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Problème constructeur avec Vide Sanitaire

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 469 fois
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Env. 60000 message
Bonjour,

Notre chantier a été ouvert vendredi dernier.

Le maçon a coulé les fondations hier et va faire le vide sanitaire avec seulement deux rangs alors que sur la notice j'en avais fait mettre trois.

Je sais que vous allez me demander l'étude de sol. Je m'en veux assez de ne pas l'avoir fait.

Le maçon me dit que cela suffit mais ce n'est pas ce que j'ai demandé et qui est indiqué dans le CCMI.

Dans le Permis de Construire on voit bien que les fondations devraient être plus profonde.

Le constructeur va nous faire une moins-value pour le rang en moins mais je voulais un VS accessible.

Quels sont nos recours car ils sont en train de monter le VS comme cela !

Je sais que le sujet a déjà été abordé mais je ne sais pas si je peux leur demander de se conformer au CCMI ?

Je vous remercie de votre réponse.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Se conformer au CCMI, ......si c'est stipulé dans votre contrat et budgétisé, alors oui il faut agir vite.

Je pense que ce genre de post va fleurir car il va falloir éponger les retards, éponger les surcoûts.....
Nous appréhendons la reprise du notre et les différentes manip...
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Env. 60000 message
Si quelqu'un peux me dire mais l'étude béton demande 4 rangs ?


FONDATIONS
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Env. 60000 message
Betula Bonjour merci pour votre réponse
On part au procès car c'est coulé ?
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Exiger qu'ils mettent en conformité, destruction si nécessaire. Ils avaient qu'a faire leur travail.
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De : Neuviller La Roche (67)
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Membre utile Env. 1000 message Drome
On peut faire tout simplement recommencer et demander le respect de l'etude Béton.
Étude Faite par vous?
Validée et prise en compte par le CCMI?
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Env. 60000 message
CCMI

COUPE PC

Betula Merci
Non faite par eux. Je ne suis pas un professionnel le plan montre 4 rangs ?
Oui, trois rang dans le CCMI je vous mets la photos
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Drome
3 rangées de validées sur contrat...il ne faut pas hésiter trop longtemps à mettre le problème sur la table du constructeur.
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Env. 60000 message
Betula Merci
Oui, je leur ai dit ce matin.
Mais ils me disent ça ne sert à rien et de toute façon avec trois rang le VS ne sera pas accessible.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Alors il ne faut plus "dire", mais écrire en LRAR.
Il faut ajouter que vous ne validerez pas l'appel de fond des fondations.
Mon récit : La Bistorte
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Voilà RAR.
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Env. 60000 message
Manu-d.en-haut Bonsoir, merci
J'ai préparé la LRAR est-ce qu'il faut consigner l'appel de 10% des fondations. Ils ont déjà facturé l'ouverture de chantier et les fondations alors qu'on ne peut pas se déplacer pour vérifier le travail !
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous pouvez envoyer votre courrier RAR directement depuis votre ordi et vous l'envoyez aussi par mail.
Vous pouvez également demander des photos des fondations.
Si vous ne pouvez pas vérifier , vous ne payez pas.
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 200 message Gard
Bonjour,

Pensez à adhérer à l'AAMOI. Ne vous précipitez surtout pas.
Il vaut mieux à mon avis vous faire aider de juristes pour la rédaction du courrier.

Bon courage pour la suite
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
En ces temps de confinement... je ne sais pas quel arrangement il faut trouver...

Tu peux peut-être essayer de faire remplacer la visite de validation de l'appel de fond par un dossier complet de photos, plus une vidéo. Voire une visite de ton chantier avec Facetime ou Skype.

Consigner le montant de l'appel de fond... c'est peut-être une solution.

Mais en tout état de cause, si tu as la preuve que ce qu'ils ont réalisé n'est pas conforme au contrat qui vous lie, tu leur écris, et tu leur fais une "mise en demeure" (utiliser ces termes) de respecter le contrat.

