Dégâts sur vieil escalier extérieur

Il fallait décaper cette peinture avec une méthode d'aérogommage par un sableur.

Je sais, au départ c'était prévu, mais ensuite ce maçon a changé d'avis et a voulu utiliser un décapant chimique. Je pense qu'il n' avait même pas les compétences pour faire un sablage, d'où ce revirement de situation. 

Bonsoir,
des photos permettraient de mieux apprécier le contexte.
Mais je ne pense pas que votre béton sera plus sensible à l'eau d'autant plus que, de ce que je comprends, la ponceuse a plutôt laissé des marques de polissage.

Et que de toute façon, le béton laissé brut gagne a être protégé ensuite par un produit incolore de type Sikagard par exemple.

Honnêtement, si votre escalier est devenu d'une hétérogénéité disgracieuse, et que vous voulez le garder brut, alors je ne vois pas comment faire autrement que de passer la ponceuse (ou une surfaceuse) partout pour égaliser.

Hermann63 a écrit:

Je sais, au départ c'était prévu, mais ensuite ce maçon a changé d'avis et a voulu utiliser un décapant chimique. Je pense qu'il n' avait même pas les compétences pour faire un sablage, d'où ce revirement de situation. 

Faut dire aussi que le sablage n'est pas le métier d'un maçon, il aurait fallu passer par une société spécialisée en sablage/aérogommage et qui a tout le matériel pour faire.
Je l'avais fais faire dans le sous-sol de mon ancienne maison, le précédent propriétaire avait mis des couches et des couches, surcouches de peintures au fil des années, c'était devenu horrible entre les décollements par endroits, l'humidité qui passait derrière les films de peinture, etc... j'avais tenté beaucoup de choses auparavant dont le décapant, et sans succès.

Bonjour,
Pouvez vous mettre des photos pour se rendre compte?
Peut être possible de reprendre avec soit gravillons enrobés de résine, au moins cher un ragréage avec ou non nouvelle peinture

Bonsoir. Je viens de prendre connaissance de vos messages, je vous remercie.Je peux essayer de mettre des photos si j'y arrive. Il y a du nouveau depuis mon post. Le maçon qui avait commencé les travaux avec du décapant, a finalement fait appel à un autre maçon ( copain ) qui fait de l'aérogommage. Il est venu faire un essai et ça a bien enlevé la peinture mais ça a aussi bien creusé le béton. Donc j'ai ensuite contacté moi même 2 entreprises qui ne font que de l'aérogommage, et j'ai deux sons de cloche. Il y a celui qui veut venir faire un essai, qui ne promet pas que ça va fonctionner, et l'autre entrepreneur qui est sûr du résultat et qui ne voit pas l'utilité de faire un essai. Alors je veux bien savoir ce que vous en pensez, est ce que l'aérogommage, bien utilisé sera efficace sans tout abîmer, ou pas forcément efficace sur une peinture de sol ? Merci beaucoup

Le but de ce décapage, c'est pour remplacer cette peinture par quoi ?

Des techniques de sablage et aéro gommage sont nombreuses (silice, bicarbonate, bille de verre, glace carbonique...) Quel est en effet la finalite ?

Normalement, la silice c'est interdit maintenant.

Lorsqu'ils avaient fait les parpaings dans mon sous sol, ce n'était pas vraiment de l'aérogommage, mais plutôt un sable relativement fin prévu à cet effet, et qui ne creusait pas, sauf au niveau des joints cela avait bien sauté quand même, mais ils étaient plus en très bon état non plus vu l'âge.

Hermann63 a écrit:

Bonsoir. Je viens de prendre connaissance de vos messages, je vous remercie.Je peux essayer de mettre des photos si j'y arrive. Il y a du nouveau depuis mon post. Le maçon qui avait commencé les travaux avec du décapant, a finalement fait appel à un autre maçon ( copain ) qui fait de l'aérogommage. Il est venu faire un essai et ça a bien enlevé la peinture mais ça a aussi bien creusé le béton. Donc j'ai ensuite contacté moi même 2 entreprises qui ne font que de l'aérogommage, et j'ai deux sons de cloche. Il y a celui qui veut venir faire un essai, qui ne promet pas que ça va fonctionner, et l'autre entrepreneur qui est sûr du résultat et qui ne voit pas l'utilité de faire un essai. Alors je veux bien savoir ce que vous en pensez, est ce que l'aérogommage, bien utilisé sera efficace sans tout abîmer, ou pas forcément efficace sur une peinture de sol ?  Merci beaucoup

