parallèlement à la clôture, mais perpendiculairement à la clôture...

Ta clôture étant en limite de propriété, tu n'as absolument pas le droit de faire déborder des équerres côté route ! ; à moins que ce soit ta route, donc privative.
Si c'est une route du domaine public, essaie d’imaginer un gamin qui vient se blesser contre tes équerres, avec des parents procéduriers se retournant contre toi...

En fait, je n'ai pas été clair, les équerres que j'envisage sont des équerres de ce type : https://www.simpson.fr/fr-FR/produits/equerre-renforcee-er

Elles renforceraient le tube carré de l'ancre à enfoncer pour ne pas que les soudures cassent dans le sens perpendiculairement à la clôture. La partie horizontale serait fixée avec des goujons dans le plot béton, et la partie verticale vissée dans le poteau avec des tire-fonds à travers le tube carré de l'ancre, ou soudée directement sur le tube carré. Comme ça, je n'entrave pas la voie publique, puisque le plot béton et donc ces équerres seront entièrement sur mon terrain.

J'ai l'impression que tu dis de toute façon que le problème vient plutôt du poteau : tu penses que la section de bois n'est pas suffisante ?

Est-ce que tu aurais des références à me donner pour les règles de l'art dont tu parles ? Je n'ai pas trouvé de DTU pour ce type d'ouvrage malheureusement.

Merci encore pour ton aide !

Arnaud_30 a écrit:

je comprends pas trop ton montage pour ces équerres..., tu peux faire un petit croquis à main levée.

J'ai l'impression que tu dis de toute façon que le problème vient plutôt du poteau : tu penses que la section de bois n'est pas suffisante ?
La section peut être suffisante, mais comme je le comprends les 50 1er cm des poteaux seront accolés à ton film étanche avec terre et gravier derrière. Ça ne favorise pas la ventilation du poteau qui restera dans un contexte d'humidité permanent... Il faut bien comprendre que tes lames à l'horizontale vont rapidement morfler, que les lames verticales accolées aux lames horizontales morfleront par la suite, puis ce sera les poteaux.
Ce n'est que mon avis, mais il ne faut pas mettre sous terre des lames de bois, même traitées autoclave classe 4.

Est-ce que tu aurais des références à me donner pour les règles de l'art dont tu parles ?
J'ai évoqué le terme "règles de l'art" par rapport au fait que des lames de bois ne peuvent servir de clôture de soutènement sur une hauteur de 50cm et aussi que l'on n'utilise pas des lames de bois pour être en contact permanent avec terre et gravier, même séparé par un film polyane.

Bonjour JC,

Vos conseils m'ont fait reconsidérer mes choix : je vais décaisser pour ne pas que la clôture soit en contact avec la terre, et j'ai renvoyé les ancres à enfoncer pour prendre des ancres à sceller en H. Merci pour votre aide !

Il me reste une question avec ces nouvelles ancres en H : dans quel sens est-ce que vous les mettriez ?
- a : Avec les fers plats verticaux du H parallèles à la clôture (les efforts dûs au vent poussent en flexion sur les fers plats)
- b : Avec les fers plats verticaux du H perpendiculaires à la clôture (les efforts dûs au vent poussent sur les deux tiges filetées qui traversent le poteau et donc la section amont du bois)

Pour info, les poteaux sont en 9x9 en pin autoclave classe 4 et je les entrave sur les ancres avec des tiges filetées M10 en inox A4.

Merci par avance

Arnaud_30 a écrit:

Il me reste une question avec ces nouvelles ancres en H : dans quel sens est-ce que vous les mettriez ?
- a : Avec les fers plats verticaux du H parallèles à la clôture (les efforts dûs au vent poussent en flexion sur les fers plats)
- b : Avec les fers plats verticaux du H perpendiculaires à la clôture (les efforts dûs au vent poussent sur les deux tiges filetées qui traversent le poteau et donc la section amont du bois)

Bonne question !
perso, je dirais choix a : plats verticaux parallèles à la clôture

on retrouve sur le net tout un tas de tutos qui détaillent la pose des platines H : dimensionnement fondations, positionnement platines, etc

Bonjour JC,

J'ai fouillé le net et je n'ai rien trouvé qui traite précisément du sens de pose des platines en H.

Peux-tu m'expliquer ton raisonnement derrière ton choix ? J'allais plutôt partir sur la solution A en me disant que la résistance à la flexion du bois est meilleure que celle d'un plat de 6mm, et que si les plats sont perpendiculaires a la clôture ils sont quasiment indéformables dans ce sens.

Disons que dans l'autre sens, le chevron bois va être plus en contrainte lors de vents au niveau des vis de fixations le traversant. A la longue, les trous vont s'ovaliser et les eaux de pluie risquent d'aggraver le phénomène
C'est d'ailleurs le point faible de cette fixation de passer au travers du bois. Un cerclage acier autour du chevron aurait été de meilleur qualité.
mais je peux me tromper...