Je ne sais pas si c'est une aide dans ce cas précis, mais ça ne peut pas faire de mal : adhésion à l'AAMOI ! Urgent !
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 60000 message
Manu-d.en-haut Parfait
Oui, c'est que j'ai mis dans le courrier.
Ils font le mort depuis cet après-midi malgré mes appels et courriels !
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Env. 60000 message
ommoun30 Bonsoir,
Oui, bonne idée et c'est juste le maçon qui m'a dit qu'il mettait deux rangs car il avait trouvé "le bon sol". Que l'étude béton prévoyait 2 ou 3 rangs !
Quand je l'ai dit au CDC il m'a tout de suite répondu qu'ils allaient faire une moins-value.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Drome
Ils sont gagnants avec une moins value.
C'est moins cher pour eux que de démolir et remolir.
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Dept : Drome
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Env. 60000 message
Betula oui, je pense déjà qu'on se fait avoir car pas sur qu'ils nous remboursent tout.
Et bien sur ils n'assument pas leur erreur car cela coute cher de refaire.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le maçon a trouvé le bon sol ?
En plus d'être maçon, il est géotechnicien ?
Pas d'étude de sol, non respect des plans d'exécution, non respect du CCMI.
En cas d'expertise judiciaire, ils sont plutôt mal.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pas d'étude de sol ? C'est pas sérieux !
Aujourd'hui vous vous battez pour 1 rangée de parpaing, sans même savoir si c'est suffisant ce qui est prévu.

Ps : Et oui le maçon peut déterminer si il est dans le bon sol où non ! Avec un bon rapport géotechnique en main. Quand on te dit de te fonder de 30cm dans la couche d'argile orange qui se trouve après la couche de sable brun a environ 1m, c'est pas compliqué de s'adapter. Sur un chantier de 30 pavillons, on ne fait pas 30 sondages géotechnique, on en fait 5 puis là maçon s'adapte lors des terrassements.
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 60000 message
Basss Oui, je suis d'accord et j'ai cru les dires du constructeur et j'ai été naïf.
Je les mets aussi en demeure de me fournir l'étude de sol.
PS : ce n'est pas ce qui est prévu. c'est ce qu'ils font au pifomettre
Pas sérieux ?
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Membre utile Env. 1000 message Drome
Quoiqu'il en soit vous avez une étude béton, étude fondations.
Ils doivent la respecter point barre.
La DO ne vous couvrira pas sinon.
Regardez bien la profondeur de vos semelles.

Elle vous indique même cette étude soit dalle portée avec planelles, soit dalle coffrée.
Image pas nette ,recomptez bien les rangs de parpaings.
Quel type de plancher a été choisi, planelles ou coffrage?
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Dept : Drome
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60000 message
Betula Bonjour et merci pour vos réponses.
Comment ça, je ne suis pas sensé comprendre une étude béton et tant que particulier.
Et le DO des artisans et constructeurs qui ne suivent pas leur propre étude béton ne fonctionnerait pas.
J'ai du mal à comprendre.
Dans la notice : Béton chainage plancher, planelles béton de 5cm hourdé au mortier de ciment en périphérie.
Sur l'étude béton : je ne sais pas, je regarde mais ce ne devrait pas être la même chose ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 1000 message Drome
MANUlee a écrit:Betula Bonjour et merci pour vos réponses.
Comment ça, je ne suis pas sensé comprendre une étude béton et tant que particulier.

Mais si, vous pouvez et vous semblez très capable...c'est eux qui semblent ne pas pouvoir ou pas vouloir.


Et le DO des artisans et constructeurs qui ne suivent pas leur propre étude béton ne fonctionnerait pas.

La DO c'est l'assurance du client; Si souscrite par vous bien sûr.
Eux c'est l'assurance DECENNALE.