Bonjour
si l'aérogommage creuse, c'est que l'ouvrier ne sait pas utiliser sa machine, ou qu'il ne s'agit pas d'une aérogommeuse.

prenez un oeuf frais, un crayon de charpentier, vous posez l'oeuf dans un coquetier, vous dessinez sur l'oeuf
ensuite avec une aérogommeuse et la bonne buse et le bon abrasif, vous vous pouvez effacer le dessin sans exploser l'oeuf !

alors creuser le béton avec une aérogommeuse qui est une machine qui fonctionne à faible pression il faut vraiment le faire exprès !
C'est utilisé pour effacer les tags, pour décirer des meubles, décaper des coques de bateaux en bois comme en polyester ou aluminium, préparer des châssis ou carrosseries d'automobiles anciennes avant peinture ...


Signé Manu, qui c'est fait un peu d'argent de poche avec une aérogommeuse avant le Covid !

ChukNorisk a écrit:

Des techniques de sablage et aéro gommage sont nombreuses (silice, bicarbonate, bille de verre, glace carbonique...) Quel est en effet la finalite ?

sablage : décapage brutal avec grosse pression d'air
aérogommage : travail de précision : beaucoup d'air (compresseur thermique) sec (radiateur de séchage + filtre) et peu de pression => selon le support, la pression, la buse et la matière utilisée il est possible de ne nettoyer qu'en surface (cf mon exemple avec l'oeuf qui est ce qui est réalisé en démo) pour, par exemple enlever un graffiti sur un mur peint, ou enlever la rouille présente sur un châssis d'une automobile ancienne longtemps restée dans un champs.
Les matières projetées dépendent de ce qui il a à nettoyer
pour nettoyer un V8 tout aluminium on va  éviter la silice et privilégier le bicarbonate par exemple
mais si le V8 est en fonte ou en alu très oxydé il sera possible de travailler aux éclats de noyaux avant de passer au bicarbonate
Je n'ai jamais utilisé de glace
par contre des "sables" appelés Rugos, du bicarbonate, du noyau pilé, j'ai utilisé / testé.

Merci à tous. Concernant ce que je souhaite faire sur cet escalier après l'aérogommage, et bien en fait rien, le laisser à nu, je ne veux surtout plus rien mettre dessus.Par contre, je veux bien le nom d'un produit hydrofuge incolore pour passer dessus. Merci beaucoup

Bonjour,

Hermann63 a écrit:

je veux bien le nom d'un produit hydrofuge incolore pour passer dessus. Merci beaucoup

Cf.:

MetalHurlant a écrit:

Et que de toute façon, le béton laissé brut gagne a être protégé ensuite par un produit incolore de type Sikagard par exemple.

Bonjour. Voilà, j'ai eu 3 devis pour l'aérogommage de mon escalier, pour enlever la peinture de sol, 3 devis à partir de photos. Il a 12 marches et contremarches. Les 3 entreprises font d'abord un essai avant de continuer les travaux, donc je renvoie le devis mais sans acompte. Par contre, gros point d'interrogation, en effet, j'ai 2 devis à 800 euros et 1 devis à 400 euros. Je trouve cela très curieux, 400 euros me parait vraiment pas cher par rapport aux 2 autres. Je sais que l'entrepreneur dont le devis est à 400 euros utilise du sable, ou du moins une similarité au sable, pour les deux autres il ne s'agit pas de sable, mais je ne me souviens pas ce qu'ils utilisent. L'entrepreneur dont le devis est à 400 euros est sûr du résultat, mais pas les deux autres. Je me dis que je ne risque peut être pas grand chose à tenter le devis à 400 euros puisqu'il s'agit d'un essai, en espérant que le fait d'envoyer le devis sans acompte ne m'engage en rien. Qu'en pensez vous ? Merci beaucoup

Hermann63 a écrit:

Bonjour. Voilà, j'ai eu 3 devis pour l'aérogommage de mon escalier, pour enlever la peinture de sol, 3 devis à partir de photos. Il a 12 marches et contremarches. Les 3 entreprises font d'abord un essai avant de continuer les travaux, donc je renvoie le devis mais sans acompte. Par contre, gros point d'interrogation, en effet, j'ai 2 devis à 800 euros et 1 devis à 400 euros. Je trouve cela très curieux, 400 euros me parait vraiment pas cher par rapport aux 2 autres . Je sais que l'entrepreneur dont le devis est à 400 euros utilise du sable, ou du moins une similarité au sable, pour les deux autres il ne s'agit pas de sable, mais je ne me souviens pas ce qu'ils utilisent. L'entrepreneur dont le devis est à 400 euros est sûr du résultat, mais pas les deux autres. Je me dis que je ne risque peut être pas grand chose à tenter le devis à 400 euros puisqu'il s'agit d'un essai, en espérant que le fait d'envoyer le devis sans acompte ne m'engage en rien. Qu'en pensez vous ? Merci beaucoup

J'ai oublié de préciser que si l'essai n'est pas concluant, que ce soit avec les 3 entreprises, ils stoppent tout et ne demandent pas d'argent. Par contre, pour deux d'entre elles, je dois envoyer le devis quand même, sans acompte. Avez vous une idée du prix de ces travaux ? est ce que 400 euros n'est pas un peu léger ?  Merci 

Peux-tu calculer combien cela représente de M² cet escalier à sabler, car pour ma part le sableur facturait au M², afin quel'on puisse comparer avec ton tarif.

Le tarif en 2018 était de 25€/M² HT et une TVA de 10%

Bonjour. Merci Gilles. Et merci aussi pour avoir suggéré l'aérogommage pour mon escalier, procédé que je ne connaissais pas auparavant. J'ai mesuré les marches, il y a 12 marches, chaque marche à un longueur de 87 cm chacune, et 32 cm de profondeur chacune. Il y a 13 contremarches, 87 cm de longueur chacune, et 15 cm de hauteur chacune. Alors pour le calcul de prix par rapport au M2, pour éviter de me tromper, je préfère vous laisser le faire, vous avez sans doute plus l'habitude, je suis nulle dans tous ces calculs, ça risquerait de ne pas être fiable.

gilles2776 a écrit:

Peux-tu calculer combien cela représente de M² cet escalier à sabler, car pour ma part le sableur facturait au M², afin quel'on puisse comparer avec ton tarif.

Le tarif en 2018 était de 25€/M² HT et une TVA de 10%

Attention, sablage et aérogomage sont deux, procédés différents utilisant du matériel différent. Une aérogommeuse c'est 5 000 à 10 000€ selon la marque et les options choisies ... sans le compresseur, obligatoire.
Quand j'ai un peu pratiqué l'aérogommage, c'était entre 600 et 1000 € la journée, en fonction de la complexité du travail à réaliser et de la négociation + déplacement si nécessaire.
soit environ 100€ de l'heure !

Merci. Dans mon cas il s'agit bien d'aérogommage, l'entrepreneur à bien précisé aérogommage, c'est aussi indiqué sur le devis. Il ne fait pas de sablage.

Hermann63 a écrit:

Bonjour. Merci Gilles. Et merci aussi pour avoir suggéré l'aérogommage pour mon escalier, procédé que je ne connaissais pas auparavant. J'ai mesuré les marches, il y a 12 marches, chaque marche à un longueur de 87 cm chacune, et 32 cm de profondeur chacune. Il y a 13 contremarches, 87 cm de longueur chacune, et 15 cm de hauteur chacune. Alors pour le calcul de prix par rapport au M2, pour éviter de me tromper, je préfère vous laisser le faire, vous avez sans doute plus l'habitude, je suis nulle dans tous ces calculs, ça risquerait de ne pas être fiable.

Alors pour le calcul cela fait environ 5 M² ((0.87 x 032) x 12) + ((0.87 x 0.15) x 13)

Au tarif de l'artisan qui avait pratiqué pour moi, cela ferai 125€ HT, après pour une petite surface telle que la tienne, il applique peut être un forfait, car faut quand même compter son déplacement, son matériel qui a un coût donc il ne peut pas travailler à perte, mais 400€ me semble élevé quand même.

Pour ce qui de savoir si c'est de l'aérogommage ou sablage fin qu'il va pratiquer, ne te tracasses pas trop avec ça, logiquement sur les 3 propositions, tu en as pressenti un qui semblait bien maîtriser le travail. Ce genre de professionnel à l'habitude, surtout si il ne fait que ça.

Merci Gilles. Et bien finalement le devis de 400 euros que je ne trouvais pas assez cher, serait bien plus correct que les 2 autres qui sont tous les deux à 800 euros. Donc je choisis sans hésitation l'entrepreneur dont le devis est à 400 euros, ça me rassure. Très bonne soirée et merci pour tout. Je vous tiendrai au courant des travaux.

Bonsoir à tous. Voilà, l'escalier est décapé de sa peinture de sol, et le résultat reste satisfaisant. L'entrepreneur a bien galéré. J'ai tout de même quelques bosses causées par le décapage, c'est pas joli, faut le dire, et heureusement que le béton est épais. Sur 12 marches, j'ai 3 marches où ça fait quelques bosses, et sur une des trois c'est pas flagrant. A vrai dire c'est curieux car ça ne l'a pas fait de partout, heureusement me direz vous. J'ai aussi d'infimes traces de peinture sur quelques marches également qui n'ont pas pu être décapées, trop incrustées, mais c'est vraiment rien. Il était de toute façon prévu d'arrêter les travaux si ça devenait catastrophique. Après, moi je trouve quand même que ce décapage ressemblait plus à un sablage qu'à un aérogommage

En effet, l'entrepreneur a utilisé un sable O/10, et la machine à 7 bar, au plus fort semble t'il. Du coup j'ai eu beaucoup de poussière, et je ne pensais pas qu'un aérogommage ressemblait à ça, que l'on utilisait du sable qui en réalité était du sable de sablage. Pourtant il s'agit d'un entrepreneur en aérogommage, et il m'a d'ailleurs dit qu'un sablage aurait détruit mon escalier, mais j'ai des doutes sur la réalisation des travaux malgré tout. Après, est ce qu'un autre produit autre que la sable aurait été mieux, lui semblait dire que non, mais bon. J'ai acheté un hydrofuge anti tâches pour poser sur le béton brut, il s'agit d'un produit de chez Scalp. J'avais également le souhait d'égaliser ces quelques bosses avec un produit, mais je ne sais pas quoi, ciment peut être, mais la couleur ne sera jamais la même. Voilà, j'avais promis des nouvelles, peut être aurez vous d'autres conseils à me donner, et j'aimerais bien savoir ce que vous pensez de ce travail. Je voulais également vous demander si les salissures sur l'hydrofuge pourront être enlevées, au bout d'un moment ça va être sale, l'hydrofuge ne risque t'il pas d'empêcher d'enlever les salissures correctement. Je ne voudrais pas me retrouver avec un produit qui fasse pire que bien. Un grand merci à tous.

De mémoire, pour mon sous-sol, ce n'est pas l'aérogommage qui avait été utilisé, mais un sable spécial aussi, des défauts je n'ai pas pu m'en apercevoir puisque c'était des parpaings bruts, donc on ne peut pas se rendre compte, cela avait bien attaqué les joints quand même, mais comme ils étaient abîmés par l'humidité, c'était un peu logique; je les ai tous refait par la suite.

Pour la poussière, le sableur avait utilisé un gros extracteur, qui envoyait à l'extérieur, et heureusement sans quoi cela aurait été un désastre.

Les défauts visibles comme les bosses, et si tu veux retrouver une surface bien plane, je ferai un ragréage, avant même de poser un produit hydrofuge.

Mais pourquoi, tu as vous décaper et laisser ces marches a l'état brut, car dans le temps à l'extérieur le béton cela ne devient pas très joli.