J'ai du mal à comprendre.
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 60000 message
Betula Ah oui ok merci pour la précision. je confonds.
Donc c'est leurs décénales qui fonctionneraient.
Non, la DO on l'a prise par l'intermédiaire du Constructeur.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
La DO est l'assurance du Maître d'Ouvrage, c'est à dire vous.
Le constructeur à une assurance décennale pour tous les travaux de construction de maisons individuelles.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Un vide sanitaire doit être visitable sinon il ne sert à rien. Sa hauteur doit être au minimum de 80 cm. Il faut prévoir une trappe d'accès, en général dans le garage. Le vide sanitaire doit être vide de tous les coffrages et matériaux inutiles. Une prise de courant doit être placée à proximité de la trappe d'accès dans le garage. Le VS est aussi l'endroit où on place las canalisations d'évacuation des eaux. Il faut donc au départ, imaginer leurs tracés et comme c'est le maçon qui les pose a tendance à les faire transiter par les passages entre les différentes parties du VS an bloquant ainsi toutes les possibilités ultérieures de circuler. Il faut donc prévoir des passages spécifiques pour les canalisations et laisser libre les passages. Un VS doit être aussi ventilé
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De : Boulange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Essonne
PIERREYVON a écrit:Un vide sanitaire doit être visitable sinon il ne sert à rien. Sa hauteur doit être au minimum de 80 cm. Il faut prévoir une trappe d'accès, en général dans le garage. Le vide sanitaire doit être vide de tous les coffrages et matériaux inutiles. Une prise de courant doit être placée à proximité de la trappe d'accès dans le garage. Le VS est aussi l'endroit où on place las canalisations d'évacuation des eaux. Il faut donc au départ, imaginer leurs tracés et comme c'est le maçon qui les pose a tendance à les faire transiter par les passages entre les différentes parties du VS an bloquant ainsi toutes les possibilités ultérieures de circuler. Il faut donc prévoir des passages spécifiques pour les canalisations et laisser libre les passages. Un VS doit être aussi ventilé


Le vide sanitaire accessible c’est mieux, mais ce n’est en rien obligatoire.
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir


AMHA, le pb n'est pas trop la hauteur du VS et le nombre de rangs, c'est plutôt ici :


Citation: c'est juste le maçon qui m'a dit qu'il mettait deux rangs car il avait trouvé "le bon sol". Que l'étude béton prévoyait 2 ou 3 rangs !

comme d'autres trouvent.... des pissenlits ou des champignons...

vu la carte risques argiles  https://www.georisques.gouv.fr/dossiers/argiles/carte#/com/44026 , la technique du maçon n'est pas sans risques.


Pour rappel : en cas de sinistre, le 1er doc que les assurances demanderont (la décennale par exemple) sera : l'étude de sol .


la DO également puisque son rôle sera d'avancer l'argent en attendant que l'assurance du "fautif" paie les dégâts...


dans l'autre sens on a : l'assureur DO de MANUlee  avancera l'argent en attendant que l'assureur décennale du cst  -ou du maçon- paie les dégâts ...

et tout ce ptit monde est donc assuré chez le même assureur...
le particulier 1 fois dans sa vie pour quelques billets... et les pros ont des contrats annuels et apportent régulièrement de nouveaux clients

Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Boulange (57)
Basss a écrit:
PIERREYVON a écrit:Un vide sanitaire doit être visitable sinon il ne sert à rien. Sa hauteur doit être au minimum de 80 cm. Il faut prévoir une trappe d'accès, en général dans le garage. Le vide sanitaire doit être vide de tous les coffrages et matériaux inutiles. Une prise de courant doit être placée à proximité de la trappe d'accès dans le garage. Le VS est aussi l'endroit où on place las canalisations d'évacuation des eaux. Il faut donc au départ, imaginer leurs tracés et comme c'est le maçon qui les pose a tendance à les faire transiter par les passages entre les différentes parties du VS an bloquant ainsi toutes les possibilités ultérieures de circuler. Il faut donc prévoir des passages spécifiques pour les canalisations et laisser libre les passages. Un VS doit être aussi ventilé


Le vide sanitaire accessible c’est mieux, mais ce n’est en rien obligatoire.

Le VS n'est pas obligatoire aussi! Mais quand on fait un VS autant le faire correctement, sinon il ne sert à rien et c'est de l'argent foutu en l'air 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Boulange (57)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour, je vous remercie pour vos réponses et tout cela se rejoint et se tient.
Comme je pensais, le DTU 65.10 dit minimum 60cm.
Donc, il ne s'agit pas d'un vide sanitaire qu'ils m'ont vendu très cher mais un vide technique qui perd de son intérêt.
Et c'est de ma faute d'avoir fait confiance au commercial quand il m'a dit qu'ils verraient à l'ouverture de chantier si ils feraient un terre plein ou un VS. Et ne pas avoir insister pour faire une étude de sol.
Maintenant c'est quand même fou en CCMI avec une notice qui dit trois rangs qu'ils ne font que deux.
Décidément, je commence à regretter d'être passé par un constructeur même si j'imagine que ce ne doit pas être une sinécure non plus avec un maître d'oeuvre.
Ils font ce qu'ils veulent et j'ai beaucoup de mal à me faire entendre.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Non, ils ne font pas ce qu'ils veulent, heureusement.
Vous avez un contrat signé par 2 parties, vous et le cst.
Celui-ci vous doit au minima ce qui est écrit dans le contrat et aussi une maison construite pour durer dans le temps.
Il n'y a pas de moins value à faire, il y a un respect du contrat ou alors vous allez peut être avoir un rez de chaussée à 2,30 m sous plafond parce que le maçon a trouvé la bonne hauteur pour le plafond.
Pour le moment, votre préoccupation est de savoir comment celui-ci a trouvé le bon sol et qu'il vous apporte la preuve que ce "bon"sol va supporter votre maison sans aucun désordre.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Feucherolles (78)
jpaul tout a fait d'accord !
Le CCMI est le contrat le plus protecteur pour ce genre de soucis : vous pouvez/devez exiger le respect du contrat, quitte a defaire et refaire si VOUS y tenez !

Le contrat est ce qu'il y a de plus important dans cette histoire, plus importante que les DTUs et les études de sol, il doit impérativement être respecté par les 2 parties !

Si le CST n'a pas plus le droit de modifier le contrat/projet tout seul dans son coin que vous n'avez le droit de le faire du vôtre !
Accepterait-il que vous reduisiez le prix ? Que vous exigiez des finitions supérieures ?

Bah voilà !

Benoît
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De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Essonne
+1 Benoît comme toujours 
aamoi8428
Picto recompense Membre super utile
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Dept : Essonne
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super bloggeur Env. 40 message Haute Garonne
Bonjour,
C'est la notice descriptive qui fait valeur probante. 
Je peux vous assurer une chose c'est qu'ils ne vous mettront jamais rien de plus que ce qui a indiqué dans la notice.(aucun cadeaux ) 
Alors vous refusez tout simplement qu'ils vous mettent rien de moins. Si déjà au maçon ça part en live vous êtes pas bien...
Ca veut aussi dire que le conducteur de travaux n'a pas fait son travail. Vous le payez lui pour qu'il contrôle.

En tout état de cause actuellement vous avez 2 possibilités. Soit vous les mettez en demeure et ils cassent pour refaire. 
Soit vous exigez une compensation financière.
Bien entendu un rang de bloc de parpaing ça vaut quedal. Donc exigez beaucoup plus. 

Ensuite la trappe pour accéder au vide sanitaire, c'est très pratique. S'il casse pour refaire exigez qu'ils la mettent. Ca vous évitera de faire un trou dans votre sol (imaginez le bordel quand vous y habiterez le carrelage fait) si vous avez un problème en dessous.

Ensuite vous avez aussi ou arrive le niveau de votre maison (le plancher) . Si vous montez encore d'un rang assurez vous que votre maison ne sera pas trop haute non plus ce qui peut provoquer une marche à l'entrée et beaucoup de remblai pour l'accés, avoir assez de terre pour tout remettre à niveau etc... Faites venir un bon terrassier pour voir avec lui comment aménager les terres et l'accés une fois la maison finit.

C'est pas simple de vous répondre comme ça je suis actuellement dans une situation conflictuelle constante avec mon constructeur avec beaucoup de soucis. Néanmoins une seule chose est à retenir de tous mes soucis. 
Photos --> Mails --> Compensation financière ou ils cassent pour refaire.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 40
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 3 ans
En cache depuis le samedi 21 janvier 2023 à 18h46
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