Bonjour. En fait il y avait de la peinture de sol qui était devenue ignoble, c'est pour cette raison que j'ai souhaité l'enlever et que je n'ai pas voulu remettre quelque chose dessus. Le problème c'est que maintenant qu'il n'y a plus de peinture ( malgré quelques traces ) on voit tous les défauts et cet escalier est finalement un peu dégradé, beaucoup de fissures. De plus, l'aérogommage a déformé quelques endroits sur les marches. Une photo de quelques marches de l'escalier après aérogommage. Que puis je mettre dans les quelques trous pour combler, qui serait le plus ressemblant aux marches, pas trop pénible à appliquer et prêt à l'emploi d'après vous. Je trouve de plus en plus que

ce travail d'aérogommage, avec du recul, n'a pas été une réussite, il y a quelques trous et encore de la peinture. L''entrepreneur m'a dit qu'il ne pouvait pas faire mieux sans tout casser, je ne sais pas trop quoi en penser en tout cas. 

Je tiens à préciser que l'on ne distingue pas les bosses de l'aérogommage sur les marches, sur ces photos

C'est normal, la peinture est rentré en profondeur dans le ciment, donc il aurait très bien pu insister, mais là il aurait enlever par endroit presque 1 cm de matière avec.

En principe quand on fait ce travail, c'est pour le revêtir par quelque chose (carrelage, peinture, etc...) mais si tu ne veux pas de tout ça, il te faut faire juste un ragréage, mais pas sûr que cela tienne beaucoup dans le temps si ce n'est pas recouvert non plus.

Merci Gilles. Oui c'est en effet pas simple du tout. J'ai effectivement quelques trous d'1 cm de matière, alléluia pas de partout. Dans un premier temps avant de prendre la bonne  décision pour cet escalier, j'aimerais combler ces trous justement, ça tiendra ce que ça tiendra, on verra bien, et passer l' hydrofuge. Qu'est ce que vous me conseillez, mortier, béton, pour les trous, avec des petits cailloux comme l'escalier si ça existe. Quelque chose de  pas trop compliqué à poser. Merci

1 cm de diamètre, pardon, pas matière

Un ragréage, cela fait la 3ème fois que je le répète , il me semble c'est ce qu'il y a de plus simple a mettre en oeuvre qui ne coûtera pas bien cher dans un premier temps, et a l'avantage par la suite de pouvoir être carrelé ou peint.

J'ai demandé à un maçon qui est intervenu chez mon voisin, hier, j'ai profité de sa présence pour aller lui demander conseil, il m'a dit qu'un ragréage ne tiendrait pas, l'épaisseur serait trop importante et même si très épaisse, c'est encore pas certain que ça tienne. J'ai trouvé ça étrange, mais comme je n'en sais rien.......

Un peu bizarre, il existe toute sorte de produits de ragréage selon la destination désirée.

Je vais demander à un autre maçon, mais c'est devenu tellement difficile de trouver des gens consciencieux et compétents que ça dégoûte même de faire faire des travaux.

Bonjour,
Au vu des photos, il n'était pas facile de faire mieux avec la technique du gommage/sablage.

Bonjour. Je voulais passer un hydrofuge sur cet escalier, déjà acheté, et profitant d'une visite chez G...at pour tout à fait autre chose, nous en sommes venus à parler de l'escalier. Ils déconseillent l'hydrofuge car soi disant que je ne pourrai plus rien mettre ensuite, ni ragréage, ni carrelage, car l'hydrofuge va empêcher l'adhérence. J'ai déjà acheté le produit. Est ce que cette info est exacte ? Merci

Je pense que aussi que cet hydrofuge va générer des inconvénients si dans le futur tu décides de mettre un revêtement.
Mais c'est quoi au juste cet hydrofuge que tu as acheté ?

Weber.nivlex2
Ragréage extérieur qui permet de faire des formes de pente etc ... Il peut tester nu. Votre maçon se trompe. Il suffit de faire une légère forme de pente sur les marches pour que l'eau ne stagne pas.

gilles2776 a écrit:

Je pense que aussi que cet hydrofuge va générer des inconvénients si dans le futur tu décides de mettre un revêtement.
Mais c'est quoi au juste cet hydrofuge que tu as acheté ?

Bonjour 
C'est un hydrofuge oléofuge de chez Skygard acheté en magasin de bricolage. J'avais fait un petit bout d'essai sur un coin avec un autre produit, mais ça a coloré le béton.